Kdy ma boj prednost pred nasledky.

knihy, časopisy, TV, film a internet...

Příspěvekod fakt » stř 14. dub, 2010 12:20

luen píše:Urcite a vsadim se, ze kdyby do toho mohl jit znova, tak by se nejspise pokusil udelat jeste vice, bez ohledu na nasledky. Ve finale nejde o to, jestli to ustojime, ale mit moznost podivat se do zrcadla a nebo do oci tech, ktere jsme chranili :wink: ne vzdu nas musi hrat to, ze jsme my ready ... nas zivot v urcitych situacich neni ta nejvetsi hodnota a cena :!:


Je frajer za to co udělal a příště by byl určitě razant... účin... zákeř... prostě jiný. Zkušenost je nejlepší učitel
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

 

Příspěvekod will » stř 14. dub, 2010 13:37

fakt píše:
luen píše:Zakon asi nikdy nepostihne vsechny situace. V tomhle jsme odkazani na rozum vysetrovaku a soudcu. Nicmene vyhnano do extremu, porad lepsi byt nejakej ten mesic na vazbe, nez chodit denne za dcerkou na ARO a cist ji pohadky v zoufale nadeji, ze ji to probere z komatu :wink: Myslim, ze takovou svobodu si clovek uzije mene nez vychazkovej koridor v NVU.


O tom ten příspěvek nebyl.
Spoléhat se v krizový situaci na třetí stranu je přijetí sekundárního řešení. Výše uvedenou situaci jsem vyřešil, ale je řešení a řešení. A nechat se při tom zavřít je řešení poloviční.
Ale s tím máš určitě taky zkušenost.


for. Luen

Na to můžou být dva pohledy morální a právní. Z morálního hlediska jsi povinnen udělat všechno proto, aby si se konfliktu vyhnul, jestliže si udělal pro zabránění konfliktu všechno a nepodařilo se, tak nálsleduje boj, kdy ovšem jako aplikan bojových umění musíš bojovat jako tygr a využít všech schopností k likvidaci nepřítele nebo aspoň k jeho vyřazení, zde nepřemýšlíš o následcích. Když tedy vyhraješ následuje hledisko právní, když si nepřítele zmrzačil nebo zlikvidoval, tak se nemůžeš spoléhat na rozum vyšetřováků a soudců, ale na svojeho advokáta. Takže, když si zmrzačil protivníka, tak prodáš auto, když si protivníka zlikvidoval, tak prodáš dům. V ČR jsou pouze asi tři advokáti specialisti na okolnosti vylučující protiprávnost, kteří jsou schopni tě z toho vysekat
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 572
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Příspěvekod RBR » stř 14. dub, 2010 13:48

To byl přesně ten příklad, kdy se bojovat musí, neboť samec má jen dva úkoly na tomto světě. Předat svůj genetický materiál a zajistit ochranu svých mláďat.
Ten pán udělal co mohl, i když znásilnění nezabránil, kdo ví, jak by to dopadlo, kdyby upadl do pasivity a ten debil si uvědomil, že tam jsou svědci. Má moji úctu, i když mu to nepomůže. I když má nejspíš pocit, že zklamal, tak nikoli, rodinu zachránil. I když dcera utrpěla šok, stále žije a má možnost prožít pěkný život, pokud se jí podaří se z toho otřepat. Přeji jim hodně štěstí a pevnou vůli.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod cudles » stř 14. dub, 2010 14:11

RBR píše:To byl přesně ten příklad, kdy se bojovat musí, neboť samec má jen dva úkoly na tomto světě. Předat svůj genetický materiál a zajistit ochranu svých mláďat.
Ten pán udělal co mohl, i když znásilnění nezabránil, kdo ví, jak by to dopadlo, kdyby upadl do pasivity a ten debil si uvědomil, že tam jsou svědci. Má moji úctu, i když mu to nepomůže. I když má nejspíš pocit, že zklamal, tak nikoli, rodinu zachránil. I když dcera utrpěla šok, stále žije a má možnost prožít pěkný život, pokud se jí podaří se z toho otřepat. Přeji jim hodně štěstí a pevnou vůli.

