... vs Bujinkan

od **maxo** » úte 05. kvě, 2009 13:13

simargl -

ved vam hovorim, ze to je troll, nikto nemoze byt tak sprosty.
To musi robit naschval.
On je taka lama, ze nevidi techniku v zapase on to potrebuje spomalene. Chlapce chod uz do .... :arrow:

od **simargl** » úte 05. kvě, 2009 14:18

Nejde o tu konkretni techniku, ale o jeji podstatu, a ta je vsude stejna. Stokrat se podivej na jednu techniku LP, a stokrat bude vypadat trosku jinak.
Vsechno marne, jdu si prebrousit toho zabikucha :twisted:

od **graver** » úte 05. kvě, 2009 14:34

simargl píše:Videa bujinkanu jsou nazornou demonstraci, ne zaberem zapasu. A pokud chces neco porovnavat, je dobre to prevest na stejne jednotky

No vždyť o tom tu už pár dní diskutujeme. Jest vyčítáno, že ten převod by byl poněkud jednostranný, protože zatímco někteří mohou v rámci převodu na stejné jednotky místo zápasu demonstrovat techniky, jiní se na jednotku protistrany (tedy boj) jaksi nemohou dostat :wink:

od **jeikob** » úte 05. kvě, 2009 15:01

fakt píše:
marcelo píše:
fakt píše:
jeikob píše:
v karate a v kung fu hlavně je páka nasazovaná po krytu .jako možnost pokud je vhodná situace!!!

Nasadit páku mimo zem a bez naražení soupeře na zeď, stůl ... doplň sám je blbost a nikdy jsem to neviděl. Ani při hmotnostní převaze.
Učitelé tyto alternativy opakuji alternativy rádi ukazují. Jsou totiž vizuálně zajímavější než úder. Ale použití v plném kontaktu a ve stoje???? Nevěř tomu!

.pokial viem tak Shinya Aoki robi v stoji waki gatame z klinca:
..ukazka- http://www.youtube.com/watch?v=KwM7fAqN6f0
..v zapase- http://www.youtube.com/watch?v=Q_718dOW09k zlomenie ruky pride 2:02 min.

..vraj tato paka pochadza z tradicnych koryu JJ disciplin,ale o tom by mohli povedat fundovanejsi tuto na fore..celkom by ma to zaujimalo

Přesně o tomhle mluvím. Není možné nasadit páku na úder a to i v případě, kdy šlo o druho-třetiřadého boxera.
To, že mu tam unaveně vlál a odpočíval na něm, si o páku či strh říkalo.

jenže páka není od toho ,aby pacifikovala boxera

ale od toho aby byl soupeř zklidněnej a zároven nepřizabitej. a v bežném životě právě takový konflikty občas jsou.tudíž páka jako nástroj k sebeobrané dovednosti patří.na druhou stranu jak tu bylo psáno trenovat pouze páky je nesmysl. udery kopy jsou základ o tom není pochyb. druhá věc je aby se dokázalo ,že něco funguje a nemluvím o bujinkanu museli by se postnout videa z realu ,já nevím třeba policejní zákriky,a podobně.jinak samozřejmně pokud některý bojový umnění neukáže ,že adepti cvičí aspon nějakou formu volnýho boje tak je nedůveryhodný

od **fakt** » úte 05. kvě, 2009 20:08

jeikob píše: druhá věc je aby se dokázalo ,že něco funguje a nemluvím o bujinkanu museli by se postnout videa z realu ,já nevím třeba policejní zákriky,a podobně.

Zeptej se policajtů na použití pák v reálu. Proti útočníku blbost a proti bránícímu se těžký sakra těžký.

od **Toman** » úte 05. kvě, 2009 20:33

maxo píše:
.pokial viem tak Shinya Aoki robi v stoji waki gatame z klinca:
..ukazka- http://www.youtube.com/watch?v=KwM7fAqN6f0
..v zapase- http://www.youtube.com/watch?v=Q_718dOW09k zlomenie ruky pride 2:02 min.

krasna ukazka ... kedy nieco taketo jednoznacne nazorne uvidime od cvicenca BU ? V judo sa to tusim vola hijikime osae - ale neviem presne.

V judo sa to volá waki gatame :wink:

Aoki je černý pás v judu.

od pm » úte 05. kvě, 2009 20:48

marcelo píše:..inac Matt Thornton zo "straightblastgymu", nekompromisny zastanca "aliveness" treningovych metod povedal nadhernu vetu: dobreho boxera naucite pichat Jab prstami do oka za 15 min.,ale "trhaca guli" nenaucite boxovat a nevybuchate mu "pumelice" za 15 min...to trva nejaky ten rocik

jo, dobry bonmot, ale... ale

- jak trenujes, tak bojujes- trenujes finger jabs, pouzivas finger jabs, trenujes pesti, pouzivas pesti - naucis ho za 15 minut, pouzivat ho nebude

