bruce lee vs masutasu oyama

od **Angus** » ned 22. lis, 2009 17:28

Franz píše:Osobně si teda myslím že Bruce By vyhrál, schlídnul sem pár videii a ten váš masutasu oyama bylo vidět že byl mnohem pomalejší než on...

A hrozně mě mrzí že někdo furt říká že byl Bruce strašně přeceňován, jen si o něm něco přečtěte, vemte si co dokázal, jaký měl fyzický indispozice, a jakou zálibu si v BU našel a kolik času tomu věnoval, jak byl rychlej a silnej(oproti jeho váze)

Na Brůklím jsem vyrostl, jako většina pamětníků.
Jenže za ty roku si myslím, že o BU vím o něco více. Pokud se budeš BU věnovat trochu na úrovni, pochopíš, jak nesmyslná je otázka BL x Oyama.
To nemá smysl komentovat.
Angus

od **marcelo** » ned 22. lis, 2009 18:53

Franz píše:
marcelo píše:
Franz píše:Osobně si teda myslím že Bruce By vyhrál, schlídnul sem pár videii a ten váš masutasu oyama bylo vidět že byl mnohem pomalejší než on...

A hrozně mě mrzí že někdo furt říká že byl Bruce strašně přeceňován, jen si o něm něco přečtěte, vemte si co dokázal, jaký měl fyzický indispozice, a jakou zálibu si v BU našel a kolik času tomu věnoval, jak byl rychlej a silnej(oproti jeho váze)

..osobne si myslim ze Oyama by Leeho zabil a rektalne znasilnil
..malokto to vie ale Oyama bol mimo Kyokushin takisto aj blackbelt v Judo takze to bol taky prototyp prvych MMA fighterov..Lee vedel na zemi shit,v zapasovo-uderovom klinci detto shit..Oyama s jeho vahou by ho obycajnym o-goshi zlomil na dva kusky o zem a to nehovorim o petardach v stoji a GnP na zemi Je logicke ze 60 kg pavuk je rychly,ale priemerne rychla 100kg opica je ine kafe vo full sparingu a to nehovorim o urovni Oyama [/quot

Je vidět že toho o Brucovi moc nevíš, on dělal nekolik bu, z každýho si bral něco,
A při boji záleží na vytrvalosti, tvrdosti a rychlosti což on určitě měl... Je to pi***vina probírat tady oba kdo z nich je lepší když každej z nás zná jenom jednoho dobře a toho druhýho ne...
a koukal sem na videa a ten japonec teda moc rychle nevypadal...

..vidno ze si romanticky "trtko" :wink:

B.L. nemal ani stvrtinu odolnosti co mal Oyama...pokial viem Oyama ako prby zaviedol "100man kumite" v knockdown karate :wink:

Aj imbecil chape ze 60 kg opiciak ma rychlejsi prejav ako 100 kg brav :wink:

Na youtube je zaber ako Lee boxuje na mech,no na hviezdu jeho formatu teda cisty shit...B.L. je v mojich ociach viac filozof ako fighter...pre mna osobne v mojich ociach B.L. nesiaha Danovi Inosantovi ani po kotniky...B.L. je nedostudovany ziak nekomplexneho wingchunu HK linie,neskor kdeco obslahol zo savate,boxu,judo co na tu dobu bolo super,kedze v USA v tej dobe leteli same sracky semikontakt karate ale na dnesny standart je to nic moc :wink:

Si pozri kde sa dostal Dan Inosanto za tie roky,je BJJ blackbelt, Thaibox a Savate couch,Kali,Silat atd..kdezto bozsky Bruce nedokoncil nic poriadne..nastuduj si toho viac,zatial tu pustas bullshity z dokumentov kt. som ja videl pred 15 rokmi a ich vypovedna hodnota sa rovna K.U.L.O
:lol:

Na zaver by som dodal ze Oyama ma realne zdokumentovane konfrontacie,zapasy atd kdezto o B.L. sa zachovali len skazky..ziaden full porovnavaci zapas s niekym,jedine akrobaticke kusky a filozoficke debaty na kameru a kliky a inch punch atd..cirkusacke kejkle..