RBR

Pod to bych se klidne podpsal :wink:
Cudles
cudles
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 691
Registrován: úte 04. zář, 2007 23:00
Bydliště: Chomutov

Příspěvekod jeikob » stř 14. dub, 2010 15:05

Myslím že tady už vše bylo řečeno. věřím že asi každý ,nebo vetšina lidí by bojovala o své blízké.
Ale zajímalo by mně jak to je s tím pomoct někomu cizímu. sám sem zažil ,že jsem bal mlácenej na zemi přesilou a nikdo se do toho nemontoval . co třeba si myslíte o sochaři opočenském?
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod ukropcany » stř 14. dub, 2010 15:18

jeikob píše:...co třeba si myslíte o sochaři opočenském?
Že človeče pomôž si, aj Pán Boh Ti pomôže...
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod jeikob » stř 14. dub, 2010 15:37

ukropcany píše:
jeikob píše:...co třeba si myslíte o sochaři opočenském?
Že človeče pomôž si, aj Pán Boh Ti pomôže...


tak nemyslím kauzu užívání si z holčičkama .ale když někdy kolem devadesátého roku skupina skínů mlatila nějakého chlápka a on mezi ně vlítnul a jednoho pobodal,a ten umřel. nedávno s ním sem viděl nějakej pořad ,a tam řikal že tohle je to o čem nejvíc přemejšlí a že ho mrzí,že se to nemohlo odehrát jinak.ale na druhou stranu,že by to asi udělal znova.
no jinak je jasný,že ta pomoc druhému je složitá nakolik těch situací může být. příklad v ostravě v noci jsme viděli chlapa jak mlatí ženskou,tak jsme mu řekli ad toho nechá. a ta ženská nám řekla ad jdeme do piče. na druhou stranu ,když někde někdo ohrožuje lidi okolo sebe nožem,tak že málokdo zakročí. ale každej může vzít mobil a zavolat policajty
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod will » stř 14. dub, 2010 15:42

jeikob píše:Myslím že tady už vše bylo řečeno. věřím že asi každý ,nebo vetšina lidí by bojovala o své blízké.
Ale zajímalo by mně jak to je s tím pomoct někomu cizímu. sám sem zažil ,že jsem bal mlácenej na zemi přesilou a nikdo se do toho nemontoval . co třeba si myslíte o sochaři opočenském?


Pokuď vím, tak pomoct cizímu můžeš, jedná se o pomoc v nutné obraně.
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 572
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Příspěvekod jeikob » stř 14. dub, 2010 16:01

will píše:
jeikob píše:Myslím že tady už vše bylo řečeno. věřím že asi každý ,nebo vetšina lidí by bojovala o své blízké.
Ale zajímalo by mně jak to je s tím pomoct někomu cizímu. sám sem zažil ,že jsem bal mlácenej na zemi přesilou a nikdo se do toho nemontoval . co třeba si myslíte o sochaři opočenském?


Pokuď vím, tak pomoct cizímu můžeš, jedná se o pomoc v nutné obraně.

tak nejde o právní kvalifikaci. ale spíš o ty okolnosti a psychologicko,morální aspekt. zjednodušeně asi o své blízké by bojovalo vetšina lidí teda myslím si to,že to je přirozenost. ale jít pomoct cizímu to už asi tak jednoznačné nebude
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod ukropcany » stř 14. dub, 2010 16:05

jeikob píše:...a ta ženská nám řekla ad jdeme do piče.
Hehe, ja na ulici skúsenosti nemám, ale toto áno, týpek bombuje babu päsťami, strelím ho že mu stena dala druhú, chrčí na zemi, čakám kedy ženská po mne vyletí (som dobre informovaný optimista) a ona že "ďakujem" :lol: Tak neviem, či dostala bobky, že by pri reklamácii dopadla podobne, alebo to bolo úprimné... 8)
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod Gino » stř 14. dub, 2010 17:03

ukropcany píše:Hehe, ja na ulici skúsenosti nemám, ale toto áno, týpek bombuje babu päsťami, strelím ho že mu stena dala druhú, chrčí na zemi, čakám kedy ženská po mne vyletí (som dobre informovaný optimista) a ona že "ďakujem" :lol: Tak neviem, či dostala bobky, že by pri reklamácii dopadla podobne, alebo to bolo úprimné... 8)

