Aiki

[dandax]

Dobry den, chtel bych se naucit paky a hody z Aikido, idealne pokud je soucasti treninku i cviceni s bokutô, jak tomu je v pripade Aikiken. Nicmene, barbarsky, nemam zajem o techniky na zemi a doprovodne - snad krome padu.
Znate nekdo, v Praze, klub kde by meli takovehle zamereni, nebo natolik individualni pristup abych se mohl domluvit na danych osnovach?

Dekuji.

[Luke007]

Dobry den, chtel bych se naucit paky a hody z Aikido, idealne pokud je soucasti treninku i cviceni s bokutô, jak tomu je v pripade Aikiken. Nicmene, barbarsky, nemam zajem o techniky na zemi a doprovodne - snad krome padu.
Znate nekdo, v Praze, klub kde by meli takovehle zamereni, nebo natolik individualni pristup abych se mohl domluvit na danych osnovach?

Dekuji.

ahoj, napis me kdyztak do PM, na tvuj pozadavek jedine pripadaji v uvahu soukromky, paky + bokuto, ale v cenne 500kc za hodinu, aby se me vubec vyplatilo mit s tim starosti a zarizovat ti extra trenink. Technikami na zemi hadam myslis asi v suwari-waza, ale bez znalosti technik padu na zem se to to studovat neda, takze plus trenink padu. Jakou mas predstavu o dobe studia? Treninky by byli mozne o weekendu (to je na tatami po domluve volno), a az bude tepleji tak i venku. A uz jsi neco cvicil? Proc te zajima pouze postoj a boken?

[levakbob]

Protože 23.2. šel v televizi film Nico - víc než zákon :-)

[dandax]

Mel jsem na mysli obecne techniky, koncici pakou na zemi, mohl bych se je naucit a pripadne nepouzivat, ale prijde mi to jako ztrata casu, kdyz dostat se s protivnikem na zem, i pro ucel fixace, je imho neprakticky -ikdyz asi neni, proto me spis nez paky jako takovy, zajimaj hody a jejich vyuzivani k nim.
Cose tyce bokkenu, mam nekolik casti z vice bojovych umeni a systemu, a prace s bokutô je supr pohybova cast, stacila by mi kata na chvili treninku, ktery bych se pak venoval sam do priste atd... jde mi spis o pochopeni principu a pouziti mece, ale nechce se mi venovat kuli tomu Kendo.
Aikido sem asi rok delal, ikdyz sem se tam poradne nic nenaucil -proto snaha preskakovat, nemyslim ale ze by to vyzadovalo primo soukromy lekce, pokud existuje klub s osnovou podobnou, treba v pokrocile skupine, pady mam s kym natrenovat, pripojil bych se k nim a doucil potrebne
fyi, televizi nemam ^^

[dandax]

Myslím, že sa snažíš o "nemožné". Cieľom Aikido nie je bojovať, ale pestovať džaponskú kultúru v "tradičnej" forme - typicky suwari waza a bokken. V našich zemepisných šírkach skutočne nemá zmysel ani jedno ani druhé. Je logické, že si chceš vybrať z torty len čerešňu a ten cukrový humus naokolo nechceš, ale to nie je reálne. Typický aikiďák totiž na to nehľadí Tvojimi očami a žerie to cakum pakum ako to je aj s chlpami. Ak chceš páky na džaponský štýl, tak choď na nejaké jujutsu, prípadne ak to chceš ozaj 100%ne funkčné, tak MMA. Ďalším problémom je to, že typický aikiďák je chcípák a s takým trénovať nemá zmysel. Potrebuješ nabitého agresívneho protivníka, vtedy vieš "s istotou" že to funguje. Aikido v čistej podobe len na ešte väčšieho chcípáka...