od **littleass** » ned 22. lis, 2009 19:21

Oyama byl fašista a Bruce Lee komunista tak proč tu takovej póvl řešíte??? :lol:

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » ned 22. lis, 2009 21:34

Franz píše:je vidět že málo čteš, já se o něj zajimám... Denně dělal tisíce kliků, dělal kliky na jedný ruce a na dvou prstech (prostředníček, ukazováček) na vzdálenost jednoho palce přerazil desku, dal 5 ran za vteřinu, Museli kuli němu spomalovat kamery.

on vážil 65kg a s napnutejma rukama udržel před sebou 60 kg několik vteřin... No nevim jestli to má smysl tady říkat svoje protože stejně nevěříte...

NEchápu jak tohle luene můžeš říct že nevíš co přinesl pro bu, hlavně ty jako kungfista, právě on tohle protlačil na západ. kouk,ni se na něj, dyt to byl hotovej baleťák jak lehce se pohyboval, viděl sem několik dokumentů a říkali že by v lec který disciplíne porazil i Arnolda...

Kluku zlata, BL nedotahl gung fu do USA, to nastesti udelaly generace gung fu frajeru pred nim. Nicmene je pravda, ze zpusob BL propagace gung fu, byl mnohem ucinejsi ... Ale proc to hned hrotit :?:

To, ze nekdo neco propaguje, neznamena, ze te veci sam holduje a na urovni :wink:

Nicmene ve sve dobe me jeho flmova tvorba take oslovila, ale to jsem jeste nemel obcanku :wink:

Co mu dale neupiram je i originalni pohybovej projev, ale porad mi z toho nevychazi rovnice BL=Kvalitni gung fu :!:

Ja nehraju na povidacky, bachorky, pohadky, naivismus ... atd

PS: Jestli jsi ve veku, jako byl ja tenkrat, tak muj prispevek ignoruj a uved se do stavu kel'no'reem

od **player** » ned 22. lis, 2009 23:01

marcelo: "Lee vedel na zemi shit,v zapasovo-uderovom klinci detto shit"

Jeste bys mohl neco z jeho zivota poodhalit, je videt, ze jsi ho znal osobne a casto jste spolu cvilili, proto mas zarucenou pravdu, kdyz rikas vyse citovane.

:roll:

od **marcelo** » ned 22. lis, 2009 23:29

player píše:marcelo: "Lee vedel na zemi shit,v zapasovo-uderovom klinci detto shit"

Jeste bys mohl neco z jeho zivota poodhalit, je videt, ze jsi ho znal osobne a casto jste spolu cvilili, proto mas zarucenou pravdu, kdyz rikas vyse citovane.

..staci si zohnat materialy kde sa k tomu vyjadruje jeho ziak,blackbelt v Judo..japoncik..meno si nepamatam.. a to ze z MT a Zapasoveho vedel velky shit mi staci jeho prejav,precitat si jeho Tao of Jeetkunedo a pozriet si jeho videa z predvadzaciek a kopec veci mi je jeasne..je jasne Player tebe ze tieto veci zacal tahat na urovni do JKD az sam D.Inosanto kt. sa to ucil Thaibox od Chai Sirisute, greko-zapasovy klinc dotiahol hlavne Yori Nakamura a L. Hartsell z prostredia Shooto :wink:

..a teraz nieco od teba,rad sa necham poucit aj ked B.L. je mi ukradnuty asi tak ako Vandamme :wink:

..odporucam necitat chujoviny komercneho razu o B.L. ale clanky na nete od Hartsella,Inosanta,Paulsona atd. a hned vam budu jasne veci..

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » ned 22. lis, 2009 23:48

hlavne bl byl herec a oyama praktikant bu. bl exhiboval pred kamerama a vymyslel uz vymyslene, mnohe trivialni veci absolutne nepobral, coz se o oyamovi rici neda. neznam ani jednoho osobne, ale oyama byl narozdil od bl praktik a ne pohadkar.

kasleme uz jednou pro vzdy na naprosto nezajimava temata jako je bl a bavme se o lidech, kteri si uctu zasluhuji i z jineho duvodu nez je filmovej prumysl. zbytecne flamovani s nactiletejma klucikama a zamrzlejma ... nebo tak neco :roll:

od **DaveStone** » pon 23. lis, 2009 11:25

Kdysi tu někdo napsal, že BL byl jen herec a o bojovém umění věděl prd. Tento názor ale kupodivu žádný flame nevyvolal. Já neznám osobně ani BL ani Oyamu a ani jsem je neviděl na vlastní oči. Ale přečetl jsem o BL pár knih. Pokud je ale pravda co zde píše Luen a jiní, pak by to znamenalo, že v těch knihách lhali.

od **player** » pon 23. lis, 2009 15:23

marcelo: pravdepodobne mas namysli Takyho Kimuru.A kdyz se vyjadruje primo k BL ohledne toho, ze umel hovinko, tak bych te poprosil, jestli bys me na to mohl nekam odkazat, rad si to poslechnu z jeho ust.Ne, clanky v casopisech apod. me opravdu nezajimaji.Z prosteho, lehce odvoditelneho duvodu.
Doporucuju, pokud si tak neucinil, pustit si doprovodny komentar u filmu co vysly na dvd, je tam dost veci ohledne BL z ust lidi, co s nim primo spolupracovali.
Nicmene zpet k veci.Nejsem ten, kdo ti tu bude vypravet, jak byl BL nepromozitelny bojovnik celeho vesmiru apod.Zaroven vsak nejsem ten, kdo bude tvrdit, ze vlastne vubec nic neumel a ze to byla jen "herec".

Oboje jsou totiz tvrzeni, ktera nema nikdo sanci fakticky dolozit.A kdo se stavi pouze na jednu stranu, tak neni clovek objektivni, ale zaujaty.A zrovna u BL jsou to casto silne extremy zaujatosti.Holt nekoho moc trapi, ze si jeho zpusobem zivota dokazal vydobyt jak penize, tak slavu.

od **Franz** » pon 23. lis, 2009 16:29

marcelo píše:
Franz píše:
marcelo píše:
Franz píše:Osobně si teda myslím že Bruce By vyhrál, schlídnul sem pár videii a ten váš masutasu oyama bylo vidět že byl mnohem pomalejší než on...

A hrozně mě mrzí že někdo furt říká že byl Bruce strašně přeceňován, jen si o něm něco přečtěte, vemte si co dokázal, jaký měl fyzický indispozice, a jakou zálibu si v BU našel a kolik času tomu věnoval, jak byl rychlej a silnej(oproti jeho váze)

..osobne si myslim ze Oyama by Leeho zabil a rektalne znasilnil
..malokto to vie ale Oyama bol mimo Kyokushin takisto aj blackbelt v Judo takze to bol taky prototyp prvych MMA fighterov..Lee vedel na zemi shit,v zapasovo-uderovom klinci detto shit..Oyama s jeho vahou by ho obycajnym o-goshi zlomil na dva kusky o zem a to nehovorim o petardach v stoji a GnP na zemi Je logicke ze 60 kg pavuk je rychly,ale priemerne rychla 100kg opica je ine kafe vo full sparingu a to nehovorim o urovni Oyama [/quot

Je vidět že toho o Brucovi moc nevíš, on dělal nekolik bu, z každýho si bral něco,
A při boji záleží na vytrvalosti, tvrdosti a rychlosti což on určitě měl... Je to pi***vina probírat tady oba kdo z nich je lepší když každej z nás zná jenom jednoho dobře a toho druhýho ne...
a koukal sem na videa a ten japonec teda moc rychle nevypadal...

..vidno ze si romanticky "trtko" B.L. nemal ani stvrtinu odolnosti co mal Oyama...pokial viem Oyama ako prby zaviedol "100man kumite" v knockdown karate

Aj imbecil chape ze 60 kg opiciak ma rychlejsi prejav ako 100 kg brav

Na youtube je zaber ako Lee boxuje na mech,no na hviezdu jeho formatu teda cisty shit...B.L. je v mojich ociach viac filozof ako fighter...pre mna osobne v mojich ociach B.L. nesiaha Danovi Inosantovi ani po kotniky...B.L. je nedostudovany ziak nekomplexneho wingchunu HK linie,neskor kdeco obslahol zo savate,boxu,judo co na tu dobu bolo super,kedze v USA v tej dobe leteli same sracky semikontakt karate ale na dnesny standart je to nic moc

Si pozri kde sa dostal Dan Inosanto za tie roky,je BJJ blackbelt, Thaibox a Savate couch,Kali,Silat atd..kdezto bozsky Bruce nedokoncil nic poriadne..nastuduj si toho viac,zatial tu pustas bullshity z dokumentov kt. som ja videl pred 15 rokmi a ich vypovedna hodnota sa rovna K.U.L.O

Na zaver by som dodal ze Oyama ma realne zdokumentovane konfrontacie,zapasy atd kdezto o B.L. sa zachovali len skazky..ziaden full porovnavaci zapas s niekym,jedine akrobaticke kusky a filozoficke debaty na kameru a kliky a inch punch atd..cirkusacke kejkle..

Vem si ale že Bruce umřel ve 32 letech svičil tak 20 let a INOSANTO to ani nevim jak dloouho cvičil ale určitě dýl jak Bruce, založili společně školu a dodnes cvičí, a Bruce kdyby žil tak by se taky furt zlepšoval, sledoval furt moderní trendy... je to hodi zbytečný dohadovat se tady o tom

každej má svoji pravdu...
Ale porovnejte kdo co dokázala a za jakej čas... dyt tolik kolik toho dokazal Bruce ale i jako člověk kterej překonával limity za jeho velmi krátkej život a pak Inosanto a potom ten japonskej mistr...

od **Franz** » pon 23. lis, 2009 16:33

NEmůžete přece Bruce hodnotit podle jeho filmů, ve filmu může bejt dobrej fakt každý ale Bruce uměl, přece jen z nich jde něco vyčíst, ale nemůžete se furt vohánět jeho filmama a tím že to byl spíše herec... to se mi zdá blbí...

od **marcelo** » pon 23. lis, 2009 18:01

Player- rozhodne to nebol Taki Kimura,bol to sutazny level v Judo,tusim pan-americke hry..co si pamatam vravel on a aj Bruce ze na zemi neumnel,nemal vztah ku ground fightu ani k zapasovym atributom..bol cisty striker velmi ovplyvneny boxom a savate a wingchun...dlho po jeho smrti sa zapasu ako takemu v JKD kruhoch neprikladala dolezitost pokial neskusili s Nakamurom zo Shootfightu...

Bruce bol aj herec aj fighter ale nie taky fenomen ako o nom rozpravaju ludia,hlavne jeho zena kt. na tom mala dlhe roky biznis,zakladala spolky a Inosanto uz na to nemal zaludok... :wink:

Na druhu stranu jeden z mojich najoblubenejsich vyrokov ohladom BU a BS od Brucea je vyrok o "cloveku ako najdolezitejsej entite,nadradenej bojovej metode a bojovemu stylu a styly a metody su tu pre neho aby sa mu prisposobili a nie on prisosoboval svoju prirodzenost bojovej metode..toto ukazalo MMA ako fakt.. Bruce je otec myslienky na Zapade co sa tyka Mixed Martial Arts :!:

Ale budme objektivny a konstrutivny..bol hladny po informaciach,hladal,testoval,chodil od dojo k dojo,porovnaval ale bol na to relativne sam...pred 15 rokmi zacala era MMA a konecny styl ako finalny produkt evolucie MMA je skoro u konca a to v MMA-boxingu,BJJ,wrestlingu a presiel 15 rocnou evoluciou na ktorej sa podielalo tisice koucov,fighterov,zavodnikov...preto sa mi javi usmevne z neho robit genia,neexistuje ludska bytost a ani nebude aby vyfiltrovala take mnostvo informacii,principov,postupov,drilov atd uplne sama :!:

Popremyslajte nad tym :wink:

od **littleass** » pon 23. lis, 2009 19:42

Franz píše:Osobně si teda myslím že Bruce By vyhrál, schlídnul sem pár videii a ten váš masutasu oyama bylo vidět že byl mnohem pomalejší než on...

A hrozně mě mrzí že někdo furt říká že byl Bruce strašně přeceňován, jen si o něm něco přečtěte, vemte si co dokázal, jaký měl fyzický indispozice, a jakou zálibu si v BU našel a kolik času tomu věnoval, jak byl rychlej a silnej(oproti jeho váze)

Už se zas nudim stará má své dny.. :lol:

No to nemyslíš vážně tuto úvahu že ne??Oyama by toho zdechláka zlomil vejpůl hned jak by se mu dostal zdechlák blíž k tělu :idea:

od **kwaicheng** » pon 23. lis, 2009 19:52

littleass píše:
Franz píše:Osobně si teda myslím že Bruce By vyhrál, schlídnul sem pár videii a ten váš masutasu oyama bylo vidět že byl mnohem pomalejší než on...

A hrozně mě mrzí že někdo furt říká že byl Bruce strašně přeceňován, jen si o něm něco přečtěte, vemte si co dokázal, jaký měl fyzický indispozice, a jakou zálibu si v BU našel a kolik času tomu věnoval, jak byl rychlej a silnej(oproti jeho váze)

Už se zas nudim stará má své dny..

No to nemyslíš vážně tuto úvahu že ne??Oyama by toho zdechláka zlomil vejpůl hned jak by se mu dostal zdechlák blíž k tělu

Pche...a co by teprve s tím zdechlákem udělal Obama...

od **littleass** » pon 23. lis, 2009 19:56

kwaicheng píše:
littleass píše:
Franz píše:Osobně si teda myslím že Bruce By vyhrál, schlídnul sem pár videii a ten váš masutasu oyama bylo vidět že byl mnohem pomalejší než on...

A hrozně mě mrzí že někdo furt říká že byl Bruce strašně přeceňován, jen si o něm něco přečtěte, vemte si co dokázal, jaký měl fyzický indispozice, a jakou zálibu si v BU našel a kolik času tomu věnoval, jak byl rychlej a silnej(oproti jeho váze)

Už se zas nudim stará má své dny..

No to nemyslíš vážně tuto úvahu že ne??Oyama by toho zdechláka zlomil vejpůl hned jak by se mu dostal zdechlák blíž k tělu

Pche...a co by teprve s tím zdechlákem udělal Obama...

A co spíš Oyama vs Obama??? :lol:

od **Elevelin** » pon 23. lis, 2009 20:21

littleass píše:
kwaicheng píše:
littleass píše:
Franz píše:Osobně si teda myslím že Bruce By vyhrál, schlídnul sem pár videii a ten váš masutasu oyama bylo vidět že byl mnohem pomalejší než on...

A hrozně mě mrzí že někdo furt říká že byl Bruce strašně přeceňován, jen si o něm něco přečtěte, vemte si co dokázal, jaký měl fyzický indispozice, a jakou zálibu si v BU našel a kolik času tomu věnoval, jak byl rychlej a silnej(oproti jeho váze)

Už se zas nudim stará má své dny..

No to nemyslíš vážně tuto úvahu že ne??Oyama by toho zdechláka zlomil vejpůl hned jak by se mu dostal zdechlák blíž k tělu

Pche...a co by teprve s tím zdechlákem udělal Obama...

A co spíš Oyama vs Obama???

Obama by Oyamu ubil svými ideály

od **player** » úte 24. lis, 2009 16:42

marcelo píše:..co si pamatam vravel on a aj Bruce ze na zemi neumnel,nemal vztah ku ground fightu ani k zapasovym atributom..

Tak jeste jednou, kde BL o sobe tvrdi, ze se neumi "prat na zemi".Vzhledem k tomu, jakym sebevedomym disponoval, mi prijde totiz toto tve tvrzeni skoro az s prominutim absurdni.

marcelo píše:...preto sa mi javi usmevne z neho robit genia,neexistuje ludska bytost a ani nebude aby vyfiltrovala take mnostvo informacii,principov,postupov,drilov atd uplne sama

Ale on nebyl sam, vzdyt se stykal s ruznyma lidma z ruznych sportu a nedomnivam se, ze by to byl vzdycky jen on, kdo byl na postu ucitele.Tech knizek doma take nemel malo, ikdyz z knizky se samozrejme techniku jen tak nenaucis;)
On proste jenom vzal to co se mu libilo a mixnul to.A to ani v dnesni dobe jeste vubec neni nic samozrejmeho, aby se michaly ve skolach "BU" styly.
Kazdopadne to bylo pred bezmala 40 lety a jaka v te dobe byla uroven BU, no?Uz to tu zaznelo, ja sam nemam sebemensi pochyb o tom, ze kdyby zil, tak by se logicky dal zdokonaloval.Cili srovnavat BL s dnesnima top zapasnikama MMA mi prijde do znacne miry nefer.Taky asi nebude fer, postavit vykon nejlepsiho sprintera z te doby proti Boltovi, ne?;)

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » úte 24. lis, 2009 16:47

player píše:Ale on nebyl sam, vzdyt se stykal s ruznyma lidma z ruznych sportu a nedomnivam se, ze by to byl vzdycky jen on, kdo byl na postu ucitele.Tech knizek doma take nemel malo, ikdyz z knizky se samozrejme techniku jen tak nenaucis;)
On proste jenom vzal to co se mu libilo a mixnul to.A to ani v dnesni dobe jeste vubec neni nic samozrejmeho, aby se michaly ve skolach "BU" styly.
Kazdopadne to bylo pred bezmala 40 lety a jaka v te dobe byla uroven BU, no?Uz to tu zaznelo, ja sam nemam sebemensi pochyb o tom, ze kdyby zil, tak by se logicky dal zdokonaloval.Cili srovnavat BL s dnesnima top zapasnikama MMA mi prijde do znacne miry nefer.Taky asi nebude fer, postavit vykon nejlepsiho sprintera z te doby proti Boltovi, ne?;)

Presne naopak, poslednich cca 50-ti let existuje mor ve smyslu sysleni si sveho "autentickeho, originalniho" stylu. Nic takoveho v minulosti nejspise neexistovalo a cim jdeme dale do minulosti, tak zjistujeme, ze slo vice o mix (MMA), nez dnes (aspon u jihocinskeho gung fu). Proto je BL zabavnej, kdyz tohle tvrdi :wink:

Nemel absolutne sajn o tom, co je a nebo neni gong/gung fu ... jinak by nemel zapotrebi takovehle idiocie rikat - teda pokud to nebyl vetsi vykuk nez si myslim a nedelal to zamerne :wink:

A nebo to genius byl a jen jeho zena hodila na papir nektere jeho myslenky, pripsala svoje a vydava to za jeho moudra ...

Bud jak bud, on uz nam k tomu sve nerekne a nema smysl tohle rozebirat ...

PS: myslim, ze jsem se prave na toto tema (MMA v minulosti) s nekym na vikendove akci bavil (tusim Pavel Macek sifu) ...

od **player** » úte 24. lis, 2009 17:28

...tak jako Luene, ze se budem bavit o stredoveku, to me teda nenapadlo

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » úte 24. lis, 2009 17:37

player píše:...tak jako Luene, ze se budem bavit o stredoveku, to me teda nenapadlo

To ne, to jsem napsal jen pro srovnani s tim, co je dnes a tenkrate. Proste napad na mixovani neni otazkou dnesni (moderni) doby, ale z toho mixovani bu vzesla :!:

Takze zadnej BL napad :wink:

Ja jen aby mu nebylo pripisovano neco, co neni z jeho dilny ... o nic vic nejde a 50 let na z5 neni stredovek :lol:

Nicmene ja vidim minimalne jeden BL dobrej pocin pro BU, zajimave, ze nikdo z jeho obhajcu a obdivovatelu ho tady jeste neprezentoval (aspon o tom nevim) ... Se tedy porad ptam, kdo ze to ma malo nastudovano :roll:

Knihy od Lindy vazne nejsou dobrej studijni matros, to uz je snad lepsi ta Mirovo metoda se promeditovat k zesnulemu BL :wink:

bruce lee vs masutasu oyama

Kdo je online