Trénink...?

kung-fu, wu-šu, tchaj-ťi, JKD...

Moderátor: pm

Příspěvekod BizonCZ_hele_admin » čtv 04. úno, 2010 23:47

roza píše: Nebo za každou cenu potřebuješ konflikt? Roza


Nehledám konflikty, ale jako jsi psal Ty - říkám si, co chci.

Když mi něco vadí, tak to řeknu. A to, co jsi napsal mi vadí. Máš s tím problém?

Pokud jde o mě, nevybral jsi si zrovna nejlepší přirovnání, ať už je to nadsázka či nikoli. A dle Tvých ostatních příspěvků jsi tou nadsázkou nejsem jist.

Taky jsem kancelářská krysa, ale na rozdíl od Tebe jsem si vědom, že ty lidi na dílně dělají i na mě, protože vytváří hodnoty, z kterých se stávají peníze, které jdou na mou výplatu. Kdyby ty lidi tam nebyli a nedělali svojí manuální "jednoduchou" práci, tak jsem bez peněz. Já se svými stohy papírů nevytvářím nic, z čeho by šli peníze, ať už je to potřeba či není. Proto si těch lidí vážím. Teď pochopil?

Proto bych takové zvratky, co jsi ze sebe vysypal nikdy neřekl. A proto reaguji, tak jak reaguji.

A ve finále Ti můj názor může být u prdele, jako mě Tvůj, tak že jsem si aspoň zvýšili počet postovaných příspěvků. :oops:
BizonCZ_hele_admin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 281
Registrován: čtv 29. pro, 2005 0:00
Bydliště: Jihlava

 

Příspěvekod Gino » čtv 04. úno, 2010 23:50

BizonCZ píše:Já se svými stohy papírů nevytvářím nic, z čeho by šli peníze

Ale ale... i kdyz jsi jenom kancelarska krysa, tak urcite nejsi tak hloupy, abys tu psal takove nesmysly... takze proc? 8O
Tomáš Pekárek
Gino
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1831
Registrován: stř 07. dub, 2004 23:00
Bydliště: Uz zase CR

Příspěvekod SeaRanger » pát 05. úno, 2010 0:39

BizonCZ píše:
roza píše: Nebo za každou cenu potřebuješ konflikt? Roza


Nehledám konflikty, ale jako jsi psal Ty - říkám si, co chci.

Když mi něco vadí, tak to řeknu. A to, co jsi napsal mi vadí. Máš s tím problém?

Pokud jde o mě, nevybral jsi si zrovna nejlepší přirovnání, ať už je to nadsázka či nikoli. A dle Tvých ostatních příspěvků jsi tou nadsázkou nejsem jist.

Taky jsem kancelářská krysa, ale na rozdíl od Tebe jsem si vědom, že ty lidi na dílně dělají i na mě, protože vytváří hodnoty, z kterých se stávají peníze, které jdou na mou výplatu. Kdyby ty lidi tam nebyli a nedělali svojí manuální "jednoduchou" práci, tak jsem bez peněz. Já se svými stohy papírů nevytvářím nic, z čeho by šli peníze, ať už je to potřeba či není. Proto si těch lidí vážím. Teď pochopil?

Proto bych takové zvratky, co jsi ze sebe vysypal nikdy neřekl. A proto reaguji, tak jak reaguji.

A ve finále Ti můj názor může být u prdele, jako mě Tvůj, tak že jsem si aspoň zvýšili počet postovaných příspěvků. :oops:


Koukam ze ac jsi vysoce vzdelany tak ti uniklo jak funguje ekonomie a co jsou penize. Nastesti mam vytecny odkaz na tve dovzdelani :-)
http://www.nenasili.cz/cs/3499_andreas- ... ch-a-pravu
SeaRanger
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 98
Registrován: sob 06. čer, 2009 23:00