zase nechci trenovat tak ze si necham zlomit klicni kost, chapu co mas se snazis rict, ale nemyslim ze mas uplne pravdu, verim ze je spousta lidi co si tradicni bojovy umeni ohyba k svemu obrazu, tak proc by me nekdo z nich nemohl naucit jenom postoje a techniky ve stoje, nemyslim ze by to bylo tak inovativni, jelikoz ty techniky sou uz zakomponovany ve spouste systemu, vetsinou ale prilis efektivnich a tvrdych, bez elegance -krav maga, fisfo, mma, ...
kde sme se ale nepochopili urcite je moje zamereni 'ne zem' na coz je v jujutsu, aikijutsu, daitô-ryû daleko vetsi zamereni nez v aikidu -z pohledu laika, jestli se pletu, prosim reknete
proto se thread jmenuje Aiki, jelikoz bych radsi lehci techniky ( jak nekoho hodit na zem s vykloubenym ramenem, nez slozite fixovat loket na zemi, pomoci vsech mych koncetin, prece jenom to nemam na souteze )

[dandax]

Daj vedieť ako si dopadol, pretože to by ma celkom zaujímalo. Boj totiž nie je spravidla nikdy "elegantný". Keď si na YT napozeráš ako vyzerajú pouličné bitky, tak možno lepšie pochopíš, prečo sa tie systémy snažia byť "efektívne" a nie "elegantné". Na elegantné zvládnutie boja musíš mať brutálne navrch a túto výhodu Ti aikido poskytne žiaľ len ťažko. No ale daj vedieť či si niekoho našiel.

chapu te, nicmene sem nazoru ze forma ti pomaha ucit se a citit pohyby, ze se naucis styl kterej se ti libi, snaz, lip, preciznejc...vysledek tomu samozrejme odpovidat nemusi, ale zaklad ...proto je japonsko nejseverneji kam se ve svym hledani asi dostanu
aikido mam k tomu abych vedel jak stat k protivnikovi a co s koncetinou kdyz ji chytnu, jak ji chytit, pripadne jeho a urychlit mu cestu na zem

[majkx]

co s koncetinou kdyz ji chytnu, jak ji chytit, pripadne jeho a urychlit mu cestu na zem


Obávám se že to je přesně to co se v aikidu nenaučíš reálně využít a použít, tomu všemu předchází umět vstoupit do takového útoku a tuhle dovednost v česky pojatém aikidu asi nezískáš.

[Luke007]

Mel jsem na mysli obecne techniky, koncici pakou na zemi, mohl bych se je naucit a pripadne nepouzivat, ale prijde mi to jako ztrata casu, kdyz dostat se s protivnikem na zem, i pro ucel fixace, je imho neprakticky -ikdyz asi neni, proto me spis nez paky jako takovy, zajimaj hody a jejich vyuzivani k nim.
Cose tyce bokkenu, mam nekolik casti z vice bojovych umeni a systemu, a prace s bokutô je supr pohybova cast, stacila by mi kata na chvili treninku, ktery bych se pak venoval sam do priste atd... jde mi spis o pochopeni principu a pouziti mece, ale nechce se mi venovat kuli tomu Kendo.
Aikido sem asi rok delal, ikdyz sem se tam poradne nic nenaucil -proto snaha preskakovat, nemyslim ale ze by to vyzadovalo primo soukromy lekce, pokud existuje klub s osnovou podobnou, treba v pokrocile skupine, pady mam s kym natrenovat, pripojil bych se k nim a doucil potrebne
fyi, televizi nemam ^^

Tak s temito pozadavky asi nepochodis, bud budes chodit na bezne hodiny do nektereho aikido ci budo klubu v praze v cas treninku, ale v tom pripades cvicis bez kecu to co ostatni, a nebo vyzadujes specialni pristup, tedy specialni lekce, a ty budes muset pokryt u nekoho kdo bude ochoten ti svuj cas venovat. Jsou pouze tyto 2 varinaty. A pokud shanis bojove umeni ,,co neboli a kde se moc neunavis,, je pro tebe vhodne spise playstation ci sensei youtube...

[dandax]

co s koncetinou kdyz ji chytnu, jak ji chytit, pripadne jeho a urychlit mu cestu na zem


Obávám se že to je přesně to co se v aikidu nenaučíš reálně využít a použít, tomu všemu předchází umět vstoupit do takového útoku a tuhle dovednost v česky pojatém aikidu asi nezískáš.

asi si me pochopil nejlip zatim, a nezkousis mi prodat zadny hry
ale co pises zni jako by byli vsichni v CR neschopny, tomu se mi nechce moc verit...asi to bylo nadneseny, ale stejne, proc si to myslis?