- naucit se finger jab je k nicemu, zlomi si prsty pri prvnim pokusu, protoze techmika je k nicemu, pocita se dovednost (a na finger jabs musis mit sakra odklikovano na prstech a sakra navrazeno prstu do hrnce s fazoli, a sakra jinych cvicku na "ostreni", presnost etc.). jeden z mych starsich spoluzaku v Hongkongu ma prsty jak ze zeleza, pichnul me jen tak lehce prsty do stehna, a ja skoro tri dny nechodil

- cili na figer jab potrebujes x jinych trenovanych dovednosti, ovsem sila crossu je asi ta posledni

ja osobne radeji dlane a pesti, takze nechci obhajovat "trhace guli", jen chc poukazat na rozdil mezi technikou a cilevedome trenovanou a dlouho rozvijenou dovednosti - v tom neni mezi direktem/crossem, finger jabem a trhanim kuli totiz zadny rozdil. co je efektivnejsi/jednodussi/instinktivnejsi/snaz naucitelnejsi/proti souperovi o x vahovek tezsimu vhodnejsi etc. etc. ponecham stranou - Shredder nebo Crazy Monkey, kazdyho volba

diky, cest praci

od **hellas** » úte 05. kvě, 2009 21:41

pm píše:
marcelo píše:..inac Matt Thornton zo "straightblastgymu", nekompromisny zastanca "aliveness" treningovych metod povedal nadhernu vetu: dobreho boxera naucite pichat Jab prstami do oka za 15 min.,ale "trhaca guli" nenaucite boxovat a nevybuchate mu "pumelice" za 15 min...to trva nejaky ten rocik

jo, dobry bonmot, ale... ale

- jak trenujes, tak bojujes- trenujes finger jabs, pouzivas finger jabs, trenujes pesti, pouzivas pesti - naucis ho za 15 minut, pouzivat ho nebude

- naucit se finger jab je k nicemu, zlomi si prsty pri prvnim pokusu, protoze techmika je k nicemu, pocita se dovednost (a na finger jabs musis mit sakra odklikovano na prstech a sakra navrazeno prstu do hrnce s fazoli, a sakra jinych cvicku na "ostreni", presnost etc.). jeden z mych starsich spoluzaku v Hongkongu ma prsty jak ze zeleza, pichnul me jen tak lehce prsty do stehna, a ja skoro tri dny nechodil

- cili na figer jab potrebujes x jinych trenovanych dovednosti, ovsem sila crossu je asi ta posledni

ja osobne radeji dlane a pesti, takze nechci obhajovat "trhace guli", jen chc poukazat na rozdil mezi technikou a cilevedome trenovanou a dlouho rozvijenou dovednosti - v tom neni mezi direktem/crossem, finger jabem a trhanim kuli totiz zadny rozdil. co je efektivnejsi/jednodussi/instinktivnejsi/snaz naucitelnejsi/proti souperovi o x vahovek tezsimu vhodnejsi etc. etc. ponecham stranou - Shredder nebo Crazy Monkey, kazdyho volba

diky, cest praci

Nemyslel to Thornton jinak?

od pm » úte 05. kvě, 2009 21:55

ha, jak? naopak? nebo? sorry, asi jsem uz dneska nejaky unaveny, uvedeny citat se da totiz pochopit jak pro/proti

od **jeikob** » úte 05. kvě, 2009 22:02

fakt píše:
jeikob píše: druhá věc je aby se dokázalo ,že něco funguje a nemluvím o bujinkanu museli by se postnout videa z realu ,já nevím třeba policejní zákriky,a podobně.

Zeptej se policajtů na použití pák v reálu. Proti útočníku blbost a proti bránícímu se těžký sakra těžký.

a zeptej se policajtů jestli se učej jen mlátit a kopat? nevím už jak víc reagovat. znova jen jsem napsal,že v kung fu a karate je páka jako technika co se nasazuje po krytu. asi jí tam nezařadili pro srandu kralíkům. když maluju tak skoro vůbec nemaluju fialovou ,ale někdy prostě fialovou potřebuju. a o tom to je:::

od **hellas** » úte 05. kvě, 2009 22:16

No jestli se primárně nezaměřit právě na "obyčejný" bouchání, než na vychytávky typu píchání do očí atp.=zbytečnost :?:

od **marcelo** » úte 05. kvě, 2009 23:16

hellas píše:No jestli se primárně nezaměřit právě na "obyčejný" bouchání, než na vychytávky typu píchání do očí atp.=zbytečnost

..presne tak to myslel,ze poriadne a presne bomby su alfa a omega a pichanie je taka mala zaloha,ked sa zadari tak fajn a ked nie tak mam poistky,ruky,kolena ,lakte atd... :wink:

ale hlavne stale prizvukuje "zivy" trening :wink:

od **fakt** » stř 06. kvě, 2009 7:44

jeikob píše: když maluju tak skoro vůbec nemaluju fialovou ,ale někdy prostě fialovou potřebuju. a o tom to je:::

Pokud se tou fialovou nebudeš zaklínat a prezentovat ji jako výhodu oproti jiným barvám, tak máš pravdu.