Příspěvekod Jamamba » pát 05. úno, 2010 1:43

2 SeaRanger

O.K. vydelavani penez porad neni hodnota podle ktery bych chtel hodnotit cloveka. Ano, samozrejme vyroba nestaci, ale je spoustu kancelarskejch praci, ktery zadny hodnoty nevytvarej, ani ekonomicky a ani socialni.
A to, jak to na svete chodi jeste neni dukaz, ze je to spravne!
Proste pokud nekdo chce brat hodnotu lidskyho zivota podle toho, jak moc vysplhal ve vzdelavacim systemu nebo jak moc vydalava penez, tak podle me to je proste zcestny. Protoze zapadni svet z politicko-ekonomicko-socialniho hlediska hodnoti cloveka pouze jako jednotku spotreby.
Ale prdim na to, vim ze je tezky vysvetlovat veci okolo tak nepodstatnejch veci, jako dat nekomu pesti, tady na netu.
Mnohem vic je tezsi se na netu bavit o politicko-socialnich otazkach.

2 Roza

A to, co jsem mel v podpisu bylo "nebrat sebe moc vazne", ale respekt k lidem vazne beru a neopovrhuju ani popelarem, ani prostitutkou, ani doktorem, ani projektantem a ani tebou.
Cim vic casu jsem v Cine tim vic ten respekt k lidem je pro me dulezitejsi.
O.K.?
Ten top prispevek byl blbost, ale proste nezlob se, tvoje reakce mi neprisla uplne O.K. a dalsima prispevkama jsi me moc o nadsazce nepresvedcil.
Takze jen rikam svuj nazor, kterym samozrejme si muze kazdej vytrit prdel me to mandle nezveda. Protoze svet vidime kazdej jinak a je to O.K. a meli by jsme mit stejny pravo na to svuj nazor prezentovat a to je vse, pokud by jsme se sebou vzajemne vsichni souhlasili, tak by to byla nuda ne?

Takze pojdte do me!
:lol:
Lukas Slavicek
WING CHUN - student Ivana Rzounka Sifu
&
HUNG SING CHOI LEI FAT - student Fatsaan Hung Sing Choi Lei Fat Gwon - Bun Sifu, Leung sifu, Yeung sifu
&
FATSAN BAK MEI - student Lin Hon Kit sifu
Jamamba
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 378
Registrován: pát 28. bře, 2003 0:00
Bydliště: Fatsaan (Foshan), Praha

Příspěvekod Mahozukai » pát 05. úno, 2010 6:52

Nedá mi to ještě jednou nenapsat.
Jediné, co z množství řádků, které jsem napsal, se vyseklo a rozjela se debata bylo...Mistr-diskutér a kdy že vlastně tento jedinec trénuje.
To, že píši např. o škatulkovanosti BU, samých nových sebebláznivějších BU se spoustou zkratek, možnosti, jak zlepšit tento web apod. jaksi většina přehlédla.
A také, že se zde podívám 3x do roka a že je zde úroveň fora stejná, ne-li nižší, tak místo, aby se zamysleli proč jsem to napsal, tak začali urážet.
A já si tady honím ego....?

Pro toho, kdo napsal a z jednoho příspěvku odhadl mé vzdělání i dokonce práci, kterou dělám- že jsem mentálně retardován a dělám dělníka někde ve fabrice na směny (smekám, to nedokáže ani Cooperfield), jsem Mgr. a pracuji jako farmaceut.

Na foru zde třeba chybí pozvánky na různé semináře nebo akce. Vím, že si to člověk může hledat různě po netu, ale proč to nemít většinou zde, na jednom místě. Mě třeba osobně mrzí, že jsem tady nedal příspěvěk, že v Ostravě byl seminář Kyokushin karate s Janem Soukupem (jediný český bojovník v K-1).
Teď trochu předejdu reakce některých, jak jsem je vypozoroval - co by mě to mělo mrzet, když se sem podívám 3x do roka, že...? A místo pozvánky na seminář jsem si zde vyblil své ego jak bylo psáno výše :-)