[Sennin]

Tenhle má respekt http://www.youtube.com/watch?v=o8aLvcWxR-4

[majkx]

co s koncetinou kdyz ji chytnu, jak ji chytit, pripadne jeho a urychlit mu cestu na zem


Obávám se že to je přesně to co se v aikidu nenaučíš reálně využít a použít, tomu všemu předchází umět vstoupit do takového útoku a tuhle dovednost v česky pojatém aikidu asi nezískáš.

asi si me pochopil nejlip zatim, a nezkousilevém.prodat zadny hry
ales zni jako by byli vsichni v CR neschopny, tomu se mi nechce moc verit...asi to bylo nadneseny, ale stejne, proc si to myslis?

Už to více méně na pravou míru uvedl ukrop. Můj kamarád měl 2-3 dan v aikidu a chodil 2x tydně na MT, aikido je bu které je snad z 90% tvořeno atemi-údery, neznám aikidoku, který by uměl atemi, pokud je nenastudoval na x-boxu, karate apod. Vstoupit někomu do útoku se naučíš podle mě tam kde se fullcontact sparuje a až si tuhle dovednost osvojíš, pak další level.

[dandax]

co navrhujes, zacit necim jinym? ale pak se znova dostanu k ty otazce, jen za rok, kde se naucit jenom urcity postoje a atemi z nich, jako laikovi mi pripada nemozny aby to neslo naucit samostatne, asi jako se naucit jenom 'kraul' kdyz se ucite plavat a neucit se 'prsa'

[dandax]

dobre, diky, vsechno co spojuju se snazim aby melo podobnej princip pohybu a postoju, aikido mi tam pravda nesedi nejvic, takze du radsi otravovat do mistnosti jizni asie )
ale nekdy to tu zas obnovim, dik vsem

[marcelinho]

ja osobne si myslim ze na to aby fungovali paky z aikido musis trenovat hybrid Judo a Greko zapasenia..osobne som videl na youtube urobit kotegaeshi paku Roaya Deana na graplingovej sutazi,tusim naga z collar-elbow zapasnickej pozicie a Wakigatame paku som videl urobit Shinyu Aokiho realne v 2 variantach..raz to urobil v MMA v over-under klinci z overhook pozicie a druhy krat v kimone v BJJ sutazi ked ho super chytil za limec a on ruku priklincoval podmedzi svoj hrudnik a pazu a trhol sposobom ako pri judohode..moje 2 centy k teme..aikido paky necvicim,su to nizkopercentne techniky v pomere vykon-cena a su podriadene uderovej zlozke..

[will]

No, aby ti fungovali páky nemusíš cvičit dalších já nevím kolik bu, ale v první řadě musíš mít najetý ty páky a fyzickou sílu.Jestli si někdo myslí, že v aikido nebo jujutsu nepotřebuje fyzickou sílu, protože je to tzv. jemné umění, tak je to blbost, samozřejmě, že když se dělají zkoušky nebo sport, tak uke nebude držet v úchopu, atd,, ale na ulici je to úplně jiné kafe než na tatami. Obecně lze říct, že páky fungujou, ale člověk musí vědět jak a kdy je použít. Jinak už jsou dneska různé jujutsu systémy, které už dávno techniky z aikida cvičí, musí z nich skládat i zkoušky na vyší technické stupně, pokud chce cvičit konkrétní techniky z aikida asi ala segal (každého věc), tak si může zaplatit soukromou hodinu, stejně jak to funguje v boxu, atd.

[frajerKokoMihule]

No, aby ti fungovali páky nemusíš cvičit dalších já nevím kolik bu, ale v první řadě musíš mít najetý ty páky a fyzickou sílu.

To je fakt, Hulkovi Hoganovi to fungovalo

[mysmys]

Páky to je siroke tema, pacit se daji ruce( prsty, zapesti, lokte, ramena)i nohy (kolena, kotniky, kycle). Kazde se hodi na neco jineho.

Sve opodstatneni maji, v pripadech, ze te nekdo drzi, ci ty jiz drzis ruku protivnika ci jej chces "lidsky" donutit k poslusnosti (kontrolovat, znehybnit, odvest, paralyzovat) a ne jej rozbit (utlouct, ukopat). Kdyz kopnes, bouchnes, ne vzdycky se da predpokladat, co to s protivnikem udela.... Proto je treba pouziva Policie ve vycviku.

V japonskych BU jako dzudo ci aikido jdou paky v ruku v ruce s atemi technikama - treba Gosin dzucu no kata v dzudo: http://www.youtube.com/watch?v=q9SfzhSDjBw
Paky jsou casto jsou hybnym momentem pri hodech protivnika. Sila k provedeni pak je treba, cim ma clovek lepsi techniku, tim ji potrebuje min a dokaze spravne vystihnout moment nasazeni.
Samozrejme jsou situace , kam se paky nehodi. Kdo je umi, najde jiste jejich vhodne uplatneni, kdo je neumi, je treba ani nepotrebuje.

[mysmys]

K tomu pozadavku ohledne technik mece. Dle meho i lidem, co se tomu venuji primo, trva podstatnou dobu nez zvladnou zaklady nejak obstojne. Je to beh na dlouhou trat, ne neco, co lze kratce nabyt.
Chces se to naucit nezbyva nez u iaidistu, kendistu, dzodistu. K aikidistum bych kvuli technikam mece nesel.

[frajerKokoMihule]

Páky to je siroke tema, pacit se daji ruce( prsty, zapesti, lokte, ramena)i nohy (kolena, kotniky, kycle). Kazde se hodi na neco jineho.

Zapomnel jsi na pater (krcni a bederni) Ale myslim, ze v tomto threadu jde vesmes o paky na paze, nasazovane ve stoje.

Sve opodstatneni maji, v pripadech, ze te nekdo drzi, ci ty jiz drzis ruku protivnika ci jej chces "lidsky" donutit k poslusnosti (kontrolovat, znehybnit, odvest, paralyzovat) a ne jej rozbit (utlouct, ukopat). Kdyz kopnes, bouchnes, ne vzdycky se da predpokladat, co to s protivnikem udela.... Proto je treba pouziva Policie ve vycviku.

V japonskych BU jako dzudo ci aikido jdou paky v ruku v ruce s atemi technikama - treba Gosin dzucu no kata v dzudo: http://www.youtube.com/watch?v=q9SfzhSDjBw
Paky jsou casto jsou hybnym momentem pri hodech protivnika. Sila k provedeni pak je treba, cim ma clovek lepsi techniku, tim ji potrebuje min a dokaze spravne vystihnout moment nasazeni.

Paky ve stoje jsou kontroverzni téma, o kterem by se dalo dlouze debatovat
Snad jenom k te sile: Nejaka sila je potřeba(napr.sila uchopu); ale to je i na lyzovani nebo na basketbal. Ale pokud si někdo tu silu představuje, jako ze svalama vlastní paze pretlaci svaly protivnikovy, tak podle me to uz nepatri do bojového umeni, ale do arm-wrestlingu(pretlacovani).

[will]

No to záleží, kdo a co považuje za bojové umění, je tedy páka součástí bojového umění, odpovím si sám, vzhledem k tomu, že v některých karate katách jsou obrany proti různým druhům tzv. pák, lze z toho dovodit, že páky jsou součástí různých bojových umění. Jestli si někdo myslí, že na nasazení páky nepotřebuje fyzickou sílu tzn. sílu svalů, tak je silně na omylu, opak je pravdou ve většině případů je k úspěšnému nasazení páky potřeba i tzv. hrubá síla, tzn. síla svalů a je třeba překonat sílu svalů toho druhého , protože často nastávají situace, kdy protivník zatne a k nasazení páky je potřeba hrubé síly nebo zatne např. v polovině nasazení páky a musí se přecházet do jiné páky, kdy opětovně se částečně překonává síla svalů. Troskám fungují páky, tak akorát na tatami .