Vincit veritas, aneb konec pokrytecké hře!

[graver]

Ale neni už to Shotokan....jakmile do toho něco přidáš tak už to prostě nemůžeš tvrdit

Ahá Takže vlastně, když se thaiboxer naučí armbar, tak už není thaiboxer. A boxer, když kopne, tak už taky není boxer

Chlapi, už v té snaze vymezit jednotlivá BU/BS jdete hodně prsama na kanál . K takovým tvrzením bychom tedy museli nejprve vymezit, kdo nebo co je vlastně karatista, boxer atd. Jistěže když např. karatista použije techniky, které prokazatelně v karate nejsou (nepřu se o žádné konkrétní), tak nepřestane být karatista. Jen o sobě nemůže v té konkrétní chvíli trvdit, že používá čisté karate. Když boxer na zahradě praští zloděje lopatkou, asi nepřestane být boxerem, ale taky se tím z něj nestane specialista na Musado MCS. Prostě použil to, co fungovalo a nebylo proti pravidlům - jako Machida (který by se ostatně nad těmihle strkanicemi dost pobavil )

[Tribute]

to zase genitálové něco vymysleli

[Gino]

...

[fighter99]

Chlapi, už v té snaze vymezit jednotlivá BU/BS jdete hodně prsama na kanál . K takovým tvrzením bychom tedy museli nejprve vymezit, kdo nebo co je vlastně karatista, boxer atd. Jistěže když např. karatista použije techniky, které prokazatelně v karate nejsou (nepřu se o žádné konkrétní), tak nepřestane být karatista. Jen o sobě nemůže v té konkrétní chvíli trvdit, že používá čisté karate. Když boxer na zahradě praští zloděje lopatkou, asi nepřestane být boxerem, ale taky se tím z něj nestane specialista na Musado MCS. Prostě použil to, co fungovalo a nebylo proti pravidlům - jako Machida (který by se ostatně nad těmihle strkanicemi dost pobavil )

Já se tu nehodlám bavit o tom jestli je Machida karateka nebo ne. Mě jen přijde úsměvné, že tady se pořád hovoří jen o technikách. Jako karateka můžu použít hák a neznamená to, že boxuji. Já bych jen rád upozornil na to že člověk má nějaké zvyklosti, reflexy, principy naučené z konkrétního bojového umění. A i když dám hák, pořád ten úder vedu stylem karatisty. Můžu si hodit kryt na lícní kosti, ale pořád budu bouchat jinak než boxer, pořád budu jinak bojovat než boxer. Je to o celkovym stylu boje. Proč teda "Vždyť jede boxerský techniky." apod. věty?

[pm]

Když boxer na zahradě praští zloděje lopatkou, asi nepřestane být boxerem, ale taky se tím z něj nestane specialista na Musado MCS.

good one

[graver]

...

Ono je kolikrát horší něco po sobě smazat, než to nechat - pak lidi moc spekulujou, co strašnýho to bylo
Já si stojím za tím, co píšu, i když jsou to třeba kokokokotiny

[graver]

Ak by sa box trénoval ako aikido (postavím sa, ukloním sa, naštelujem sa, zamračím sa, urobím HU a súper na to nejako zareaguje), tak by aj z neho bola pičovina, hneď keď by bola technika neviem aká super

Otázka je, jak by tomu bylo naopak...
Já tohle vcelku chápu - někdo něco dělá xx let, třeba dosáhl nějakých úspěchů, přesvědčil se, že mu něco nějak funguje - a najednou mu někdo začne tvrdit, že je to jinak. Já jsem se ke *svému* karate dostal někdy před čtyřicítkou (nemyslím teplotu) a v nepříliš dobrém fyzickém stavu. Zatím mi to dává skoro všechno, co jsem od toho čekal a na víc bohužel nemám, takže si můžu dovolit určitý nadhled. Sportovní forma čehokoliv mě neoslovuje a kroužení na tatami s umísťováním končetin na povrch soupeře s mohutným uáááá je mi stejně ukradené, jako x-krát x minut mezi špagáty nebo soutěžení, kdo na koho si lehne. Nemám žádné iluze a nad každou karate technikou, se kterou jsem kdy přišel do styku, uvažuju z hlediska vhodnosti reálného využití pro *mě* (však tím asi svým učitelům pěkně lezu na nervy ).
Je to celé diskuse o někom bez něj - co by vám asi Machida odpověděl, kdybyste se ho zeptali, jestli vyhrál on nebo karate?

[Gino]

graver - to neni zrovna nejlepsi pristup, nemyslis?
Krom toho jestli maji lide potrebu nad necim spekulovat je vcelku jejich problem a ne muj

[Gino]

ucrope... s tim, ze vyber souvisi s duchem praktikanta vicemene souhlasim, ale nerad bych, aby to znelo tak jednoduse jako "ten dela x-box, je machr, ten dela ABU, je sracka"... totiz i na tech "slabych" BU, jak ty tomu rikas (btw - ktera to jsou?), muzes zazit hodne drilu, hodne bolesti, hodne odrikani a dobrej progress. Ale hadat se o tom nechci...

[graver]

graver - to neni zrovna nejlepsi pristup, nemyslis?
Krom toho jestli maji lide potrebu nad necim spekulovat je vcelku jejich problem a ne muj

Nejlepší určitě není, ale je můj. Chtěl jsem jen říct, že ty jsi smazal naprosto nevinný a neškodný post, zatímco já nemám problém nechat běhat (nejen) po webu klidně i plody svého ducha v době, kdy nebyl zcela zaostřen. Prostě to vidím tak, že skrývání před sebou samým nikoho nezmění. A Nijak o tom nespekuluju (pokud tedy nenazýváš spekulováním to, co tu dělají všichni vč. tebe). Neber to ve zlém - jen říkám, co říct chci, ne?
A problém to opravdu není tvůj, ale můj - nějak těch mazačů na mě v poslední době bylo moc (oni ale měli jinou motivaci ).

[graver]

nie je nutné, aby každý kto niečo praktikuje bol v danej disciplíne absolútna svetová špička, že..

No jo, bedna je malá

nie je nutné odchádzať k "slabým" BU len preto, lebo ja som chcíplotina

No, on to nebývá jediný důvod (v mém případě tedy určitě ne). Každý si prostě vybere svou cestu a její cíl.
Otázka je, jestli jsou slabá BU nebo jen slabí lidé

[RBR]

Ach jo...přečti si to ještě jednou,ju?Za tím "nasráním" byl smajlík.
Vadila mi ta vaše přednáška o tom,že snad nepoznám,že neudírá jako boxer....tak věř,že poznám
Takže speciálně pro tebe - Celou dobu tvrdím,že vychází silně z karate,ale mixuje tak,že už to o žádném konkrétním stylu karate nic nevypovídá.
A tímto s tebou na tohle téma končím.

Pokud tam byl tak sorry, už to vypadá, že jsme se konečně dohodli.

Přidáš ke karate boxerský comba (byť s jinou dynamikou pohybu),clinche z MT,přestanete ruku stahovat při úderech k pasu,přidáte ještě antigrappling a pořád tomu ještě budete říkat Shotokan karate?? To už opravdu svědčí o naprostý zaslepenosti

No v zápasech jsem Machidy moc komba neviděl, spíš naopak jeden, max dva údery, pokud je místo. Jen když viděl. že se trefil a sedlo to, tak přidal, aby dorazil. Jinak chlape nevím jestli děláš stále karate nebo jaké karate. Pro mě, nejsou comba vynálezem x-boxu, vždyť to je normální součást tréniku v karate. Jak se chceš jinak naučit navazovat údery a kopy? To, že sportovní zápas potom vypadá jinak je věc pravidel.
Stahování ruky k pasu je pro začátečníky, aby se naučily pořádně tsuki, nikde není napsáno, že se tak musí bojovat . Naopak, dalším krokem jen stahování ruk do střehu. Proč myslíš, že začátky kat v karate mají různé držení ruk, kromě jiného to symbolizuje, že hikite není jen ruky u pasu.
Nic ve zlém, ale připadáš mi, že si zástupce tého skupiny, o které píše Luen:

Ja si celou tu dobu myslim, ze shotokan, resp. karate neni jen o strikingu, akorat to v nekterejch stylech karate jejich propagatori nevedi. Take proto je takovej bordel a nepochopeni v aplikovani napadu schovanych v kata, protoze sportovni shotokan uletnul na podivnem strikingu. Pokud clovek pred 1/2 stylu (jen ilustrativni pomer) zavira oci, tak si ho nemuze nikdy vyskladat Mrkající

Luen na to kápl.

Jinak řečeno, pokud bude u Machidy v bojovém projevu jasně vidět karate, budu říkat tan chlap je karatista. Vůbec mě nevadí a neřeším, že si to karate doplňuje o to co potřebuje do klece. Tento postup ukazuje na vyzrálého bojovníka a je naprosto v souladu s tradicí. I Funakoshi kromě karate se věnoval okinawskému zápasu a spolupracoval s Kanem.

RBR

[RBR]

... jakyto hrdinsko-bojovnicky pristup Kdyby ho nekdo videl takto se hybat pred par lety (bez vitezstvi, ktere ma dnes za sebou), tak by sklidil velkou vlnu kritiky z rad shotokanaku ... ted se biji do prsou a rikaji, jakej je ten shotokan dobry ...

Věřím, že echt sportovním karatistům se jeho pohyb nebude líbit ani teď. Jak jsem psal dříve shotokan má více větví, pro někoho z shotokanu je Machidův normální, pro jiného hrůza. Záleží pouze kdo dostal jaké info.
Každé BU/BS je dobré, když funguje.

RBR

[Angus]

Pro mě nejsou comba vynálezem x-boxu, vždyť to je normální součást tréniku v karate. Jak se chceš jinak naučit navazovat údery a kopy? To, že sportovní zápas potom vypadá jinak je věc pravidel.
RBR

Jen pro upřesnění - v nových sportovních pravidlech karate WKF platných několik posledních let (pomiňme teď, prosím, názory na WKF jako účinný BS, o to v tomto případě nejde) je bodovaná technika rukou hodnocena jedním bodem, kombinace nebo kop na střední pásmo jsou hodnoceny dvěma body a kop na horní pásmo body třemi. To bylo zavedeno proto, že stará pravidla kombinace v konečném důsledku omezovala.

[luen]

Luen:

Ja si celou tu dobu myslim, ze shotokan, resp. karate neni jen o strikingu, akorat to v nekterejch stylech karate jejich propagatori nevedi. Take proto je takovej bordel a nepochopeni v aplikovani napadu schovanych v kata, protoze sportovni shotokan uletnul na podivnem strikingu. Pokud clovek pred 1/2 stylu (jen ilustrativni pomer) zavira oci, tak si ho nemuze nikdy vyskladat Mrkající

Luen na to kápl.
RBR

Tohle je na chlup stejna situace jako v gung fu, az zase nekdo bude psat, ze jedno nebo druhe je na tom lepe. Nicmene uz dlouho poukazuji na to, kolik zapasnickych zalezitosti je ve formach a jak se lidi zbytecne ochuzujou o super veci

[RBR]

Pro mě nejsou comba vynálezem x-boxu, vždyť to je normální součást tréniku v karate. Jak se chceš jinak naučit navazovat údery a kopy? To, že sportovní zápas potom vypadá jinak je věc pravidel.
RBR

Jen pro upřesnění - v nových sportovních pravidlech karate WKF platných několik posledních let (pomiňme teď, prosím, názory na WKF jako účinný BS, o to v tomto případě nejde) je bodovaná technika rukou hodnocena jedním bodem, kombinace nebo kop na střední pásmo jsou hodnoceny dvěma body a kop na horní pásmo body třemi. To bylo zavedeno proto, že stará pravidla kombinace v konečném důsledku omezovala.

A projevilo se to nějak na závodech? Je vidět u závodníků snaha o nějaké kombinace? Není rýpání jen mě to zajímá.

RBR

[Angus]

A projevilo se to nějak na závodech? Je vidět u závodníků snaha o nějaké kombinace? Není rýpání jen mě to zajímá.
RBR

U těch technicky zdatnějších výrazně, ale především, co se týče použité technik za tři body.
Pokud prohráváš před koncem o dva body, je někdy jediná možnost vše risknout na kop za tři body. Soupeř to ví samozřejmě také, nicméně v mnoha případech se to podaří.
(Prosím všechny kritiky účinnosti takovýchto technik, aby se k tomuto nevyjadřovali, momentálně se bavíme o sportovním kumite, o ničem jiném. Děkuji za pochopení.)
Další je snaha alespoň o dva body za kop na střední pásmo.
A bohužel stále nejméně z uvedených možností jak bodovat, ale přece jen s výrazným nárůstem oproti minulosti, je snaha používat kombinace a bodovat za ně.
Nicméně mnoho sportovců i jejich trenérů má z dříve platných pravidel zažitý způsob boje - bum, 1 rána a od soupeře, takže se to zatím neprojevuje v tak velké míře, jak by mělo.
Vzhledem k tomu, že jsem nikdy nebyl příznivcem teorie prvního smrtelného úderu na principu diai , tak jsem rád, že i sportovní karate učinilo určitý posun.

Je to silně individuální, v našem klubu jsme vždy kombinace preferovali, nedovedu si bez toho představit účinnou techniku karate. Naopak, viděl jsem spoustu sportovních zápasů a jejich vítězů, kdy jediná technika obou soupeřů byla gjaku-cuki. Ne, že by neuměli více, ale pravidla tuto taktiku podporovala

Závěrem - ano, nová pravidla WKF rozhodně přispěla ke zvýšení atraktivity zápasů pro diváky (to je to, oč tu při snaze prosadit karate WKF na olympiádu šlo), ale v důsledku opravdu přispěla i ke komplexnějšímu pojetí tréninku kumite (v tomto kontextu sportovního, abych předešel zbytečným komentářům všech příznivců fuuuul contactu, protože jejich pojetí není předmětem tohoto příspěvku.).

PS: Chtěl bych toho s Tebou probrat více, ale zbytek přes SZ, ale až za pár dní, šasově silně nestíhám. Ozvu se.

[Angus]

double post

[RUNAR]

Jsem z5 z pracovní cesty tak zas něco přihodím:

Podle mě kdyby nějaký experti viděli tohle od Machidy(znám to roky):

http://www.youtube.com/watch?v=EW-re03mWAM&feature=related

A nevěděli kdo to je tak budou psát naprostý blbosti o tom jak by x-boxer dal ťafku a tyhle by byli mrtví a další tuny blbostí o tom co je tam špatně, ne proto že by byli blbý ale spíš neinformovaný.
Karate prostě nejde hodnotit podle měřítek xboxu.
No Machida jede v oktagonu Karatistickej striking stejně jak na tom videu z Karate závodů. Tímhle co ukázal na videou sundal Franklina i Evanse a následnou dobíječkou je knocknul.

Dáme si pár foteček jeho striků, takhle udíral a udírá ve všech zápasech, klasa Shotokan:








Přesně takhle posadil na prdel Evanse, Thiago Silvu, Sokodjoua, Hogera.
Samozřejmě že to musí bejt založený na Karatistickým časování, pohybu a obraně


A dost už s Machidou, je ho tu až až.

edit: Linky

[Frank]

Frank:Už delší dobu nikde v oddíle, mám svůj na míru ušitej trénink, kterej mi vyhovuje a zapadá do mých časových možností. Občas sparring s kámošem fullkontakťákem se kterým spíš makáme a neřešíme že máme každej jinej styl.

jasny no tak to potom uz chapu kde se schovavaj ty pravi shotokan karatisti:)