*palec nahoru*
Tomáš Pekárek
Gino
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1831
Registrován: stř 07. dub, 2004 23:00
Bydliště: Uz zase CR

Příspěvekod graver » stř 14. dub, 2010 17:25

jeikob píše:co třeba si myslíte o sochaři opočenském?

Že má na rozdíl od pedagogů děti opravdu rád? :lol:
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod scout » stř 14. dub, 2010 18:07

graver píše:
jeikob píše:co třeba si myslíte o sochaři opočenském?

Že má na rozdíl od pedagogů děti opravdu rád? :lol:
...ach jo...vole.... :lol: 8) ....
scout
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 464
Registrován: pát 17. srp, 2007 23:00

Příspěvekod cudles » stř 14. dub, 2010 20:24

ukropcany píše:
jeikob píše:...a ta ženská nám řekla ad jdeme do piče.
Hehe, ja na ulici skúsenosti nemám, ale toto áno, týpek bombuje babu päsťami, strelím ho že mu stena dala druhú, chrčí na zemi, čakám kedy ženská po mne vyletí (som dobre informovaný optimista) a ona že "ďakujem" :lol: Tak neviem, či dostala bobky, že by pri reklamácii dopadla podobne, alebo to bolo úprimné... 8)

prej při reklamaci :lol: :lol: :lol:
Cudles
cudles
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 691
Registrován: úte 04. zář, 2007 23:00
Bydliště: Chomutov

Příspěvekod luen » stř 14. dub, 2010 22:12

fakt píše:
luen píše:Zakon asi nikdy nepostihne vsechny situace. V tomhle jsme odkazani na rozum vysetrovaku a soudcu. Nicmene vyhnano do extremu, porad lepsi byt nejakej ten mesic na vazbe, nez chodit denne za dcerkou na ARO a cist ji pohadky v zoufale nadeji, ze ji to probere z komatu :wink: Myslim, ze takovou svobodu si clovek uzije mene nez vychazkovej koridor v NVU.


O tom ten příspěvek nebyl.
Spoléhat se v krizový situaci na třetí stranu je přijetí sekundárního řešení. Výše uvedenou situaci jsem vyřešil, ale je řešení a řešení. A nechat se při tom zavřít je řešení poloviční.
Ale s tím máš určitě taky zkušenost.


Nemyslel jsem to tak, ze se ma nekdo spolehat na pomoc nekoho jineho, ale treba dite nic jineho nez rodice v takovych pripadech nema. Natoz 8-mi leta holcicka. Tvuj pripad byl jiny v tom, ze jsi neresil aktualni pruser, ale az sekundarne po akci. Ja puvodne hodnotil situaci ve ketere by ses jako otec ocitnul. (viz neco obdobneho jako v uvedenem pripade).
Situace kterou jsi uvedl, se da resit i tim, ze dite zustane do presunu zmetka do diganostaku, v domaci peci... Ja mluvil o situaci, kdy neni zbyti a clovek taha z rejze nekoho jineho, pak nasledky resi az sekundarne. Je jasne, ze ve vztahu k zakonu je lepsi nenaplnit skutkovou podtstatu trestneho cinu, ale takovou moznost vazne nemusi situace nahrat a cloveku nezbejva nez doufat, ze ubrani zbytek rodiny. Ono at uz vyhodnoti vysetrovak a statni zastupce tvuj zasah jakkoli, primarni je ochrana zivota a zdravi tvych blizkych.
Situace, kde je moznost volby, nepovazuji za tak nebezpecne.

