master & chi energy

[Riverman]

Kluci, Riverman, DrGlock a spol, to že netušíte k čemu slouží sestava neznamená, že to 5000 let Číňani, Indové a další cvičili zbytečně. Považuji za nemožné ignorantům vysvětlit význam sestavy, protože už jsem to já, a nejen já ale i PM a další kluci už MNOHOKRÁT zkoušeli a přesto chytrolín neustále blábolí o sestavách, hahaha, to je blbost žejo, sestava není lapa a bouchání do pytle(tomu rozumíme a dál naše inteligence nesahá), haha, tak k čemu taková blbost může bejt, žejo? A dále pak, SANDA není bojové umění a jako takové se NEUČÍ, Sanda jsou (už podle významu slova San DA 散打) volné/mixované zápasy, tedy PRAVIDLA pro sportovní utkání. Je to stejně nesmyslné až idiotské , jako o borcích JUDISTECH , kteří se účastní přeborů v Judu říkat: Ty PŘEBORY to teda uznávám, to je jiný kafe než JUDO, který z těch co cvičí PŘEBORY cvičí KATA? A ten PŘEBOR se teda s tradičním Judo nedá vůbec srovnat... Chápete tu hloupost? Pletete si pojmy chlapci a hovoříte o něčem, o čem nemáte ani páru. Sanda se účestněj kluci, který cvičej Karate, Xing Yi Quan, Taijiquan, Hung ga, CaiLi Fo nebo třeba jejich trenérem byla ulice. Prostě je to mixovanej zápas podle určenejch pravidel, nic víc. To jen ti jednodušší zápaďáci, kteří nechápou co k čemu je(a třeba k tomu ani nemají příležitost) si vytvořili představu, že SANDA je nějaká moderní odnož bojového sportu, který je "real",brutal atd..., zatímco tradiční je všechno zbytečný zkostnatělý zpuchřelý shit..JOJO, duch keců Bruce Lee stále žije, žejo? A k tradičním zbraním, považuji to za hezkou tradici která ničemu neškodí, cvičí v obratnosti a síle, i když samozřejmě dneska máme pistole a atomovky..

Pavelo, vim k cemu jsou sestavy a co je Sanda, to me/nam nemusis vysvetlovat jak blbeckum, ja jsem se ptal na neco jinyho.
Mel jsem pochybnost o tom, ze borci patrici v Cine (Rusku atd.) v Sande ke spicce, cvici sestavy. Mam na mysli ciste sportovni zapasy dle pravidel, nic jinyho. Nepsal jsem o dobe pred/po jejich zavodnim obdobi, kdy se muzou sestavam venovat vic.

Nerikej me, ze nejsou ve skolach borci, kteri se venuji jenom boji / zapasum a pak ti, kteri cvici hlavne sestavy, i kdyz jsou vsichni pod strechou jedne skoly jedno jakyho stylu.

[Tau]

TČBU je všestrannejšie a oveľa komplexnejšie a prežitie či porážka súpera nie je jediným cieľom. Starostlivosť o zdravie (psychycké aj fyzické) je ich dôležitou súčasťou. Navyše to má mnohokrát aj veľmi praktické využitie v boji či tréningoch. Poznanie anatómie človeka (údery na vitálne body), liečivé bylinky ako súčasť tréningového procesu (hojenie rán pri otužovaní atď). Cvičenie so zbraňami taktiež nie je mrhaním času - je to zase len o vyššom leveli učenia sa koordinácii a zlepšovania sily keď sú zaťažované aj iné svalové partie, iným spôsobom. O zbrani sa správne hovorí že je vlastne "predĺžením ruky". Je to veľmi trefná charakteristika nakoľko toto platí doslova. Aj preto sa začína s nácvikom so zbraňami až po čase, keď žiak dokonale zvládol svoje telo aj s jeho 4 údmi. Moderné bojové umenia sa na túto komplexnosť nechytajú ani v najmenšom. V extrémnom prípade sa degradovalo len na púhe mlátenie v ringu. A to je škoda. Myslím že to bol už darwin ktorý vyhlásil že evolúciu nevyhráva ten "najsilnejší" ale ten ktorý sa vie najlepšie adaptovať na zmeny a je všestranne pripravený. Tá sila je hodne relatívny pojem ... V tejto súvislosti už len dodám názor na to že v ringu sa pozná kto je lepší v BU. Je to tak len na 1 pohľad. Až boj na život a na smrť a bez akýchkoľvek obmedzení a pravidiel by totiž aj podľa mňa reálne ukázal na víťaza. 1 správny úder a mohlo by byť po boji ...

len môj názor

[DrGlock]

Kluci, Riverman, DrGlock a spol, to že netušíte k čemu slouží sestava neznamená, že to 5000 let Číňani, Indové a další cvičili zbytečně. Považuji za nemožné ignorantům vysvětlit význam sestavy, protože už jsem to já, a nejen já ale i PM a další kluci už MNOHOKRÁT zkoušeli a přesto chytrolín neustále blábolí o sestavách, hahaha, to je blbost žejo, sestava není lapa a bouchání do pytle(tomu rozumíme a dál naše inteligence nesahá), haha, tak k čemu taková blbost může bejt, žejo? A dále pak, SANDA není bojové umění a jako takové se NEUČÍ, Sanda jsou (už podle významu slova San DA 散打) volné/mixované zápasy, tedy PRAVIDLA pro sportovní utkání. Je to stejně nesmyslné až idiotské , jako o borcích JUDISTECH , kteří se účastní přeborů v Judu říkat: Ty PŘEBORY to teda uznávám, to je jiný kafe než JUDO, který z těch co cvičí PŘEBORY cvičí KATA? A ten PŘEBOR se teda s tradičním Judo nedá vůbec srovnat... Chápete tu hloupost? Pletete si pojmy chlapci a hovoříte o něčem, o čem nemáte ani páru. Sanda se účestněj kluci, který cvičej Karate, Xing Yi Quan, Taijiquan, Hung ga, CaiLi Fo nebo třeba jejich trenérem byla ulice. Prostě je to mixovanej zápas podle určenejch pravidel, nic víc. To jen ti jednodušší zápaďáci, kteří nechápou co k čemu je(a třeba k tomu ani nemají příležitost) si vytvořili představu, že SANDA je nějaká moderní odnož bojového sportu, který je "real",brutal atd..., zatímco tradiční je všechno zbytečný zkostnatělý zpuchřelý shit..JOJO, duch keců Bruce Lee stále žije, žejo? A k tradičním zbraním, považuji to za hezkou tradici která ničemu neškodí, cvičí v obratnosti a síle, i když samozřejmě dneska máme pistole a atomovky..

To si asi jen nerozumíme, já nijak nezpochybňuji metodiky cvičení TČBU a souhlasím s tebou. Jen jsem chtěl poukázat na to, že na rozdíl od Číny, kde jak sám píšeš zápasí a vyhrávají borci cvičící TČBU, Českou Republiku reprezentují Kickboxeři atp. A to mi přijde trochu jako škoda.

[luen]

Víš Luene, vono je to taky tím, že tu neni žádnej trenér, kterej by ty naše borce připravoval přímo na Sanda zápasy(snad se o to pokoušel kdysi Qin ale nevimjak to skončilo) . A vy učitelé TČBU nikoho na tohle neposíláte a netrénujete. Ono to totiž přípravu vyžaduje a chce to trenéra, kterej přesně zná pravidla, protože přecejen jde o body a je tam spousta omezení a fíglů,jak získat body. Ti kluci se většinou učí sami a jejich učitelem je ulice. (Stát na nějakou reprezentaci kašle). Kluci mají sílu jak bejci ale neuměj jí používat. Proto samozřejmě nemůžou rovnat perfektně technicky vymakanejm borcům z jinejch zemí a to nejen z Číny, protože třeba Rusové, Brazilci, Íránci a já nevim kdo mají svoje reprezentační družstva, specielně trénovaný pro tyhle zápasy a trénovaný Číňanama. Kde neni učitel, tam neni žák, nic víc...

Ahoj Pavle,

ja si nemyslim, ze je to trenerama. U nas je mnoho zajimavejch treneru, kteri umi a maji co nabidnout. Jen nikdo tohle nebude delat v organizaci, kterou u nas mame a ktera to zastresuje. Urcite celou genealogii znas a vis jak se to upeklo.
Neni pravda, ze nikoho neposilame a nikoho netrenujeme. Jen radeji pujdu s klukama na zapasy v MT, protoze tam ma prohra vetsi vahu, nez vyhra v SD. Navic nikdo z nas neni zvedavej na to, jak se rozhodci bude radit s kolegou o tom, jak ma ohodnotit neco, co ani nevidel atd... koho by tohle vlastne melo bavit?

Druhak me se nelibi pravidla vytlacovani. je to dobre bodovane a misto aby se do sebe busilo, tak se tlaci souper ven... tohle mi neprijde jako zabava pro chlapi... tohle taktizovani jen snizuje urove lidi, kteri umi stipat a prohrajou fight s valeckem, kterej nekoho parkrat vytlaci ze zapasiste.

Jinak ale souhlasim s tim, ze stat se u nas stara maximalne o atletiku a dal bohuzel moc nevidi... Je to pak videt jinak

[fakt]

Jinak ale souhlasim s tim, ze stat se u nas stara maximalne o atletiku a dal bohuzel moc nevidi... Je to pak videt jinak

Promiň, ale zapoměls na lyžování. Viz. Liberec. Až začne dělat sanda správná osoba, penízky budou.

[pavela]

Až boj na život a na smrť a bez akýchkoľvek obmedzení a pravidiel by totiž aj podľa mňa reálne ukázal na víťaza. 1 správny úder a mohlo by byť po boji ...

Sa doň niekedy postav a uvidíš čo to znamená boj na život a na smrť. Zažili sme nespočet krát, kedy na tréningu (!!!) chlapec, ktorý nemá nabúchané išiel do kolien zo zadýchanosti bez toho aby padol jediný (!!!) úder. A chlapci, čo pred zápasom (sranda zápas, žiadne tituly) zo stresu grcali a chodili zelení jak mátohy. Keď sa raz pred Tebe postaví športovec, ktorý Ťa pôjde vystreliť z treniek, tak potom píš o ringu. Dovtedy "hovoriť striebro..."

haha, a co teprve my astmatici, stačí se postavit do zaprášenýho ringu a hroutíme se kašlem k zemi i bez boje Ale mimochodem, sestava, to je právě mimo jiné průprava fyzičky a práce z dechem, ono zacvičit v tempu a precizně třeba šaolinskou sestavu, tak mnohý vyplivne plíce... A správně se tyhle sestavy v klášteře cvičí, kromě jiného vod nevidim do nevidim. Tamozřejmě, že čecháčkovi, kterej 2 x tejdně vodflinká 1x sestavu někde na kurzu to nedí nic, ani fyzicky ani nepochopí, vo co tam jde. Kluci ostatní, sestavy se mimochodem cvičej i ve vrcholovém Judu a i mlácení do pytle je vlastně v podstatě "sestava" takže zatracovat sestavy je velmi hloupé, zejména ty staré tradiční, které vypilovaly věky. Jinak souhlasím, že TČBU jsou komplexní záležitost, nikoliv primárně k vyhrávání na přeborech nebo v ringu. Když to doženu ještě do extrému, tak v BU vyhrává ten kdo přežije, ale nejenom v ringu. Například náš kungfu dědeček v 90 letech ještě pořád cvičí a kromě toho, že je hluchej jak pařez má srdce jako zvon a naprosto zdravé a ohembné tělo. Vy jste většinou mladí kluci, který se vo tyhle věci ještě nestaraj, sportovní kariéra a mlátička v ringu je pro vás primární ale až vám k stáru dojde, že vděčíte tradičním postupům nejen za to, že někomu nabančíte,ale že žijete plnohodnostnej a pohodovej život ještě v 90 letech zatímco ostatní čuchaj ke kytkám zespoda, pochopíte to. Ty starý mistři v dávnověku namíchali v TČBU perfektní recept na komplexní využití. Rivermane, ano, Číňani cgvičí sestavy, jinak by v Sanda nebyli tak dobří, jsou to studenti tradičních mistrl který aplikujou tyhle věci na ring. A pos končení sportovní kariery je jejich pokračování v tradičním způsobu samozřejmostí. A vůbec, zapomeňte už konečně na kecy Bruce Leeho o nefunkčnosti tradičních BU, papouškujou to po něm generace a neuvědomují si, že byl Číňan a jeho proklamované opovrhování tradicí mělo jen jediný úček:koukněte, teď jsme tady já a jsem nejlepší, lepší než všechno ostatní! Přitom doma to hezky cvičil co to šlo. Reklama nic víc a přesto se to totálně vžilo a každej kdo nic o TČBU neví a dělá tzv. moderní věci to podvědomě opakuje. Essence je někde jinde. Je to stejný jako malování obrazů, v historii bylo několik revolucionářů, lidí, který totálně změnili techniku a vynalezli něco nového. I v historii BU jsou takové osobnosti a není jich mnoho. BL by se k nim rád řadil ovšem nic nového bohužel nevymyslel, jen jak na wušu vydělat prachy, což je jeho nepopiratelný přínos pro BU Luene: nemusíš ani pokračovat, já to pamatuju moc dobře. BU zkrátka nevynáší a nedaj se v tom utopit velký státní prachy jako třeba, jak správně podotknul fakt, v lyžování.

[Pali]

v BU vyhrává ten kdo přežije, ale nejenom v ringu. Například náš kungfu dědeček v 90 letech ještě pořád cvičí a kromě toho, že je hluchej jak pařez má srdce jako zvon a naprosto zdravé a ohembné tělo. Vy jste většinou mladí kluci, který se vo tyhle věci ještě nestaraj, sportovní kariéra a mlátička v ringu je pro vás primární ale až vám k stáru dojde, že vděčíte tradičním postupům nejen za to, že někomu nabančíte,ale že žijete plnohodnostnej a pohodovej život ještě v 90 letech zatímco ostatní čuchaj ke kytkám zespoda, pochopíte to.

Nie je toto s tým dedkom tiež pekný príklad "survivor bias"?: http://blog.asmartbear.com/business-adv ... -bias.html
Odkaz v inej súvislosti poslal frajerKokoMihule: "Neboli ze se clovek soustredi na tech par, kteri "prezili" ("meli na to staveny telo") a ignoruje ty stovky lidi, kterym posilovna (nebo neco jinyho) odrovnalo zada apod. To, ze to jednomu z 1000 funguje znamena, ze to 999 nefungovalo...Coz je docela mizerna bilance."
To znamená, že smerodatná pre (ne)prospešnosť systému cvičenia by mala byť štatistika, nie príklady niekoľko málo z tých, čo to v zdraví prežili

[Jendis]

No....tématu vůbec nerozumím(stejně,jako nerozumím tomu,o čem se bavíte v threadu o posilování) - ale jedno vidím......v komunitě praktiků ČBU je takovejch dědulů docela dost. Ať hlava rodiny Lam,ať dědouškové,o kterých mluví Pavela.....a spousta dalších. Není to tak dávno,co tu proběhlo videjko,kde stařeček cvičil s kroužkama na rukách......a cvičil moc pěkně!!!!

Jestli ono na tom přecejen něco nebude?????

To jen taková poznámka na okraj......jak píšu,vůbec tomu nerozumím.

[marcelo]

Pavela- co sa tyka Bruce Lee,kedze tvoj pohlad na neho je "cinsky" pohlad cloveka co cvici TBU...ja si nemyslim ze Bruce Lee hovoril,cvicil na tu dobu chujoviny..

..on proste reflektoval na ten bordel ktory bol v USA v oblasti BU v tej dobe..uz v jeho dobe bolo fetishom "cistota" daneho stylu,mixovanie BU sa bralo ako svatokradez,fullkontaktne porovnavanie bolo cosi nemyslitelne, v svete BU sa ohladom akoze "tradicnakov" vyucenych podla kniziek cvicili uplne kokotiny bezo zmyslu..
..tu si dovolim cerpat z info Oyata sensei,ktory reprezuntuje clasicku liniu Ryukyu Kempo- RyuTe Kempo ..v USA ked prisiel v 60 r. do komunity Karate a Okinawa Karate bol zhrozeny,co pod pojmom Karate a Okinawa sa cvicilo a prezentovalo..kopec sarlatanov,vyucenych podla kniziek atd...on uz v tej dobe hovoril,ze v jeho style sa fullkontktne bojuje v Bogu brneni,ze jeho Kempo lame ruky,skrti,hadze o zem a ze atd..coz dovtedy kopec ludi si myslelo ze Karate je gyaku tsuki a mawashi kombinacia On sam bol na Okinawe sampionom v Bogu kumite mimochodom,takze ziaden "dychac-hipik"..

A to v kungfu komunite bol bordel omnoho vacsi,dneska je o trosku mensi v USA.. vtedy kopec "homo-hippies-zmrdov" verilo na dimmak smrtaice udery,ktore zastavia aj byka,na to ze niekto zomrie o 2 dni po dotknuti urcitych meridianov atd a odrbavalo hlupu verejnost..sak to iste ste tu mali a ciastocne mate aj v CZ..

Ako Bruce Lee na nic svatoborne neprisiel,len inteligentne vypozoroval ze ked porovnal shity z HK Wingchun s Boxingom a Savate,tak zistil ze sa moze ist past na luku so svojim HK nekompletnym WCH..jeho prispevky Zapasnik vs. Boxer boli na tu dobu nadcasove na oblast a krajinu v ktorej posobil ..grecky Pankration tu bol pred tisickami rokov,na co prisli stari Greci,toto tu mame po 20r. evolucie v MMA a Valetudo v USA..

[Pali]

v komunitě praktiků ČBU je takovejch dědulů docela dost... Jestli ono na tom přecejen něco nebude?????

Mne sa tiež zdá, že by na tom malo niečo byť. Uvádzanie jednotlivých prípadov (jeden, dvaja, päť dedkov) však môže byť brané len ako zaujímavosť, nie ako dôkaz.
Churchill chlastal a fajčil ako dúha, dožil sa 90tky, no neuvádza sa ako príklad nezávadnosti týchto zlozvykov...

[pm]

Pali: kdepak, dukaz. projdi se ceskym a cinskym parkem. v ceskem se hrbi a fnuka par duchodcu o berlich, cinske jsou plne dedku a babek, co tancujou, hrajou badminton, kopaji si s micem, cvici qigong, taijiquan, wushu, drepujou u stromu, stoji v zhanzhuang, masirujou se, mavaji rukama, chodi po kamenech etc. etc. z hlediska moderniho funkcniho treninku, mobility/flexibility/stability/nacviku jadra/ruznych typu sily/etc. jsou TCBU a tzv. yang shen fa/ruzne qigongy genialni, genialni, to nemluvim o TCM a o zivotosprave obecne.

[Pali]

Je to možné. Nedokážem to posúdiť. Čínske námestia som videl len v dokumentárnych filmoch a starci v Bardejove sú buď poschovávaní doma, alebo sa venujú národnému športu - kopu bandurky

[fireballl]

U nás sú dôchodcovia hlavne po nemocniciach, tam sa treba poprechádzať.

[Pali]

Alebo na cintorínoch. Počul som však, že to tak končí všade

[luen]

Alebo na cintorínoch. Počul som však, že to tak končí všade

Vsude ne, existuji i masove hroby na nevysvecene pude. Pro vegetariana je to predstava pekla

[Pali]

Pali napsal:
Alebo na cintorínoch. Počul som však, že to tak končí všade Cool


Vsude ne, existuji i masove hroby na nevysvecene pude. Pro vegetariana je to predstava pekla Smějící

Na to som nemyslel

[ArchEron]

Pavle:ja myslim ze zostava je pre toho cloveka co ju nevytvoril dost nanic,preco proste preto lebo ten co tu zostavu vytvoril ju spravil pre seba preto comu islo a co mu vyhovovalo to znamena ze ty techniky nemusia vyhovovat ostatnym,preto si aj vecina mistru upravovala sestavy podla sebe.
Ale celkovo myslim zeto neni nanic jasne ako gimnastika poho ale ovela viac by som bral tienovanie jeto vlastne ako keby zostava ale improvizivana co tomu dava velke+,naucit sa reagovat spontane reflexivne toje to co fighter potrebuje ane mat zostavu jak film v hlave a podla toho ist,v tienovani si clovek robi techniky ake mu idu comu vyhovuje a toje super nema zmysel cvicit neco co ty neni prirodzene coty nepasuje,a ty blbosty co su ze to musi byt presne zacvicene atd tosu setko keci.Preco vlastne dochadza upravam zostav?Preto lebo ty co ju cvicia im nevyhovuju techniky a upravia si to tak aby im to vyhovovalo.Viem za v tjq je zostava dolezita bo sa cvicia principi ale ak je to na ukor inych aspektov jeto dost nanic ked su techniky neni nabite atributmy.Zivim dokazom bol Bruce lee cvicil kopu stylou ale vybral a upravil si to comu vyhovovalo.

[pavela]

Pavle:ja myslim ze zostava je pre toho cloveka co ju nevytvoril dost nanic,preco proste preto lebo ten co tu zostavu vytvoril ju spravil pre seba preto comu islo a co mu vyhovovalo to znamena ze ty techniky nemusia vyhovovat ostatnym,preto si aj vecina mistru upravovala sestavy podla sebe.
Ale celkovo myslim zeto neni nanic jasne ako gimnastika poho ale ovela viac by som bral tienovanie jeto vlastne ako keby zostava ale improvizivana co tomu dava velke+,naucit sa reagovat spontane reflexivne toje to co fighter potrebuje ane mat zostavu jak film v hlave a podla toho ist,v tienovani si clovek robi techniky ake mu idu comu vyhovuje a toje super nema zmysel cvicit neco co ty neni prirodzene coty nepasuje,a ty blbosty co su ze to musi byt presne zacvicene atd tosu setko keci.Preco vlastne dochadza upravam zostav?Preto lebo ty co ju cvicia im nevyhovuju techniky a upravia si to tak aby im to vyhovovalo.Viem za v tjq je zostava dolezita bo sa cvicia principi ale ak je to na ukor inych aspektov jeto dost nanic ked su techniky neni nabite atributmy.Zivim dokazom bol Bruce lee cvicil kopu stylou ale vybral a upravil si to comu vyhovovalo.

Chyby lávky, opakuju to po 100, nejdřív je nutné naučit se perfektně základy stylu a až potom si samozřejmě každý přizpůsobí co potřebuje. Je blbost si myslet, že se člověk něco naučí sám od sebe a když nioc neumí, něco sám vytvářet. Takoví lidé asi někdy byli, co vynalezli něco z ničeho ale já neznám jediné jméno. Všichni slavní boxeři historie měli učitele a ten je učil styl. když dosáhli určité úrovně a nemohli zdegenerovat, tak mohli vytvářet svoje věci. Bohužel dnes je častým jevem právě degenerace vycházející ze špatných základů, typické třeba pro Xing Yi Quan, spousta lidí se rychle něco naučila, pak to splácala s jiným stylem a výsledkem je nemocný dehgenerovaný styl. Jedním stylem dobře zvládnutým se dá dopracovat k mnoha stylům, opačný postup vede akorát do díry... Sestava je kniha, nic víc, kniha stylu, slabikář, učabnice. A když se dotyčný naučí v ní číst, může napsat svojí knihu. Bruce Lee cvičil to, co cvičí každej kluk nebo holky ve Wušu škole. Zaklady. Bez toho, by se mohl jít klouzat.

[pavela]

PS, degenerovany styl mj. znamená, ze nekdo cvičí akorát sestavu a neví co k čemu je, což je na tom cvičení vidět. A neni to pak dobrý ani pro zdraví ani pro sebeobranu.

[ArchEron]

ide o vsestranost to co bruce nabral zo stylou boly skusenosty ruznych technik boja a principou podla ktorych si prisposobyl techniky a principy aby mu to vyhovovalo.kazdy styl ma principy ale to su zaklady ale takties zbytocne veci ktore su pre vecinu ludi nanic,preco?preto ze im nevyhovuju nepasuju nesu im prirodzenem,proste absorbovat coje uzitocne zamietnut co je zbytocne.Principy su hlavna vec stylou a hoci aka tehnika ak je robena principy je spravna.Suhlasim stym ze nemoze covek hned menit atd musi to namakat na plovat ale musi cvicit skusat co mu sedi a co ne proste skumat vlastnu skusenost to ze to slo mistrovy neznamena ze to kazdemu pojde kazdy ma vyvinute ine vlastnosti ktore by mal zlepsovat a podrobovat techniky v tom co mu ide v com je dobry.jeto nadlho mohly by sme sa tu dohadovat do nekonecna,clovek co cvici stale formy a nepremysla nad tym ako mu to ide ci by mu ina technika abo enak inak to lepsie nevyhovovalo neskuma,proste rozumie forme rutine ale enrozumie sebe.