Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

[Picard]

A na to se napijem

[Picard]

Jinak ta debata o krytech mi teda nejak unika

[patrik]

Jinak ta debata o krytech mi teda nejak unika

U mě je to z nudy
Ale věřím, že hoši z různých škol T©K©R můžou mít prostě jiný náhled na techniky. Osobně jsem rád, že tu nemáme (zatím) jinou větev naší školy a nemusíme řešit

Každopádně jsme včera s toraem domluvili společnou akci na březen, tak snad bude příležitost přejít od teoretickýho tlachání k praktickému ukazování

Patrik

[ingwe]

...
Poznámky o zubech(či zničení zbraně) tak nějak neberu vážně,sorry...je to zbraň a při použití k jejímu opotřebení prostě dojít musí.

to je hezký, ale my (já) se bavíme o technice, a při cvičení se snažíme o "ideální techniku", při které je to opotřebení co nejmenší. kdyby mi šlo o krk, nepochybuju že bych kryl vším co bych měl po ruce, od ostří až po podrážky bot, ale to je věc úplně jiná.

Patrik: myslím že tuhle debatu vedou všichni zúčastnění z nudy, jestli někdo ne, nechť se dobrovolně přizná.
O té březnové akci už vím a šíííleně se těším. Sláva, gloria, haleluja

[torao]

Nemluvil jsem za Sugino-ha, ale za sebe. Nikde netvrdím, nic o tom jak se co vysvětluje. Pouze jsou to mé subjektivní pocity a názory, jak jsem to pochopil. Možná špatně, ale zatím chápu, že pojem krytu je v katori takový zamlžený. Není tam kryt používán ve smyslu tvrdého uke jako v karate /age uke, soto uke atd., ale přesto tam zatoupen je.
Jinak náš meč nebude o nic více zubatý jak ten váš. Není potřeba tolik emocí. Zvlášť, když dobře víš od koho se Hatakeyma katori naučil, takže metodika nebude příliš odlišná.
Jsem začátečník rád se nechám poučit. Jak mě vysvětlíš tači dori, bez pojmu kryt nebo blok. Tělem neuhýbáš, veškerá obrana je jen v práci s mečem. Jak nazveš tu obranou činnost s mečem. Kontrola prostoru asi taky nebude to pravé? Nerýpu je se chci ve svých znalostech posunout dále.

To co jsem napsal nebyl útok na Sugino-ha... jen vím, že Sugino sns, některé věci prostě neříká...
Například vysvětlení základních pohybů v kata, jsem nikdy Sugino sns, nikdy neviděl, a co vím tak to neukazují ani jeho žáci. Spíš to byla otázka, co se v Sugino-ha učí. Neb u nás v dojo, se vysvětlení kata ukazuje už nováčkům, proto mě udivuje, že považuješ Te ura gasumi, Ko gasumi a Torii (Tachi torii) za kryty...

Píšeš, že se při tachi dorii neuhýbá, mužeš mi napsat v které kata? Kasumi no tachi, nebo hakka no tachi?
Jak dlouho cvičíš TSKSR?

Něco jako Kiri otoshi je v TSKSR taky, ale trošičku jinak, a za jiným učelem.

To co tady šíleně všichni řeší, vysvětlím během názorné ukázky na semináři. Tam to pochopí každý...

Petr

[RBR]

To co jsem napsal nebyl útok na Sugino-ha... jen vím, že Sugino sns, některé věci prostě neříká...
Například vysvětlení základních pohybů v kata, jsem nikdy Sugino sns, nikdy neviděl, a co vím tak to neukazují ani jeho žáci.

Ok! Pokusím se odpovědět. Bohužel jsem ještě na semináři se Sugimem nebyl, tak ti nemůžu popsat co říká nebo neříká.

Píšeš, že se při tachi dorii neuhýbá, mužeš mi napsat v které kata? Kasumi no tachi, nebo hakka no tachi?

Zatím jsem se setkal s tachi tori jen jednou v kasumi no tachi u ukeho. Nějakou velkou práci tělem jsem tam u něj nezanamenal. Zatím to chápu tak, že se snaží uke sílu útoku kirikomiho pohltit přes vlastní meč ("vykrýt" obrazně řečeno), než že by primárně úhybem dostal vlastní tělo do bezpečí a mečem jen kontroloval situaci.

Jak dlouho cvičíš TSKSR?

Chvilku 2,5 roku, ale s mizernou účastí na trénincích, proto se považuji za začátečníka

RBR

[ingwe]

...
Zatím jsem se setkal s tachi tori jen jednou v kasumi no tachi u ukeho.
...
Chvilku 2,5 roku
...

po dvou a půl letech ještě necvičíš hakka no tači?

[RBR]

...
Zatím jsem se setkal s tachi tori jen jednou v kasumi no tachi u ukeho.
...
Chvilku 2,5 roku
...

po dvou a půl letech ještě necvičíš hakka no tači?

Vždyť říkám, že mám mizernou účast na trénincích. Navíc nikam nespěchám, vždyť ani pořádně necvičím itsutsu-no-tachi (dle svých představ). Pak je tu problém, nějak nám odpadlo několik ostřílených borců, takže bylo nutné naučit se roli ukeho u prvních kat.
V katori razím ideu, raději cvičit dvě katy pořádně než pět blbě. Všechno má svůj čas je dost možné, že se během prázdnin naučím postup hakka no tači a když ne, tak se nic neděje. Nejsme na dostizích.

RBR

[patrik]

V této souvislosti... ale mimo Katori, na základě osobní zkušenosti s jinou rjúha:

(...)
V katori razím ideu, raději cvičit dvě katy pořádně než pět blbě. Všechno má svůj čas je dost možné, že se během prázdnin naučím postup hakka no tači a když ne, tak se nic neděje. Nejsme na dostizích.

RBR

S tím se nedá než souhlasit, že je vždycky lepší cvičit cokoliv pořádně Ale mám jednu otázku. K čemu je cvičení jedné nebo dvou kat, je-li v těch následujících katách nějaká další informace i o těch předchozích? Osobně nevím, je-li to podobné v Katori, ale u nás je to souvislé téma, spojená nauka. Nedá se říct, že by první kata byla k ničemu, ale pravda je, že teprve později ta samá první kata získá jakýsi bojový kontext... Teprve, když se člověk seznámí s její "opačnou" verzí, nebo když začne cvičit jiné katy s jiným rytmem a ty mu umožní nový náhled na tu první.

Já samozřejmě nevím, jak to je v Katori, ale jsou školy, kde se na začátku provádějí jednoduché pohyby, a teprve později pohyby složitější

Na druhou stranu i u nás jsou hranice, kde cvičí lidi jen tak pro zábavu a víc je nezajímá (o tom už jsem si psal s toraem via ICQ) a údajně i v minulosti byla studia běžně kusá. Tj. někdo přišel, zaplatil, naučili ho jen první sadu technik a on odešel...

Píšu to proto, že skoro každé cvičení vysvětluju lidem, že by si neměli libovat ve skromnosti, jakou popisuješ, RBR. Jako "já budu umět pořádně jednu katu radši, než špatně pět". Já si totiž myslím, že abych uměl tu jednu pořádně, musím se nejdřív blbě učit těch pět a to je jediný způsob, jak se časem naučím i těch pět nebo víc.

Patrik

P.S.
Jestli je to v Katori úplně jinak, potom ta otázka ode mě nemá smysl.

[torao]

Vždyť říkám, že mám mizernou účast na trénincích. Navíc nikam nespěchám, vždyť ani pořádně necvičím itsutsu-no-tachi (dle svých představ). Pak je tu problém, nějak nám odpadlo několik ostřílených borců, takže bylo nutné naučit se roli ukeho u prvních kat.
V katori razím ideu, raději cvičit dvě katy pořádně než pět blbě. Všechno má svůj čas je dost možné, že se během prázdnin naučím postup hakka no tači a když ne, tak se nic neděje. Nejsme na dostizích.

No, píšeš že vám odešlo několik ostřílených borců, a že jsi se musel naučit roli ukeho.... abych řekl pravdu jsem na rozpacích, u nás i v jiných dojo co jsem viděl v Italii, Holladnsku, Francii, jsem potkal třeba lidi co uměli jen pár kata, ale vždy obě strany.
Přímo u nás v dojo, se začínáš učit, obě strany skoro zárověň. Má to spoustu výhod, neb vidíš co v katě dělá ten druhý a lépe se ti chápe co a proč to děláš.

Základní kata (omote) jsou čtyři kata. Cvičit jen jednu, nebo dvě je trochu krátkozraké, ale pokud to tak tvůj učitel vidí...
V našem dojo se razí myšlenka, že omote jsou čtyři kata, a je nutná znalost všech čtyř, neb vše je plně propojeno.

Zatím jsem se setkal s tachi tori jen jednou v kasumi no tachi u ukeho. Nějakou velkou práci tělem jsem tam u něj nezanamenal. Zatím to chápu tak, že se snaží uke sílu útoku kirikomiho pohltit přes vlastní meč ("vykrýt" obrazně řečeno), než že by primárně úhybem dostal vlastní tělo do bezpečí a mečem jen kontroloval situaci.

No, vysvětlovat přímo tuhle situaci nebudu, ale všeobecně...
V našem dojo, a v kata které cvičíme, nikdy nezůstávám tělem v dráze útoku, vždy uhnu. Takže čistě teoreticky, pokud bych "kryl" pomocí torii útočníkův útok, určitě bych stál tak že by mě jeho měč nezasáhnul..

Petr

[RBR]

Falešná skromnost to není, spíš z nouze cnost. Mít pravidelnou účast na trénincích, tak je to jiné. Základní techniky můžu doma cvičit na tréninku jen stačí , když se trenér mrkne opraví a zase můžu doma odstraňovat chybky. U párových cvičení bez sparinga toho doma člověk moc nenacvičí.
Osobně bych chtěl paměťově se naučit takový základní balíček tj. základní kata omote-no-tachi (uke, kirikomi) a iai-jutsu (suwari, battó), pak stopnout další příděl nových informací a pilovat, pilovat, pilovat. I tak to je práce na pár let a pak se uvidí.


RBR

[patrik]

2 RBR
Díky za odpověď... jak píšu, i u nás jsou lidi, co se s tímto přístupem spokojí. Myslím, že to je právě jeden z přínosů cvičení těchto starých škol v současnosti... Nejde o život

2 torao, taky díky

jj, tohle mi dává smysl

V našem dojo se razí myšlenka, že omote jsou čtyři kata, a je nutná znalost všech čtyř, neb vše je plně propojeno.

Jinak ale u nás často cvičíme nejdřív stranu šidačiho (džó) a teprve později stranu meče (učidači). Možná i proto, že jsou to dvě různé zbraně... v každém případě to není pravidlo a opravdu záleží technika od techniky, člověk od člověka... Jsou lidi, kteří se "naučí" ran-ai (znáš) za jeden trénink (obě strany) a oproti tomu lidi, co si nezapamatují cuki zue (znáš?) ještě po půl roce. Ale to neva... každej má stejnou šanci a jak napsal RBR "nejsme na dostizích"

Patrik

[RBR]

Přímo u nás v dojo, se začínáš učit, obě strany skoro zárověň. Má to spoustu výhod, neb vidíš co v katě dělá ten druhý a lépe se ti chápe co a proč to děláš.

I u nás to tak zhruba funguje. Nejdříve se naučí role kirikomi a pak se nechá chvilku čas na zapsání do paměti a jde se na ukeho. Spíš já jsem výjimka potvrzující pravidlo. Když se učila kata nebo role ukeho, tak jsem tam nebyl. Potom jsem byl rád, že jsem si zopakoval co jsem znal, když jsem se jednou začas dostal na trénink.
Nedávno jsem zlepšil účast na trénincích a vyvstala nová situace, musel jsem dohnat ztrátu. Teď je to zhruba vyrovnané Tři první katy takřka v obou rolích (trojka uke pokulhává). Teď potřebuji do v paměti upevnit 3 ukeho a pak přijde další. To chce čas a půjde to.

RBR

[ingwe]

RBR: chápu, jen mně to překvapilo, tak jsem se ptal. jinak k tomu co jsi psal o tačidori, jen to potvrzuje že pan Hatakeyama změnil mnohé, a snad tak lépe chápeš moje "ne-nadšení" pro případný společný seminář olomouckého a brněnského dódžó, o kterém jsme tu kdysi psali. není v tom vůbec nic emocionálního.
ostatním díky za pěkné příspěvky ohledně poměru čas:kolik-kata-umím. já se na to dokážu podívat z obou pohledů(skromný i uspěchaný), ale stejně se nakonec budu snažit poslechnout svého učitele a cvičit podle něj

[patrik]

Fotky z další víkendové stáže iaidó u nás:
http://www.tenshin.cz/images/iai-kveten ... index.html

Patrik

[Picard]

Ahoj,

možná by někoho zajímalo pár článků o Kendó a Iaidó, co v poslední době vyšly ve Fighters magazínu.

Nihon Kendó Kata (Číslo 9/2008)
náhled http://www.fighters.cz/images/strana_nahled-78_1401.jpg


©inaj Kendó (Číslo 11/2008)
náhled http://www.fighters.cz/images/strana_nahled-9_1408.jpg


Evropský šerm & japonské Kendó (Číslo 1/2009)
náhled http://www.fighters.cz/images/strana_nahled-42_1452.jpg


Jak se cvičí Iaidó (Číslo 2/2009)
náhled http://www.fighters.cz/images/strana_nahled-24_1505.jpg


No a v květnovém čísle asi za 14 dní vyjde opravdová lahůdka, k příležitosti 30 let ©inbukanu v Evropě bude rozhovor panem Victorem Cookem, který je hlavou této rodiny (resp. její evropské větve, více o něm se dočtete zde). Tak se těšte, je plný opravdu zajímavých myšlenek o budó.

[patrik]

Články doporučuju, čupr čtení...

Patrik

[Picard]

Články doporučuju, čupr čtení...

Patrik

No když už jsme u toho, tak ve FM vyšlo od patrika už asi 7 dílů luxusního psaní o džódó, šmr, tradičního i moderního a dalšího, tak taky můžu doporučit

[ingwe]

tedy pánové vy jste ztělesněná literární plodnost většinu článků jsem četl, ostatní zběžně prolétl, takže vám tímto děkuji za zajímavé počtení, a taky všem doporučuju.

[Picard]

Koho by to zajímalo

30 let ©inbukanu (Číslo 5-6/2009)
náhled http://www.fighters.cz/images/strana_nahled-86_1554.jpg


Načasování v Kendó (Číslo 7/2009)
náhled http://www.fighters.cz/images/strana_nahled-72_1580.jpg