wadoryu

[Panda]

Pucmaz myslel "správně" podle jejich metodologie, tedy podle Goju-Ryu že ano

[tekara]

Mel bych takovej mozna pitomej dotaz: jaky hlavni rozdily vidite mezi wado-ryu a sotokanem, nebo sotokan verzus goju-ryu? Neco sem si o tom precetl, ale zajimalo by me jestli tu ma nekdo praktické zkusenosti.

Jelikož jsou u nás tyto styly pod jednou "sportovní střechou" se Shotokanem, tak se obávám, že je naprosto jedno, který styl cvičíš, protože je to sportovní karate (na závodech se cvičí kata z těchto stylů dohromady).
A když se člověk podívá na české mistry, kteří dělají např. Goju-ryu, tak zároveň vyučují i Shotokan. Možná jsou nějaké vyjímky, ale to bych se dost divil.
Když jsem dříve dělal Shotokan, tak s námi trénoval asi půl roku angličan, co měl 1. dan ve Wado-ryu. Jestli jsem měl kdy výhrady k Shotokanu v ČR, tak proti tomu, co ten borec předváděl, by museli mít všichni u nás od 4.kyu černý pás. Bylo to sportovní hopsání.
Toto je pouze můj zážitek, podle toho v žádném případě nesoudím Wado-ryu jako styl.

[pucmaz]

.

[Angus]

... bych hlavni rozdil videl v pouziti boku a bricha. Zatimco v shotokanu (nebo mozna lepe rict v shurite, protoze tohle jsou prakticky obecne rozdily mezi shurite a nahate) nas ucili pri kihonu hybat (az skoro mrskat) boky, v goju se klade duraz na zatnute, nehybne bricho pri technice. S tim souvisi i zpusob dychani z bricha, ktery jsem v shotokanu postradal a ktery vidim jako mozna nejvetsi rozdil mezi temito styly. ...

Mohl bys, prosím, blíže upřesnit, jak je to s prací boků u vás? U nás předváděné goju-ryu dle mého názoru pohyb boků využívá, nemám představu, jak jinak by se měla technika provádět. Možná jsem Tě jen špatně pochopil.

[pucmaz]

.

[jjosef]

Diky za objasneni.

[Angus]

...u nas samozrejme taky vyuzivame boky a bricho, jenze na jeho zpevneni je kladen znacny duraz a pro zacatecniky je jednodussi jej mit pri kihonu zpevnene porad, coz eliminuje pohyb boku ...
Tezko to popisovat, prakticka uzkazka by byla urcite nejlepsi

Díky, já jsem to tak nějak z toho textu pochopil, ale chtěl jsem mít jistotu, tak proto jsem Tě žádal o upřesnění.

[Gusep]

Krome par drobnosti , jako ze v gojuryu neni maegeri kekkomi ale pouze svihove keage, nebo se necvici kokutsu dachi, zatimco v shotokanu neni sanchin dachi...

Ahoj, je mi jasne, ze toto su iba drobnosti ale celkom ma zaujali. Ja cvicim shotokan a este nikdy som nevidel maegeri kekkomi, doteraz som si myslel ze maegeri v takom prevedeni ani neexistuje.. A potom k postojom, o goju-ryu moc neviem ale my nemame ziadnu zasadu typu sanchin dachi sa necvici pretoze to je postoj z goju. Snazime sa precvicovat techniky aj v tomto postoji typickom pre goju.
Aky postoj pevny do strany vyuziva goju-ryu, ked nie kiba-dachi? Mozno to je stupidna otazka ale este toho nemam tolko odcviceneho..
Sorry, je to trochu mimo wado-ryu..

[Gusep]

Napsal jsem to spatne, u nas samozrejme taky vyuzivame boky a bricho, jenze na jeho zpevneni je kladen znacny duraz a pro zacatecniky je jednodussi jej mit pri kihonu zpevnene porad, coz eliminuje pohyb boku ale nadruhe strane pomuze "spravnemu" dychani a donuti zapojit ostatni svalstvo (zada). Postupne se uci zpevnovat a uvolnovat bricho v zavislosti na technice a dechu. V konecne fazi by mel byt clovek schopen pri technice vyuzit i boky i tanden soucasne...
Tezko to popisovat, prakticka uzkazka by byla urcite nejlepsi

A nebrani zaciatocnikovi spevnene brusne svalstvo v celkovej uvolnenosti techniky? Napriklad nas pristup je uplne opacny, kihon sa cvici v co najvacsej uvolnenosti celeho tela a az na to sa nadvezuje studiom spevnovania svalstva (snapu a kime).

[pucmaz]

.

[Jendis]

Učil jsem se obojí,Keage i kekkomi.

[tekara]

Shotokan obsahuje oba typy kopů. Pokud Gusep spáruje (volné kumite), tak mae-geri-kekkomi určitě někdy kopnul, jenom o tom neví.

[RBR]

Krome par drobnosti , zatimco v shotokanu neni sanchin dachi...

Kdes pucmazi přišel na to, že v shotokanu není sanchin dachi??? To že není často cvičeno ještě neznamená že tam není.

RBR

[RBR]

Goju ryu pouziva shiko-dachi, coz je podobne kibadachi s tim rozdilem, ze chodidla nejsou paralelne, ale vytocena sikmo do stran (proste to co je bezne k videni treba v sumo).

Shiko-dachi používá i shotokan. Platí pro něj to samé co pro sanchin, je tam, ale moc se neprocvičuje.

RBR

[pucmaz]

.

[tekara]

Souhlas s Pucmazem. Shotokan sanchin zná, viz publikace od Nishiyamy i Nakayamy), ale nikde jsem neviděl ani nezažil, že by se sanchin dachi aktivně cvičil, např. v kihon-ido.

[Angus]

"Oficiálně" v shotokanu jsou snad všechny možné postoje atechniky. Samozřejmě problém je, co se cvičí. V kihonu na základní i pokročilejší technické stupně jsou z postojů téměř výhradně zenkucudachi, kibadachi a kokucudachi, z kopů mae geri keage, yoko geri keage, yoko geri kekomi a mawaschi geri. A protože se většinou ze základních technik cvičí to, co je potřeba na zkoušky, proto se ostatní techniky příliš neprocvičují .
S tím mae geri je to složitější. To, co se v shotokanu kope nejčastěji, není čisté keage, ale spíše kombinace keage s kekomi s větším podílem keage. V záverečné fázi kop přechází spíše do kekomi. (Tohle jsem nevymyslel já, konstatoval to některý z mistrů shotokanu, zapomněl jsem již kdo, nicméně si z vlastních zkušeností dovoluji s touto teorií souhlasit.)
Mae geri kekomi je ve zkušebním řádu shotokanu až na 1. dan, takže se dříve většinou příliš neprocvičuje.

Spíše bych měl dotaz na goju-rjáky. Tento styl preferuje shikodachi, shotokan kibadachi. Goju má mít blíže čínským stylům, v těchto stylech jsem ale zaznamenal postoj mabu, který mi připadá blíže kibadachi. Ale v čínských BU se vůbec nevyznám, možná tam něco jako shikodachi je?

[RBR]

Jestli to ale necvicite, co znamena ze to v tom stylu "je"?

Neřikal jsem, že se to necvičí pouze cvičí se méně. Cvičí se méně z toho důvodu, že v klasických katách shotokanu se tyto postoje moc nevyskytují v porovnání s jinými.
To si uvědomil i sensei Nishiama a tak oba postoje zapracoval do katy zvané kittei. Takže u této odnože shotokanu vznikla větší potřeba se věnovat i těmto postojům.
Jinak nepřímo se sanchin-dachi procvičuje v katě hangetsu, kde je postoj hangetsu-dachi, který využívá stejných principů akorát je delší.

RBR

[monkey]

Dlouho jsem tu nebyl a koukám , že téma wadoryu se změnilo na téma shotokan No není divu v česku je shotokan nejznámější. V Japonsku cvičí wado cca 25% karatistů. Zaujal mne dotaz na rozdíly mezi těmito styly a trochu mě dostal příspěvek od Tekara. Dle mého soudu je to názor poněkud hmmm, jak to napsat... No nechme to být
Takže, jen stučně: Hironori Otsuka, zakladatel wadoryu, odstranil všechny (podle něho) zbytečné pohyby, (např. dlouhé nápřahy). Usiloval o to aby tento styl byl použitelný nejen pro fyzicky zdatné jedince, ale i pro lidi starší a fyzicky slabší. Wadoryu není až tak moc o sportovním karate, samozřejmě obsahuje sportovní aspekt, ale ten je poměrně nedůležitý. Je to klasické Budo, takže je to spíš o všestraném osobním růstu.
Kdyby si někdo chtěl vyzkoušet tradiční wado, není problém, pošu kontakt na náš oddíl.

[graver]

Z pohledu naprostého začátečníka - tzn. na co jsem narazil já na své úrovni a konkrétně u nás:
Maegeri: byly nám vysvětleny a předvedeny oba způsoby, ale běžně cvičíme jen jeden, a to nejspíš jakýsi hybrid - kop není švihový, ale spíš vytrčený (jde z boku) a úderová plocha je koši (přesně jak píše Angus).
Sanchin-dachi: děláme - i jako začátečník jsem ho několikrát procvičoval, ale víceméně informativně (nepoužíváme ho běžně při kihonu). Pokročilí možná víc, nevím.
Shiko-dachi: děláme naprosto běžně na každém tréninku, ale pouze jako součást strečinku (shiko a pohyby v něm), ne jako kihon.
Rotace boků: samozřejmě, od první hodiny. I naprostí začátečníci jsou v tomto neustále opravováni. Pokud jde o zpevnění (u začátečníků permanentní), jak píše pucmaz, tak to není považováno za správné - učí nás začít s rotací boků a zpevnit až v závěru techniky, tzn. od samého začátku se učí maximální uvolnění. U začátečníků se dokonce neklade takový důraz na kime v závěru - nejdřív na správný mechanismus techniky. Totéž správné dýchání - od začátku jako součást techniky.
Kiba-dachi: pro začátečníky u nás prakticky jediný postoj pro nácvik yoko-geri keage/kekkomi.

Děláme tradiční karate a moc nepáskujeme, takže nemáme důvod procvičovat něco jen kvůli zkouškám nebo sportovním utkáním (i když se jich občas účastníme).