Incident, ktery jsi pripomnel, jsem byl shodou okolnosti v obdobne situaci. Primarne jsem branil sve kamarady. I kdyz je pripad klasifikovanej jinak, ale to je zase o tom, jak neuvarit sam sebe a nekomplikovat si to neznalosti zakona vice, nez je nutne. Ono uzirani a vecne premitani celeho incidentu az po zpackane vypovedi silu nedoda. Ale on to ani na svobode neni zadnej med. cekat X roku na konecnej soudni verdikt neni zadnej med. Clovek musi odlozit veskere plany do budoucna. Nema smysl, aby cokoli rozjizdel - protoze hrozi ze to krachne a nedotahne, pokud bude odveden na dovcu... Vlastne v tu chvili ztracis svobodu sve budoucnosti a samo, ze to rapidne omezi i tvou rodinu. Nejspise to celkove narusi rodinne plany.
Ale porad lepsi nez zmrzacene dite s trvalejma nasledkama a nebo nejake umrti ... to asi ohrozi rodinu a jeji fungovani snad jeste zasadneji. Ale je to pripad od pripadu.
Paradoxne i mensi a docasna rodinna krize, ci mensi sracky v rodine, mohou vztahy upevnit a rodinu to stmelit.

will píše:for. Luen

Na to můžou být dva pohledy morální a právní. Z morálního hlediska jsi povinnen udělat všechno proto, aby si se konfliktu vyhnul, jestliže si udělal pro zabránění konfliktu všechno a nepodařilo se, tak nálsleduje boj, kdy ovšem jako aplikan bojových umění musíš bojovat jako tygr a využít všech schopností k likvidaci nepřítele nebo aspoň k jeho vyřazení, zde nepřemýšlíš o následcích. Když tedy vyhraješ následuje hledisko právní, když si nepřítele zmrzačil nebo zlikvidoval, tak se nemůžeš spoléhat na rozum vyšetřováků a soudců, ale na svojeho advokáta. Takže, když si zmrzačil protivníka, tak prodáš auto, když si protivníka zlikvidoval, tak prodáš dům. V ČR jsou pouze asi tři advokáti specialisti na okolnosti vylučující protiprávnost, kteří jsou schopni tě z toho vysekat


V situaci o ktere pisi neni uhel pohledu nijak relevantni. Teorie o ruznejch pohledech a vykladech vznikaji az po akci a vetsinou od stolu uredniku statniho aparatu. O tom, ale diskuze vubec neni. Bavme se v rovine prakticke a spolecenske normy a moralku nechme stranou. Zadnym narizenim si nemuzes zivot narokovat. Ona totiz zadna narizeni lidem zivot nechrani (v nasem konkretnim modelovem pripade) zivot neni zasluha ci odmena za dodrzovneani spolecenskych norem, ale zivot je obcas jen o surovem uhajeni - neda se narokovat za jakousi spolecenskou a obcanskou poslusnost. O tom se tu s klukama bavime :wink:

Co s tim ma spolecneho aplikanovani bu/bs nechapu, protoze neresime bitkarskej um. Odhodlani nebo posrani je stejne u doktora nebo delnase, cernocha nebo belocha, radoby pripravovaneho nebo laika. To podstatne je odhodlani a teprve pak um, stesti a dalsi veci. pokud jako ME nebo MS nenastoupis na frajera, kterej ti bude marovat zenu, tak si to neobhajis ani zakonama. A ver, ze at uz pak udelas cokoli, do konce zivota si sam sebe nebudes vazit.

Ani to auto nemusi stacit na zmrzaceni a na druhou stranu na exitus nemusis ani potrebovat prodavat klenoty vasi rodiny. Vse zalezi jak znas zakon, jak jsi schopen vec vyhodnotit, predlozit a do jake miry jsi schopen vyuzit "ohebnosti" zakona. Take dojem u vyslechu, popr. u soudu dela sve + tva minulost ... je toho hodne. Takhle jednoduche to rozhodne neni :wink:

Jako u vseho, predevsim clovek nesmi byt lolo a musi pouzivat hlavu. pokud si podriznes vetev na ktere stojis, tak te ani za velke penize nikdo ze sracek tahat nebude. Koneckoncu vzdyn to neni jen otazke penez, ale i kontaktu... Mnoho pripadu osvobozeni mafianu neni o uplatcich, ale treba jen o vydirani a jinych sluzbach.
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod Jendis » čtv 15. dub, 2010 4:24

Nezapomínejte,že až(pokud,když atd) se k něčemu takovému přimotáte,máte na reakci chvilinku(vteřiny). Vyšetřovatel,soudní znalec a další to pak budou probírat ze všech stran,dlouho.......
Pokud se dopředu bojíte následků,potom,obávám se,nemá smysl něco dále řešit. :roll:

Tohle bývají ty situace,kdy byste potom dali cokoliv za to,aby šel vrátit čas a vy se mohli rozhodnout jinak(ať to dopadne jakkoliv-páč vždy lze nalézt lepší řešení(aneb po bitvě je každý generál)) :idea:
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod fakt » čtv 15. dub, 2010 7:16

luen píše:Nemyslel jsem to tak, ze se ma nekdo spolehat na pomoc nekoho jineho, ale treba dite nic jineho nez rodice v takovych pripadech nema. Natoz 8-mi leta holcicka. Tvuj pripad byl jiny v tom, ze jsi neresil aktualni pruser, ale az sekundarne po akci.


V tomhle případě máš pravdu. V případě akutní ochrany mláděte se v tobě pere zoufalost (abys doběhl včas) a pud lovce (aby ti neutekl). A pak to sladké ...kouše, saje, rdousí.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod fakt » čtv 15. dub, 2010 7:22

jeikob píše:Ale zajímalo by mně jak to je s tím pomoct někomu cizímu. sám sem zažil ,že jsem bal mlácenej na zemi přesilou a nikdo se do toho nemontoval . co třeba si myslíte o sochaři opočenském?


V prvním případě, že je frajer.
V druhým případě, že je ještě větší frajer.
A ve třetím, že je pedofil (osobně si myslím, že pedofílie a homosexualita je vrozená a nevím nakolik je či není úchylkou).
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod frajerKokoMihule » čtv 15. dub, 2010 7:24

RBR píše:To byl přesně ten příklad, kdy se bojovat musí, neboť samec má jen dva úkoly na tomto světě. Předat svůj genetický materiál a zajistit ochranu svých mláďat.


A to jsi cetl ve ktere ucebnici etiky pro materske skoly? :D
Jestli je to tak, tak by ses radsi mel snazit oplodnit co nejvic samic, nez se nechat zabit pri ochrane mladat, ty samce :wink:
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Příspěvekod will » čtv 15. dub, 2010 8:11

Jendis píše:Nezapomínejte,že až(pokud,když atd) se k něčemu takovému přimotáte,máte na reakci chvilinku(vteřiny). Vyšetřovatel,soudní znalec a další to pak budou probírat ze všech stran,dlouho.......
Pokud se dopředu bojíte následků,potom,obávám se,nemá smysl něco dále řešit. :roll:

Tohle bývají ty situace,kdy byste potom dali cokoliv za to,aby šel vrátit čas a vy se mohli rozhodnout jinak(ať to dopadne jakkoliv-páč vždy lze nalézt lepší řešení(aneb po bitvě je každý generál)) :idea:


Přesně, tak jakmile všechno selhalo a dojde k fyzické konfrontaci, tak ti mozek jakoby vypne a ty se snažíž nepřitele zničit nemáš čas přemýšlet nad následky. Nad těmi přemýšlýš druhý den, to už ovšem bývá pozdě.
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 572
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

PředchozíDalší

Zpět na bojová umění a média...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků