Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

Příspěvekod ingwe » čtv 28. led, 2010 13:29

dobře dobře, už mlčim, vy dva když si začnete notovat, to ja pak konec s debatou :lol:

já vím že míchám dohromady věci, který k sobě nepatřej, proto taky nikdy nebudu dobrej kendista, vždycky mi tam něco trochu nebude sedět. proto inkasuju zásahy v takovejch situacích, jako je třeba cubazeriai, když se snažím odstoupit od soupeře do regulérní vzdálenosti. vůbec mi to nevadí, zdůvodňuju si to tak, že z cubazeriai už bych dělal něco úplně jiného, co pravidla kendó neumožňují. předpokládám že to není dobře, ale nějak mi to vůbec nevadí. vidím v tom svůj vlastní smysl a zápasy vyhrávat nepotřebuju :)

jak to vidím já, při shození soupeře na zem by mi stačilo, kdybych zůstal ve střehu, třeba v džódan, připravenej udeřit. a ten úder už neprovedl, protože je v podstatě zbytečnej. tohle beru jako vítězství. stejně tak, jako vyražení šinaje z ruky. už to samo beru jako vítězství.

asi to celé souvisí s tím, že si vážím lidí, kteří mají velkou sílu(ať už jakéhokoliv druhu), ale nemají potřebu ji používat a vystavovat na odiv. mají ji schovanou jen pro nejnutnější potřebu.

k seku jednou rukou už se nevracím, neříkám že by to nešlo 8)
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

 

Příspěvekod patrik » čtv 28. led, 2010 13:33

Haha, další snadnej cíl, co ustoupí na kývnutí hlavu z cubazeriai :D

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod ingwe » čtv 28. led, 2010 13:50

ani nemusíš kejvat, já ustoupim rovnou 8)
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod Picard » čtv 28. led, 2010 13:59

Tak jako jde o to, že tě tenhle nástroj, tedy šiai, mělo dřív připravovat na skutečný boj na meče (i když to už dneska nenastane) - a tam tě žádný rozhodčí chránit nebude, když se budeš válet na zemi a ani neni jistý, že tě každý nepřítel "rytřsky" nechá na pokoji, aby jsi vstal. Ve reál střetu těch šancí soupeře vyřídit zas tolik mít nebudeš, aby sis mohl dovolit je takto promrhávat, tam jde přece o život a tato pseudorytířskost tě o něj může klidně připravit.

vidím v tom svůj vlastní smysl a zápasy vyhrávat nepotřebuju
...
jak to vidím já, při shození soupeře na zem by mi stačilo, kdybych zůstal ve střehu, třeba v džódan, připravenej udeřit. a ten úder už neprovedl, protože je v podstatě zbytečnej. tohle beru jako vítězství. stejně tak, jako vyražení šinaje z ruky. už to samo beru jako vítězství.


Sorry, ale v tomhle vidím velké nebezpečí vytváření si nějakých vlastních cest na základě minimálních zkušeností. Takových lidí je tu už dost a škoda se k nim přidávat. Doporučuju více praxe a hlavně vyhledávat učitele a zkušenější lidi a až po zjištění toho, jak to chodí a funguje si dělal takovéhle závěry.

Buďto budeš pózovat v nějakých střezích a "dělat vítězného" nebo doopravdy přežiješ a zlikviduješ nepřítele. Člověk s vyraženým mečem, zdaleka nemusí být bezbranný, stejně jako soupeř ležící na zemi. Váhání a pózování v těchto situacích je nebezpečné a to na obou stranách. Není na ně místo ani v tom hypoteticky reálném boji na meče a ani v Kendó šiai.
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod patrik » čtv 28. led, 2010 14:03

Picard píše:(...)Člověk s vyraženým mečem, zdaleka nemusí být bezbranný, stejně jako soupeř ležící na zemi. (...)


jj takovej člověk ti prorazí prstem pancíř, ani nemrkneš... anebo hůř, naláduje Cruisem a seš ;)