Tak teď jsem zvědavý, kam se případné další reakce budou ubírat, jestli se opět vysekne nějaká část, kterou si opět někdo vezme osobně (pak tedy, čí ego je vyšší...:-) nebo někdo napíše něbo přímo se pokusí nějakým nápadem nebo podobně zlepšit toto forum.
Mahozukai
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 7
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod BizonCZ_hele_admin » pát 05. úno, 2010 8:31

Gino píše:
BizonCZ píše:Já se svými stohy papírů nevytvářím nic, z čeho by šli peníze

Ale ale... i kdyz jsi jenom kancelarska krysa, tak urcite nejsi tak hloupy, abys tu psal takove nesmysly... takze proc? 8O


Jake nesmysly máš na mysly? To se hezky rýmuje, ne? :)

Myslíš jako to, že si vážím i "obyčejných" lidí? Tak to potom ano.

A to s těmi penězi a stohy papírů jsem velice zjednodušil, aby z toho bylo pochopitelné, co jsem tím chtěl říci, ale evidentně to bylo asi až moc jednoduché nebo jsem to vážně napsal špatně. No co už. Ale i tak si za tím stojím.
BizonCZ_hele_admin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 281
Registrován: čtv 29. pro, 2005 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod BizonCZ_hele_admin » pát 05. úno, 2010 8:37

SeaRanger píše:Koukam ze ac jsi vysoce vzdelany tak ti uniklo jak funguje ekonomie a co jsou penize. Nastesti mam vytecny odkaz na tve dovzdelani :-) http://www.nenasili.cz/cs/3499_andreas- ... ch-a-pravu


Děkuji za odkaz. Určitě se na něj podívám. Ale jak jsem napsal výše Ginovy, bylo to velmi zjednodušené a spíše šlo o myšlenku než o akademickou diskuzi o ekonomice.
BizonCZ_hele_admin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 281
Registrován: čtv 29. pro, 2005 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod roza » pát 05. úno, 2010 8:45

Mahozukai - já jsem to psal,farmaceute,a možná by ses měl zamyslet,proč tvoje příspěvky takhle působí na lidi.
Jestli to třeba nebude tím,že píšeš kraviny - třeba Vondráček s Majerem by s tvým "Soukupem - jediným českým bojovníkem v K-1" moc nesouhlasili....

Ale proč to sem píšu.....?Za chvíli je 9 ráno a to maj přece farmaceuti trénink,viď.......

Roza
BAK
roza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 723
Registrován: čtv 20. bře, 2003 0:00
Bydliště: Komárov u Hořovic

Příspěvekod roza » pát 05. úno, 2010 8:56

Bizon - tvuj střední odstavec mi mluví z duše.Ale prostě každej komunikujem jinak.Ty se tu v diskusi vždycky musíš postavit proti někomu ze starých diskutérů,čert ví proč,tvoje věc.....Sranda je,že se většinou hádáš o formu,přestože na obsahu se shodnem....

Jamamba - jasně,tak až nám sem zase příště napíše každej debil,co to tady předvádíme,že jsme mistři diskutéři a necvičíme,tak já s nim zapředu družný rozhovor,ju?

Hlavně korektně,že?
BAK
roza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 723
Registrován: čtv 20. bře, 2003 0:00
Bydliště: Komárov u Hořovic

Příspěvekod hellas » pát 05. úno, 2010 9:00

Borci neblbnite 8)
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1813
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Příspěvekod graver » pát 05. úno, 2010 10:05

BizonCZ píše:Taky jsem kancelářská krysa, ale na rozdíl od Tebe jsem si vědom, že ty lidi na dílně dělají i na mě, protože vytváří hodnoty, z kterých se stávají peníze, které jdou na mou výplatu. Kdyby ty lidi tam nebyli a nedělali svojí manuální "jednoduchou" práci, tak jsem bez peněz. Já se svými stohy papírů nevytvářím nic, z čeho by šli peníze

Bizon: vidíš - a vono to tak úplně není. Každej má v tom potravinovým řetězci svoje místo. Dělníci v dílnách, krysy v kancelářích... Je to rovnocené partnerství a vůči pindům modrých límečků o tom, jak na mě dělají a co bych byl bez nich jsem imunní od té doby, kdy jsem si to s jedním prohodil.
I já jsem kancelářská krysa - dokonce flipčártovej zmrd podle d-fensovské klasifikace, i "na mě" dělá xx lidí (i když ne v dílně) - a přesto žádným komplexem netrpím.
Čas od času to pochopí i ten dělňas, když se trhne na soukromo a musí si začít shánět zakázky, dělat účto, naučit se sprostý slova jako HAZOP...

ad Mahocosi: stejně je to zajímavý sousto pro psychologa, tydle diskuse. Jeden troll typu "3x ročně" sem napíše, jak to všichni děláme blbě a že máme raději jít trénovat a xx lidí (mne nevyjímaje) z toho má flame jaxviňa (a ještě zhusta vo něčem jiným).

Mahocosi: já mám pracovní dobu od furt do furt, online musím být skoro pořád, do toho početná rodina a další aktivity - a vidíš, stíhám trénovat i vykecávat se na webu. Pokud s tím máš nějaký problém, tak se omez na své "3x ročně" a jsi v pohodě.

edit: je samozřejmě super, že si těch lidí vážíš - každej to nedokáže. Já si svých podřízených taky vážím, protože jsou to skvělí specialisti a dělají dobrý jméno i mně, jen si nemyslím, že mě živěj a v pohodě se beze mne obejdou. Není to prostě tak černobílý - oni bez tebe jako ty bez nich.

A mimo to mám na tu diktaturu proletariátu blbý vzpomínky z jistejch časů :evil:
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod Toman » pát 05. úno, 2010 11:05

Mahozukai píše:Na foru zde třeba chybí pozvánky na různé semináře nebo akce. Vím, že si to člověk může hledat různě po netu, ale proč to nemít většinou zde, na jednom místě. Mě třeba osobně mrzí, že jsem tady nedal příspěvěk, že v Ostravě byl seminář Kyokushin karate s Janem Soukupem (jediný český bojovník v K-1).
Teď trochu předejdu reakce některých, jak jsem je vypozoroval - co by mě to mělo mrzet, když se sem podívám 3x do roka, že...? A místo pozvánky na seminář jsem si zde vyblil své ego jak bylo psáno výše :-)


Bohužel takovéto pozvánky ve fóru, pokud se nejednalo o spřátelené wushu, byly redakcí bez oznámení smazány (z čehož jsem byl jako mod sekce párkrát obviněn já) a odkázány do "mrtvé" sekce BUDE...
http://www.bojovaumeni.cz/modules.php?name=Bude2

Naopak např server fightnews.sk tyto avíza kvituje s povděkem. Takže příště doporučuji hodit to tam.
Fotbalisti předstírají, že jsou zranění. Fajteři předstírají, že nejsou :-)
Toman
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1852
Registrován: čtv 10. úno, 2005 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod graver » pát 05. úno, 2010 11:22

Mahozukai píše:co by mě to mělo mrzet, když se sem podívám 3x do roka, že...? nějakým nápadem nebo podobně zlepšit toto forum.

Jo, přesně - máš recht. K čemu ti budou akce pohromadě a nápady na vylepšení fóra, když se sem podíváš 3x do roka.
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod PC » pát 05. úno, 2010 11:38

Mahozukai píše:Nedá mi to ještě jednou nenapsat.
Jediné, co z množství řádků, které jsem napsal, se vyseklo a rozjela se debata bylo...Mistr-diskutér a kdy že vlastně tento jedinec trénuje.
To, že píši např. o škatulkovanosti BU, samých nových sebebláznivějších BU se spoustou zkratek, možnosti, jak zlepšit tento web apod. jaksi většina přehlédla.
A také, že se zde podívám 3x do roka a že je zde úroveň fora stejná, ne-li nižší, tak místo, aby se zamysleli proč jsem to napsal, tak začali urážet.
A já si tady honím ego....?


Mahozukai píše:Bože. Co to tady všichni předvádíte?
Pochopím ty, kteří sem vkládají zajímavé odkazy, videa a foto, info o seminářích atd...ale nechápu, jak se tady rozebírá pořád dokola, co je lepší apod. Desítky názvů čím dál šílenější jako Kapap, Pencak FISFO, wing chun (WT,VT,WCH) to je síla.za chvíli to může dopadnout třeba takto: Karate-w456xd-c9
Vždyť je to magořina.

Ta tvoje konstruktivni kritika ma zacinat takto? 8O Mozna je pak jasnejsi proc te Roza zaradil kam te zaradil (ikdyz ten kdo ho trochu zna, to nebral vazne). Takle si predstavuju ranni rec mistra na stavbe nebo na dilne

Mahozukai píše:Toto forum by fakt mělo sloužil jako informativní a ne jako sraz kecalů.

takze jedine z tech x radku, je konstruktivni toto??:

Jestli si nam chtel neco naznacit, tak si dojdi nekam ne nejaky komunikacni kurz, abys vedel jak se chovat. Mozna kdybys nezacal ty urazet vsechny kolem, mohla cela debata vypadat jinak, vid? Abys nepsal zbytecne, ze ne vsechny, tak jen pro opacko:
Mahozukai píše:Bože. Co to tady všichni předvádíte?..... Vždyť je to magořina.
Pavel Codl
Chen Taijiquan - Chen Style Practical method
陈式太极拳
www.taijiclub.cz
pavel@taijiclub.cz
+420 602 213 628
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

Příspěvekod Jamamba » pát 05. úno, 2010 12:38

Ne Michale, je lespi si ho nevsimat a to vis moc dobre nez psat veci, ktery jsou urazlivy vuci lidem, kterej se to vubec netyka, to je vse.
Lukas Slavicek
WING CHUN - student Ivana Rzounka Sifu
&
HUNG SING CHOI LEI FAT - student Fatsaan Hung Sing Choi Lei Fat Gwon - Bun Sifu, Leung sifu, Yeung sifu
&
FATSAN BAK MEI - student Lin Hon Kit sifu
Jamamba
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 378
Registrován: pát 28. bře, 2003 0:00
Bydliště: Fatsaan (Foshan), Praha

Příspěvekod Dalt » pát 05. úno, 2010 12:48

A to máš stroj času, nebo jak to děláš? :D[/quote]


uplne jednoduse - trenuju dvoufazove (rano vetsinou kolem osme a vecir o pul sedme - mezitim si jdu obcas zabehat, ucim se, brigadnicim, valim se u netu... :D studentskej zivot rulezzz)
Jiří Vávra

"Dosáhl jsem všeho. Mám doma televizi i ženu. A obojí funguje."
Willie Pep
Uživatelský avatar
Dalt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 692
Registrován: stř 25. říj, 2006 23:00
Bydliště: Litomyšl

Příspěvekod RUNAR » pát 05. úno, 2010 12:51

To se mi líbí....zdravá diskuze, jen tak dál.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod DaveStone » pát 05. úno, 2010 13:06

graver píše:
Mahozukai píše:co by mě to mělo mrzet, když se sem podívám 3x do roka, že...? nějakým nápadem nebo podobně zlepšit toto forum.

Jo, přesně - máš recht. K čemu ti budou akce pohromadě a nápady na vylepšení fóra, když se sem podíváš 3x do roka.


Já to chápu tak, že se sem dívá 3x do roka právě proto, že tohle fórum nemá pro něj dostatečně dobrou úroveň. Kdyby se tu ty pozvánky objevovaly a celkově úroveň byla lepší, sledoval by fórum častěji.


Jinak v řadě věcí s Mahozukaiem souhlasím. Hlavně se mi nelíbí to, jak se často diskutéři navážejí přímo do OSOBY nějakého přispěvatele místo toho aby hodnotili jeho PŘÍSPĚVEK - NÁZOR. Nebo jak jsou zde časté výzvy na souboj po tom co někdo něco napíše. Tohle na jiných fórech není. Když si vezmu třeba fórum o autech, na které taky chodím, tam spolu lidi více spolupracují a snaží se jeden druhému poradit, pomoct. Ještě jsem neviděl na tom fóru příspěvek typu: "Přijeď s tou svou jedna trojkou a já ti ukážu jak ti s mým Lancerem EVO natrhnu prdel." Zato zde je příspěvků tohoto typu hafo.

Tady je to často zbytečně o urážkách a osobních narážkách na nějakého nováčka. Kolikrát když tu stejnou věc jenom jinými slovy napíše "někdo novej" i "starej mazák" tak s mazákem se souhlasí, ale nováček je debil a je mu to v X dalších příspěvcích dáno najevo.

Nebo vytrhávání slov z kontextu. Někdo vytrhne půlku věty a rozcupuje to, že to není pravda, místo aby reagoval na příspěvek jako na celek.

Ale abych jenom nekritizoval, musím uznat, že se tu dá najít i spousta kvalitních informací a rad. Je třeba umět hledat a správně se ptát. A děkuji všem za odpovědi na moje SZ, které mi v minulosti pomohly.
DaveStone
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 144
Registrován: sob 08. zář, 2007 23:00
Bydliště: Vyškov

Příspěvekod Gino » pát 05. úno, 2010 14:34

BizonCZ píše:
Gino píše:
BizonCZ píše:Já se svými stohy papírů nevytvářím nic, z čeho by šli peníze

Ale ale... i kdyz jsi jenom kancelarska krysa, tak urcite nejsi tak hloupy, abys tu psal takove nesmysly... takze proc? 8O


Jake nesmysly máš na mysly? To se hezky rýmuje, ne? :)

Myslíš jako to, že si vážím i "obyčejných" lidí? Tak to potom ano.

A to s těmi penězi a stohy papírů jsem velice zjednodušil, aby z toho bylo pochopitelné, co jsem tím chtěl říci, ale evidentně to bylo asi až moc jednoduché nebo jsem to vážně napsal špatně. No co už. Ale i tak si za tím stojím.

Takze Bizone, jeste jednou - URCITE NEJSI TAK HLOUPY, abys tu psal takove nesmysly. Pokud jsi z me citace nepochopil, co mam na mysli, pak na to rovnou zapomen, ponevadz vice konkretne, nez primou citaci, to na tomto foru udelat nejde.

Uz ses chytil, nebo porad jeste ne a naznacis mi zase neco o me jednoduchosti? Clovece...
Tomáš Pekárek
Gino
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1831
Registrován: stř 07. dub, 2004 23:00
Bydliště: Uz zase CR

Příspěvekod graver » pát 05. úno, 2010 15:02

DaveStone píše:Já to chápu tak, že se sem dívá 3x do roka právě proto, že tohle fórum nemá pro něj dostatečně dobrou úroveň. Kdyby se tu ty pozvánky objevovaly a celkově úroveň byla lepší, sledoval by fórum častěji

Aha, už chápu - je to taková svérázně podaná zdvořilá žádost o nápravu :wink: Musím přiznat, že mě nenapadlo to takhle brát - já většinou chodím tam, kde mi to vyhovuje a nesnažím se o akce typu "polepšete se, nebo sem nebudu chodit". I když jsem to jednou udělal ve své oblíbené hospůdce :lol:

Je to takový manažerský přístup - někam vtrhnout, všechny seřvat, jak to dělají blbě a za rok se vrátit na kontrolu. Jenže ona mu asi většina přítomných na ten jeho přístup pěkně se*e :?
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

PředchozíDalší

Zpět na čínská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků

cron