od pm » stř 06. kvě, 2009 9:40

marcelo píše:
hellas píše:No jestli se primárně nezaměřit právě na "obyčejný" bouchání, než na vychytávky typu píchání do očí atp.=zbytečnost

..presne tak to myslel,ze poriadne a presne bomby su alfa a omega a pichanie je taka mala zaloha,ked sa zadari tak fajn a ked nie tak mam poistky,ruky,kolena ,lakte atd... ale hlavne stale prizvukuje "zivy" trening

yep, souhlas, na "specialitkach" nelze zalozit komplet treinink, ale viz vyse, plus doplneni

- s prstama do oci to neni "da se to naucit za 15 minut", je to stejne jako s nacvikem bomb o dlouhodobem a systematickem treninku, rozvoji dovednosti a zapsani do svalove pameti - co kdo majoritne cvici, to mu ve stresove situaci automaticky vystreli. to je omly jak jedne, tak druhe strany - kazdy si mysli ze se to za 5 minut nauci a bude mu to chodit. blbost.

- nezda se mi, ze by napr. rada leaderu soucasnych RBSD systemu povazovali podobne "techniky" (prsty do oci, kousani, utoky na genitalie) za zbytecnost... pridal bych plivani, hlavicky etc.

- nacvik uderu a kopu, naprosty zaklad, vo tom zadna, ale co vahove rozdily? (kdo si to da s frajerem o dve tri vahovky vyssi?) co udery pesti do hlavy? (jab cross do hlavy bez rukavic?) co klinc/na zemi - v ne-ringovem prostredi (mazleni se pet minut na asfaltu a kickboxovani na zemi)? zbrane improvizovane zbrane bla bla blaaa ja vim, stokrat uz to tu bylo, to jen an okraj a jako food for thought

- policajt nemuze zadrzovaneho utlouct; situace, kdy mu nasadi "paku" ovsem neni "on mi dava pesti, ja ho chytnu a nasadim mu paku"

aneb - je tristni, jak se jeden ci druhy tabor snazi tomu druhem vnutit jednu cestu jako jedinou moznou. vzdycky je neco a neco, zadna takova neni (coz neznamena, ze nejsou cesty zcela zcestne, a cesty lepsi ze, at pro to ci ono); uprimne, Bujinkan, alespon soude ze zdejsi prezentaci a ze zkusenosti x lidi co to cvicili, mi nepripada jako ta jedna z tech lepsich - ale pro nekomu rozkopavat pisecek a nadavat mu do blbu, kazdy si na to musi prijit sam

jeikob: s tou fialovou je to po dlouhe dobe neco rozumnyho, co jsi napsal

jak v karate, to nevim, ale gungfu, jak jsme psal vse, je v prvni rade o kopani a bouchani, v rade druhe o zapaseni, v rade treti o "paceni" (a sem spadaji nejen paky, ale i ony prsty do oci, chytani za kule, skrceni etc.). v treti rade, ok, tzn. ne primarne, ale rozhodne tam nechybi a svoje misto rozhodne maji.

cest

od **maxo** » stř 06. kvě, 2009 10:08

by ma zaujimalo aku maju ninjovia z bujjinkaju kondiciu. Predsa len taky ninja musi toho nabehat dost vela ked sa niekam snazi dostat musi byt mrstny a vediet prekonavat prekazky a ked dorazi na miesto kde ma konat nemoze byt zadychany tak ze sa 10 minut hlucne vydychava. Ako som videl tych panov na videu vcetne mastra tak si dovolim pochybovat, ze by zabehli 5km bez porazky

od **isaisa** » stř 06. kvě, 2009 10:36

kdo se bojí musí si zajít jak Jarka Motl (na vlastní oči) na kurz krav maga, za dva nebo tři měsíce, bojovník!!

od **marcelo** » stř 06. kvě, 2009 15:44

PM-editol som to Pavle,mam pocit ze face to face by sme vedeli najst spolocnu rec..cele toto forum je o prestievani sa a uz som z tej Ninja jebnut.ej debaty trosku mentalne unaveny :lol:

od **marcelo** » stř 06. kvě, 2009 16:04

ukropcany píše:fok, zas si to zeditoval... Ale súhlas s pôvodným príspevkom...

..uz ma nebavi sa Ukrop prestievat a hadat..s Luenom sma nasli spolocnu rec vo viacerych oblastiach,myslim ze aj s Pavlom by sme nasli rec..

od pm » stř 06. kvě, 2009 17:00

marcelo píše:PM-editol som to Pavle,mam pocit ze face to face by sme vedeli najst spolocnu rec..cele toto forum je o prestievani sa a uz som z tej Ninja jebnut.ej debaty trosku mentalne unaveny

ha ha, jo, souhlas. hele kdyby si mel cestu do Prahy, dej vedet, ja se mozna taky vyskytnu u vas na Slovensku, tak dam vedet; myslim ze mame podobny "naladeni", vzhledem k vecem ktery sledujeme a se kterejma sympatizujeme

cest

od **marcelo** » stř 06. kvě, 2009 18:21

...hawaaaaiiiiiiii

... vs Bujinkan

Kdo je online