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod ingwe » čtv 28. led, 2010 14:16

však já tvoje názory beru, a chápu, Picarde. jen píšu svůj pohled. jak už jsem napsal dřív, v kendó mi něco nesedí. není to prostě úplně moje krevní skupina(tohle bych zdůraznil asi ze všeho nejvíc, to bude kámen všeho "úrazu"). jsem vděčný, že jsem ho mohl cvičit, a třeba zas někdy budu moct, ale bohužel ho nikdy nebudu cvičit pro kendó samotné. vždycky to pro mě bude nástroj k něčemu jinému. jen pomůcka, jiný pohled na šerm. proto nikdy nepřevezmu úplně to, co se mi snažíš vysvětlit. polopaticky řečeno, nikdy nebudu celou duší kendista, protože jím být nechci 8)

to co jsi psal o pózování nad ležícím soupeřem - ano, ve skutečném zápase o život by to asi tak nějak bylo. ale právě proto, že my nezápasíme o život, si můžem ten luxus chovat se rytířsky dovolit. protože to nic nestojí, nikdo nikoho nezabije. právě naopak mi v tomto případě přijde jako zbytečná póza ten zásah ležícímu dát.

edit: ano, jdu vlastní cestou na základě minimálních zkušeností. ale nikomu ji necpu, nikoho na ni neobracim. jestli dělám dobře nebo špatně, to asi těžko může někdo soudit. z pohledu kendó to určitě není dobře. ale pohled kendó není jediný pohled na světě. bez urážky.
Naposledy upravil ingwe dne čtv 28. led, 2010 14:21, celkově upraveno 1
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod Picard » čtv 28. led, 2010 14:16

BTW k tomu vyrážení mečů - tohle se stalo jednomu mému kolegovi: Podařilo se mu jednomu japonskému učiteli při cvičném zápase vyrazit zbraň z ruky. Přestal bojovat a ten učitel si pro meč přišel a sebral a pak fajtili dál. Po zápase se na něj rozzlobil, že tohle bylo velmi hrubé a urážlivé a ať už to nikdy nedělá. Ale jak hned potom vysvětlil - hrubé vůbec nebylo, že si "dovolil" mu vyrazit zbraň z ruky, ale že pak přestal bojovat! Měl okamžitě navázat útokem.

Tedy když někomu vyrazíš zbraň z ruky a pak jdeš po něm se snahou ho zasáhnout (seknout, bodnout) je bojování a je to správné. Ale vyražení zbraně a pak konec je jako že když se na soupeře vytahuješ. A právě tohle machrování je vnímáno velmi negativně a do Kendó (a myslím že ani jinam) to rozhodně nepatří, soupeře takto urážet a ponižovat.

A analogicky to vidím úplně stejně s tím soupeře na zemi.

Tedy takhle je to s tou etikou.
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod ingwe » čtv 28. led, 2010 14:23

Picard píše:BTW k tomu vyrážení mečů - tohle se stalo jednomu mému kolegovi: Podařilo se mu jednomu japonskému učiteli při cvičném zápase vyrazit zbraň z ruky. Přestal bojovat a ten učitel si pro meč přišel a sebral a pak fajtili dál. Po zápase se na něj rozzlobil, že tohle bylo velmi hrubé a urážlivé a ať už to nikdy nedělá. Ale jak hned potom vysvětlil - hrubé vůbec nebylo, že si "dovolil" mu vyrazit zbraň z ruky, ale že pak přestal bojovat! Měl okamžitě navázat útokem.

Tedy když někomu vyrazíš zbraň z ruky a pak jdeš po něm se snahou ho zasáhnout (seknout, bodnout) je bojování a je to správné. Ale vyražení zbraně a pak konec je jako že když se na soupeře vytahuješ. A právě tohle machrování je vnímáno velmi negativně a do Kendó (a myslím že ani jinam) to rozhodně nepatří, soupeře takto urážet a ponižovat.

A analogicky to vidím úplně stejně s tím soupeře na zemi.

Tedy takhle je to s tou etikou.


zajímavý pohled. budu nad tím přemýšlet.
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod Picard » čtv 28. led, 2010 14:23

ingwe píše: kendó mi něco nesedí.... ale pohled kendó není jediný pohled na světě. bez urážky.
Já si myslím, že to co, tu tvrdím, neplatí jenom pro Kendó. Taky toho dělám víc, neboj.
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Picard » čtv 28. led, 2010 14:33



Ješte se objevilo pár fotek toho chlapíka z videa http://www.facebook.com/#/album.php?aid ... 555&ref=nf
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod ingwe » čtv 28. led, 2010 14:39

beru to jako tvůj pohled. vždycky se rád dovím něčí pohled a zamyslím se nad ním. to je přece přínosné, ne? :)
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod Jendis » čtv 28. led, 2010 14:46

Picard píše:


Ješte se objevilo pár fotek toho chlapíka z videa http://www.facebook.com/#/album.php?aid ... 555&ref=nf



dobrej,moc dobrej...smekám pomyslný klobouk :!:
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod Picard » čtv 28. led, 2010 14:48

patrik píše:
Picard píše:(...)Člověk s vyraženým mečem, zdaleka nemusí být bezbranný, stejně jako soupeř ležící na zemi. (...)


jj takovej člověk ti prorazí prstem pancíř, ani nemrkneš... anebo hůř, naláduje Cruisem a seš ;)

Patrik
Za tohle má patrik nejmín 10 bodů :D
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Picard » čtv 28. led, 2010 14:54

ingwe píše:beru to jako tvůj pohled. vždycky se rád dovím něčí pohled a zamyslím se nad ním. to je přece přínosné, ne? :)
Já ti nic necpu ... jediné co se snažím říct, že mi přijde správné cvičit efektivně a taky že soupeři/tréninkovému partnerovi náleží respekt a úcta.
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod ingwe » čtv 28. led, 2010 15:03

Picard píše:jediné co se snažím říct, že mi přijde správné cvičit efektivně a taky že soupeři/tréninkovému partnerovi náleží respekt a úcta.


souhlas proti tomu :wink:
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Riga taikai 2009

Příspěvekod mysmys » stř 03. úno, 2010 16:17

mysmys
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 341
Registrován: čtv 06. zář, 2007 23:00

Příspěvekod patrik » pát 19. úno, 2010 7:35

Moc zajímavé video (rare), Kijóši Nakakura (9. dan kendó i iai)
http://www.youtube.com/watch?v=NbVorCzdpyw

Od 00:55 Nihon kendó kata (odači).

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod patrik » sob 20. bře, 2010 15:52

Záznamy z období raného Šówa džidai, z turnajů kendó před císařem Hirohitem.
Zvlášť na začátku a konci prvního videa perlička... nitó.

http://www.youtube.com/watch?v=itIVkoHA_vA
http://www.youtube.com/watch?v=zW3crWYVsoI
http://www.youtube.com/watch?v=THGtXO0yC9g
http://www.youtube.com/watch?v=XkWzmiYhpfI

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod Picard » stř 31. bře, 2010 21:53

Ahoj,

V Maďarsku vznikl nezávislý krátký film "4. dan" ve kterém hrají skuteční kendisté.

Tady máte trailer http://www.youtube.com/watch?v=S3xbC7-WNAw

A co je zajímavé, dnes byl tento film uvolněn volně ke shlédnutí na netu, má to 3 části:

http://www.youtube.com/watch?v=S3xbC7-W ... playnext=1 (je to playlist, všechny tři díly se pustí jeden po druhém, na začátku je trailer)

Doporučuju pustit si to v co nejvetším rozlišení na celé obrazovce, pokud to váš komp zvládne. Více o celém zajímavém počinu najdete na http://www.kendoshortfilm.com/
Naposledy upravil Picard dne čtv 01. dub, 2010 15:44, celkově upraveno 2
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod PC » čtv 01. dub, 2010 11:29

Velmi hezky pocin!!
Pavel Codl
Chen Taijiquan - Chen Style Practical method
陈式太极拳
www.taijiclub.cz
pavel@taijiclub.cz
+420 602 213 628
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

PředchozíDalší

Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron