Evropský šerm

[Hark]

Co vůbec má ta druhá ruka u jednoruční zbraně na práci (pokud v ní není nějaká pobočná zbraň)?


RBR

minimálně kryje tělo :wink:

Jen bych doplnil, ze taky prijde k uzitku pri zkraceni vzdalenosti kdy ruka dosahne na souperovu cepel nebo ruku/telo/hlavu...:
- rana pesti
- odkloneni / blokovani zastavene souperovy cepele
- lamani souperovych kloubu
- odzbrojovani
- narusovani souperovy stability
- prechod do zapasu
- atd, atd...

[RBR]

Co vůbec má ta druhá ruka u jednoruční zbraně na práci (pokud v ní není nějaká pobočná zbraň)?


RBR

minimálně kryje tělo

Jak? Pro soupeře je to dost malý cíl proti tělu. Sice jsem viděl na obrázcích z jednoho fechtbuchu jak si borec nechal propíchnout pařátu, aby odklonil soupeřovu čepel, ale jak to provedl z toho nebylo poznat. Jsem to bral jako spíš výsledek náhody než předem plánované akce.

RBR

[Hark]

Jak? Pro soupeře je to dost malý cíl proti tělu. Sice jsem viděl na obrázcích z jednoho fechtbuchu jak si borec nechal propíchnout pařátu, aby odklonil soupeřovu čepel, ale jak to provedl z toho nebylo poznat. Jsem to bral jako spíš výsledek náhody než předem plánované akce.
RBR

Neni to stoprocentni, je to spis nouzovka a prevazne jen pro cast terce.

1. jako aktivni obranny prvek, podobne jako buckler nebo plášť, primarne pokryvajici levou horni stranu

2. v pripade nouze muzes levou rukou odklonit rany smerovane na levy horni terc podobne jako stitem (tj nenastavit proti ostri, ale odrazit plochu cepele)

3. v pripade jeste vetsi nouze muzes tu ruku obetovat misto hlavy

Krome kryti jako nouzove obrany je daleko lepsi vyuziti leve ruky vepredu - zablokovani a kontrola souperovy ozbrojene paze, kdyz se mi ji podari na moment zastavit. Tim si uvolnim svou ozbrojenou ruku k zasahu.

[luen]

Co vůbec má ta druhá ruka u jednoruční zbraně na práci (pokud v ní není nějaká pobočná zbraň)?


RBR

minimálně kryje tělo

Jak? Pro soupeře je to dost malý cíl proti tělu. Sice jsem viděl na obrázcích z jednoho fechtbuchu jak si borec nechal propíchnout pařátu, aby odklonil soupeřovu čepel, ale jak to provedl z toho nebylo poznat. Jsem to bral jako spíš výsledek náhody než předem plánované akce.

RBR

Treba proti sekum = porad lepsi rozsekla ruka, nez rozsklebenej krk, muzes chytit zbran (poranis se, ale das par bodnejch jak do masla a porad dobra vymena/ve tvuj prospech), dale ti souper se zbrani casto propadne, takze je druha ruka na kryty a klinche a ruzna zachyceni a take k bombeni, nebo jen hrabnuti do usmevu - (pozdrav od nasraneho tygra) a nasledna koncovka, atd ...

[Oupi]

nejsou špatní,ale proč,PROČ,kua,maj tu pařátu za zádama????? Tam je jim k ničemu......

Ahoj, ruku za zády mají jednak proto, že je to předchůdce sportovního šermu a jsou to gentlemani, kteří nohy a ruce k boji nepoužívali, neb to bylo pod jejich úroveň. Druhý důvod je rychlost a "jemnost" zbraně. Je hodně podobná rapíru nebo kordu. Pro tenhle typ šavle je typická práce takřka výlučně zápěstím a držení čepele stále mířící na protivníka. Ruku v zádu máš, aby se Ti nepletla a nedělala soupeři cíl. Lze ji využívat, ale docela to brzdí. Na tom videu chlapci používají zbytečně dlouhé nápřahy, špatně pracují se vzdáleností, vůbec nepoužívají předseky na ruku a výpady nedotahují do konce. Kdyby ten vlevo místo výpadu a návratu udělal radopio (výpad, dokročení zadní nohou do střehu a znovu výpad), spolehlivě by zasahoval.

[Jendis]

V pohodě....kordu se věnuju poměrně dlouho,ale nikdy mne nikdo neučil mít neozbrojenou ruku za zádama. Už třeba jen proto,že jejím "švihnutím" dozadu při výpadu si dodám trochu rychlosti navíc.

+ to,co psal Hark

-a aby se mi ruka nepletla???? Nedělala cíl??? Raději ruka,než pupek,ne?! Docela často se mi daří plácnutím neozbrojenou rukou do čepele,při soupeřově bodu,ji odvést mimo tělo......

[Oupi]

Tady si při výpadu taky pomáháš rukou.

Bacha, šavle je i sečná zbraň, takže třeba odvádění čepele lze uplatnit až na hrubém a vzhledem k tomu, že s tímhle typem zasahuješ posledními 5-10cm si o nedovedu moc reálně představit. Spíš se používá, když máš vazbu a vstoupíš oponentovi do akce. Jenže, díky rychlosti to je velmi vzácný případ. Navíc, tady se šermuje na distanc, to co psal Hark využiješ spíš u "těžších" šavlí, kde je technika spíše silovější a sekáš z lokte a ramene. Tady se do ringenu skoro nedostaneš. Navíc tohle konkrétně je sportovní zbraň konce 19. století a tam se šermovalo na zásahy.

ještě k té ruce. Když uhneš do srazu (soupeř Ti výpadem bodá na břicho, Ty přinožíš přední nohu k zadní, zatáhneš břicho a prohneš se dopředu s nataženou zbraní), je to často jen o centimetrech. Sice soupeři probodneš hlavu, ale on Tě naprosto zbytečně bodne do ruky. Navíc při obranách na levou stranu (jsem pravák) nedáš ruku se zbraní těsně k tělu. Hodně špatně se to vysvětluje, chtělo by to vidět. Věř ale, že to má svůj důvod. Koketoval jsem taky s rukou před tělem, ale nakonec jsem skončil s rukou na zádech a pokud jí potřebuju, jde před tělo. Konkrétně Hutton se o jejím použití ale nezmiňuje.

[Hark]

Navíc, tady se šermuje na distanc, to co psal Hark využiješ spíš u "těžších" šavlí, kde je technika spíše silovější a sekáš z lokte a ramene.

Jop, zalezi na vaze zbrani. Pracuju prevazne s tezsimi zbranemi a uvedomuju si ze s epee uz levacka nema moc vic smysl nez jako nouzovka.

Koketoval jsem taky s rukou před tělem, ale nakonec jsem skončil s rukou na zádech a pokud jí potřebuju, jde před tělo. Konkrétně Hutton se o jejím použití ale nezmiňuje.

Tady bych si dovolil oponovat:
1. ze zad dopredu je cesta moc dlouha
2. ruka na zadech prohyba bedra a nepusobi dobre na zada

Kdyz nechci levacku pouzivat, uvolnim ji podel tela, kdyz ji chci mit nouzove, drzim ji na prsou s loktem u tela. (videl jsem to na nejakych renesancnich foliich, ale z hlavy nevim a hledat se mi to nechce, mozna CapoFerro/Fabris).

[Jendis]

o šavli toho moc nevím.....zbytek je spíše na praktickou ukázku na place,o čem kdo mluví

4 Hark - je to jak Capo Ferro,tak Fabris......a třeba Marrozzo.


Jinak zajímavá stránka :

http://www.salvatorfabris.com/Home.shtml

[Oupi]

to Hark: Levou ruku používáš, pokud dojde na přetlačování, nebo pevnější vazbu. Pak to stihneš i zezadu. A ruku nemáš na bedrech, ale na vrchní části zadku - z toho asi moc chytrý nebudeš, co? - nebo zapřenou v bok. Jde prostě o to, že máš v ruce zbraň, která váží průmeřně okolo 650g a je velmi jemná, přišel bys o tu ruku. A pravděpodobně úplně zbytečně.

to Jendis: Dovolím si oponovat. Ani Capo Ferro, ani Fabris nemají ruku s loktem u těla. Oba s ní velmi výrazně pracují. To, co se může jevit jako ruka na prsou, je ruka před tělem (jako kdybys držel lapu na direkt). Z té doby to italská škola nepoužívá asi nikde, resp. u nikoho jsem to neviděl. Ruku podél těla má Thibault v Academie de l'Espée.

EDIT: Zkusím někde najít obrázkynebo video toho, čem mluvím. Problém je, že v době módní vlny dlouhého meče moc videí není.

[Jendis]

to Jendis: Dovolím si oponovat. Ani Capo Ferro, ani Fabris nemají ruku s loktem u těla. Oba s ní velmi výrazně pracují. To, co se může jevit jako ruka na prsou, je ruka před tělem (jako kdybys držel lapu na direkt). Z té doby to italská škola nepoužívá asi nikde, resp. u nikoho jsem to neviděl. Ruku podél těla má Thibault v Academie de l'Espée.

tak jasně,že to není staticky.......já spíš mluvím o tom,že je před tělem a pracuje tam.Že není "odložená" vzadu za zády.

Mně se líbí,jak s ní pracují třeba tady :

http://www.youtube.com/watch?v=RSYSqdz9 ... 1&index=58

[luen]

Mně se líbí,jak s ní pracují třeba tady :

http://www.youtube.com/watch?v=RSYSqdz9 ... 1&index=58

To je i jedno z mejch oblibenejch videicek. Mimochodem ja si nemuzu pomoci, ale pokud jsem s nekym sermoval tak:

1) vzdy byl vice v nevihode, mel-li ruku za zady (jedno jestli u pasu u zadku a nebo v nem ... A co vic, vzdy mi takovej souper prisel mnohem mene mobilni!

2) ruka se da krasne pouzit, nemusi to byt nejakej statickej 1/2 dvojak, kde ruka ceka az to koupi.

3) je to asi otazka toho jakej serm a za jakym ucelem se clovek se zbranema uci.

At zije Lokomotiva K.Vary

[Oupi]

Kluci, dotaženo do extremu. Tady s tou rukou před tělem žádnou slávu taky neuděláte. Soupeř by dostal bod.

http://www.youtube.com/watch?v=lSntSMWTiQY

Je to sice sportovní šerm, ale jde o tu rychlost.

Jinak, jak Radaelli ani Hutton, což jsou dva autoři učebnic šavlí té doby mají ruku za zády, příp. v bok.Stejně tak je tomu ve vojenských manuálech. Když přijdete za 5 let, můžeme to vyzkoušet na živo proti Vašim zbraním.







EDIT: to Jendis: Ta ruka není odložená za zády. Používáš jí k výpadům. A pokud máš pevnější vazbu, převezmeš sní kontrolu nad soupeřovou rukou se zbraní. Ale k tomu by mělo docházet jen velmi vyjímečně. Spíš Ti soupeř provede moulinet a pak by to hodně bolelo. Asi by to chtělo vidět živě, takhle se to dost špatně vysvětluje.

[Vrozkrokkop]

Prč za 5 let?

[Jendis]

Asi by to chtělo vidět živě, takhle se to dost špatně vysvětluje.

Však to píšu

[Oupi]

Prč za 5 let?

Za pět let už budu mít snad zkušenosti, abych byl schopen šermovat proti jiné zbrani. V současnosti je rozhodně nemám.

EDIT: Jendis: Já Ti tímhle dával zapravdu. Když to po sobě čtu, formulace je velmi nešťastná.

[Hark]

to Jendis: Dovolím si oponovat. Ani Capo Ferro, ani Fabris nemají ruku s loktem u těla. Oba s ní velmi výrazně pracují. To, co se může jevit jako ruka na prsou, je ruka před tělem (jako kdybys držel lapu na direkt). Z té doby to italská škola nepoužívá asi nikde, resp. u nikoho jsem to neviděl. Ruku podél těla má Thibault v Academie de l'Espée.

EDIT: Zkusím někde najít obrázkynebo video toho, čem mluvím. Problém je, že v době módní vlny dlouhého meče moc videí není.

Fabris:
http://www.thearma.org/Manuals/Fabris/b ... 011039.jpg
Pallas Armata:
http://www.thearma.org/images/b2_c2_n2.GIF

Fabris 'na lapu':
http://www.thearma.org/Manuals/Fabris/b ... 011031.jpg

Meyer - ruzna drzeni, loket neni tesne u tela(mozna?) podobne jako u prvniho Fabrisova obrazku:
http://www.thearma.org/pdf/jmgsxA.jpg

Ruku na prsou s loktem dole opravdu neni presne videt na zadne ilustraci. Opreni o kycel nebo o zadek rozumim.

Cvicime ruku na prsou s loktem dole at si zvyka na drzeni stitu a na ovladani hrotu stitu (mandle) loktem. S loktem dole, ale otevrena nalevo je pak ruka v takove poloze jako je videt u Meyera. Kdyz se nad tim zamyslim, mame i ruku jen volne podel tela nebo oprenou o kycel, ve vypadu si pomahame rukou vzad.

Jedine co nemam rad je ruka za zady (No 15/16/17 z tech obrazku savle) nebo oprena o bedra a za tim si stojim.

[Vrozkrokkop]

Oupi:
S těma pěti rokama - zas tak dlouho nežijem, doraz na příští setkání se zbraněmi, vše je v přátelské atmosféře, nemusíš se bát, že se ti někdo vysměje, nicméně budeš mít dokonalou možnost ukázat co máš na mysli.

[luen]

Doufam,ze se to zasejc nezvrtne v akademickou debatu o obrazcich, ktere jsou malovane jak jsou i z toho duvodu, ze to tak treba chtel malir ... Delam si srandu ta pozvanka je myslim fair a ja osobne bych chtel videt, jak se to vsechno da uhlidat s jednou rukou v zadku

PS: trochu to zlehcuji, ale kluci uz me znaji

[Oupi]

to Hark: V pohodě, třeba přijde někdo, kdo dělá Radaelliho a utluče nás argumenty, proč zrovna takhle (to jsou ty obr. 15, 16, 17)

to Vrozkrokkop: Nejde vůbec o to, že byste se mi smáli. Nejlépe to je ale vidět při volném šermu a na to v současné době proti jiným zbraním prostě nemám. Setkání se rád zúčastním, člověk se dozví alespoň něco nového.