utoky na ulici aneb co vse se se deje

[BizonCZ_hele_admin]

Ahoj Zdendo, se vší úctou k Tobě, nechceš srovnávat kluky od PČR s nějakou bezejmennou českou Security, že ne.

Tímto se nijak nezastávám excesu policisty výše.

Osobně jsem jako těžkooděnec zažil "fanoušky" Sparty, kdy jsme dole na hřišti stáli v kordonu a oni vytrhávali lavičky a házeli je po ochrance a hasičích a nikdo nám nedal svolení k zásahu, tak jsme počkali až to pěkně všechno vyrvou a doprovodili jsme je domů. To jen, kdyby jsi mi chtěl říct, že o dané problematice vím hovno. Ale každopádně o daném incidentu vím hovno. Nebyl jsem tam.

[zipule]

To jsem tím říct nechtěl. Jen to, že na jednu stranu všem vadí že ti fanoušci dělají bordel, ničí prostředky hromadné dopravy, blokujou dopravu a policajti s tím nic nedělají, ale jakmile jeden z nich dostane po kebuli tak se to hned otoci a fandi se fanouskum a nadava na policajty.

zipule soráč, hale viš o věci velký hovno...
další video z Brna, gdo že to vlastně vyhání lidi ze stadionů:

http://www.youtube.com/watch?v=kvE6TEOVtQc

Já nevim no, na tomhle videu taky není všechno, podle mě ale pokud se jdeš normálně mrknout na zápas a nejdeš tam dělat bordel,tak tě žádnej sekuriťák ani policajt řezat nebude. A pokud tam půjdu dělat bordel, tak musím počítat s následky a ne se pak ohánět žalobama.
A na videu novináři rozmáznou i kdyby si chudák fanoušek zadřel třísku.

[BizonCZ_hele_admin]

...nikdo nám nedal svolení k zásahu

Čo je za takýmto ne/rozhodnutím? Je to strach z potenciálneho prúseru (a následne vysvetlovať v telke), alebo strach z toho, že je drahšie niekomu fláknuť, ako opraviť lavičky, alebo...? Alebo je za tým snáď niečo rozumné?

Ahoj Mišo,

máš na výběr, proč velici důstojnik nedá povel k zásahu :

1) Buď nemá dostatek informaci z "pole", aby se rozhodl na zakladě aktuálni situace na "bitevnim poli".

2) Určitě je tam strach z vysvětlovani a hlavně papirovani, kdyby se něco stalo. Tzn. někdo udělal někomu bolistku ( tim nemyslim policisty, protože na ty každej sere ) nebo byla způsobena škoda na majetku vetši než která by hrozila, kdyby zásah nebyl proveden.

3) Nebo má jiné rozkazy od svých nadřizených

4) Nebo má málo zkušenosti s velenim vetši akce a z toho plyne je nerozhodnost

Nic vice me momentálně nenapadá.

Ale dle mych osobnich zkušenosti jsou nadřizeni nejvice posrani z možného papirovani. A to i kdyby jsi chranil svůj život nebo někoho ze svoji rodiny. Ale to je jiný přiběh. Tak že tak. Možná Tong Po nebo někdo jiny, kdo slouži nebo sloužil k tomu dá něco vice. To je jen muj pohled na věc.

[wordsworth]

Videím z nějakých konfliktů moc nevěřim. Málokdy je totiž problém zachycen celý. A fanoušci kteří se chovají slušně nemívají problémy ani s ochrankou ani s policisty.

[Gino]

Zrovna situace z 0:18 posledního videa, kdy ten nevyhoněnej "securiťák (?) semele toho chlapa v bílém triku (alespoň, že si vybral pořádnýho chlapa)... ale líbí se mi jeho zpracování - prásk, do škrcení, sundat k zemi a prásk znovu

Taky jsem dělal security na Slávii v Edenu, ale tam býval/bývá opravdu klid oproti tomu, co se děje jinde. Jó, to na strahově to je horší. když se 5 přiožralejch opic pověsí na bránu od plotu a začne s ní lomcovat, tak se nedá dělat nic jiného, než jim dát nažrat pepře.

[graver]

Zrovna tenhle moment jsem nějak nepochopil - ten bořík v bílým tričku kamsi jde, kolem něj nikdo, najednou se odkudsi vynoří cosi našedlýho, práskne ho přes glocňu a sundá na zem. No, třeba to byla prevence
Já bydlím kousek od hřiště a při každým zápasu vidím ten matroš in natura (a to na fotbal nechodím). Jedna věc je, že mezi ostrahou jsou "poněkud nevyrovnaní" jedinci, kteří si holt musí bouchnout, druhá věc pak že na tyhle "fanoušky" nic moc jinýho neplatí. Občas mi to přijde, že na obou stranách jsou podobné typy

[Gino]

graver - třeba měl jen nevhodné poznámky... mimochodem chvilku před tím pěkně zatočil s jedním sekuriťákem, tak třeba to byla msta Každopádně to byl exces a s žádnou obranou (natož tou nutnou) to už nemělo nic společného.

[TongPo]

...nikdo nám nedal svolení k zásahu

Čo je za takýmto ne/rozhodnutím? Je to strach z potenciálneho prúseru (a následne vysvetlovať v telke), alebo strach z toho, že je drahšie niekomu fláknuť, ako opraviť lavičky, alebo...? Alebo je za tým snáď niečo rozumné?

Ahoj Mišo,

máš na výběr, proč velici důstojnik nedá povel k zásahu :

1) Buď nemá dostatek informaci z "pole", aby se rozhodl na zakladě aktuálni situace na "bitevnim poli".

2) Určitě je tam strach z vysvětlovani a hlavně papirovani, kdyby se něco stalo. Tzn. někdo udělal někomu bolistku ( tim nemyslim policisty, protože na ty každej sere ) nebo byla způsobena škoda na majetku vetši než která by hrozila, kdyby zásah nebyl proveden.

3) Nebo má jiné rozkazy od svých nadřizených

4) Nebo má málo zkušenosti s velenim vetši akce a z toho plyne je nerozhodnost

Nic vice me momentálně nenapadá.

Ale dle mych osobnich zkušenosti jsou nadřizeni nejvice posrani z možného papirovani. A to i kdyby jsi chranil svůj život nebo někoho ze svoji rodiny. Ale to je jiný přiběh. Tak že tak. Možná Tong Po nebo někdo jiny, kdo slouži nebo sloužil k tomu dá něco vice. To je jen muj pohled na věc.

Myslím, že jsi vyčerpal všechny běžný důvody toho, proč těžkooděnci pod jednotným velením občas nečinně přihlížejí protiprávnímu jednání...

Videím z nějakých konfliktů moc nevěřim. Málokdy je totiž problém zachycen celý. A fanoušci kteří se chovají slušně nemívají problémy ani s ochrankou ani s policisty.

Přesně tak, takhle to v drtivý většině případů je

Jen tak mimochodem - napadá některého ze zdejších skalních zastánců problémových fanoušků nějaký elegantní řešení, jak si může securiťák s jeho skoro nulovýma pravomocema zjednat účinnej respekt před tlupou rozeřvaných primitivů, toužících se s někým poprat?

[hellas]

Staňo ano, přesně tak dávám na roveň teho čurá*a v uniformě s tym blbem z moravské securitky, přesně tak sem to myslel.

Pro ostatní znalce z prostředí fotbalovéch stadionů jen tolik, že dávám na roveň tyto dva případy, kerý NÉSÓ ojedinělý. Néni v tem ani zbla hájení chuligánů.

[luen]

Kurde, toz to budu jediny, kdo se tu zastane ogarohuligens:?:

Kuci je to jedna z mala moznosti jak natrenovat na tzv. ulici v realu. Myslim, ze je lepsi setkani fanousku, ktere je jakz takz rizene a ma aspon nejaka pravidla. Samovzniceni je nerizene a ma ihned tendenci se zvrhnout. Kde je vice lidi, kteri si mysli, ze tam maji nepratelskej tabor ... vzdy to inklinuje k fyzicke vymene.

Na stredni jsem parkarat byl s "partickou", nikdy zadne noze, zbrane ... kdyz se dohodlo, ze se nebude kopat ... no, vetsinou to tak zustalo

Ted vazne.

Dneska se deti ve skole strci a hned se demonizuje ... absolutne nemaji pojem o primerenem kontaktu a pak casto ze srandy, pro zabavu, dost ublizi ...

Jedno uz muzu porovnat, agresivita pred 25lety a dneska je neporovnatelna. Napr. po revoluci (tesne pred), kdyz se frajeri porvali, tak se nekopalo, protoze to bylo necestny. Dneska vam kazdej vysmazenej 15-ti letej floutek da z fleku penaltu, loket, kolinko, bude se sapat po ocich ...

Na druhou stranu i tenkrat byly svine, co vam vrazily kudlu ze zadu do kabatu.

Ja se vlastne divim, ze se nad tim porad dokola pozastavujem.

[wordsworth]

TongPo-jo, napadá. Potížisty vytřídit už na bráně. Potenciálním problémům nabídnout, že si to vyříkají mimo stadion. V sektoru se to ochrankám řeší pěkně blbě bo nemáme žádné chrániče, idioti po nás hážou rachejtle..navíc působí davová psychóza. A chlast. Máš tam jen deset lidí, co by se prali, ale vyvádí tak, že strhnou dalších 400 v sektoru.
Jinak domluveným fightům fandím. Ať se bezmozci vybijou někde, kde neotravujou normální lidi a kde se nemusí řešit. Akorát nechápu, proč se neslezou v tělocvičně a nevyříkaj si to v chráničích. Zbytečně riskovat zranění a spoléhat se, že protivníci budou féroví a dodrží domluvené podmínky..

[BizonCZ_hele_admin]

Staňo ano, přesně tak dávám na roveň teho čurá*a v uniformě s tym blbem z moravské securitky, přesně tak sem to myslel.

No, co na to říct. Je to Tvůj názor a vzhledem k tomu, jak jsi to napsal nemá cenu Ti to nějak vyvracet. Jsi přesvědčen o své pravdě a já zase o své = zbytečný flame.

Jen řeknu to, že to co Ty si myslíš o policistech já si myslím o rádoby fotbalových fanoušcích, které fotbal jako takový nezajímá.

To bude ode mě asi vše. Víc se k tomu vyjadřovat nemá smysl.

[DrGlock]

Staňo ano, přesně tak dávám na roveň teho čurá*a v uniformě s tym blbem z moravské securitky, přesně tak sem to myslel.

Pro ostatní znalce z prostředí fotbalovéch stadionů jen tolik, že dávám na roveň tyto dva případy, kerý NÉSÓ ojedinělý. Néni v tem ani zbla hájení chuligánů.

Mrkni na to video s policejním zásahem znovu a trochu si zesil zvuk. Zatýkaný dostal jasné instrukce, aby ležel na zemi. Mohl s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co s tím v tu chvíli mohl dělat. On ale nerespektoval příkazy policisty, tak co čekal? Že se ho začnou doprošovat, jestli by byl tak laskav, lehl si na zem a přestal vystrkovat hlavu? Kdyby tam nebyla ta trocha krve z roztržené kůže, tak se nad tím snad nikdo nepozastavuje.

[luen]

Jinak domluveným fightům fandím. Ať se bezmozci vybijou někde, kde neotravujou normální lidi a kde se nemusí řešit. Akorát nechápu, proč se neslezou v tělocvičně a nevyříkaj si to v chráničích. Zbytečně riskovat zranění a spoléhat se, že protivníci budou féroví a dodrží domluvené podmínky..

Vsak chranice se bezne nosi, mozna by ses divil, kolik tech bezmozku sedi/sedelo v zastupitelstvi, operuji v nemocnici, delaji novinare ...

Myslim, ze lacine filmy z hollywoodu, bulvar a pod., nejsou dobrej informacni kanal.

Ale nechci tim nijak snizovat tve negativni zkusenosti

[Gino]

Bizone... ty jsi fakticky nepochopil, že hellas ti dává za pravdu?

DrGlock... zatýkaný dostal jasné instrukce, ale ty tam někde vidíš, že by je odmítal splnit, že by útočil na policistu, že by tahal zbraň, nebo něco jiného, co by ospravedlnilo takovou intenzitu jednání?

[wordsworth]

Tak zubátka a pískové rukavice podle mě nejsou totéž jako boxerky. Já na filmy moc nekoukám

[raduz]

povel nehyb sa, znamena nehyb sa - vobec
a vsetci by chceli hned policajta vyhodit z prace a na psychotesty a tak....
a ochranky na stadionoch - to su povacsine len "brigadnici" a ked sa zvrtne nieco vacsie, beztak hovno urobia, tot vse....

[DrGlock]

Bizone... ty jsi fakticky nepochopil, že hellas ti dává za pravdu?

DrGlock... zatýkaný dostal jasné instrukce, ale ty tam někde vidíš, že by je odmítal splnit, že by útočil na policistu, že by tahal zbraň, nebo něco jiného, co by ospravedlnilo takovou intenzitu jednání?

Vidím, že místo toho aby normálně ležel s hlavou dole, jak mu bylo přikázáno, tam ve chvíli, kdy se policista otočil, vykukuje a vystrkuje hlavu (a třeba se snaží využít nepozornost policistů k útěku, kdo ví proč to dělal...). Nerespektoval slovní příkaz, tak mu to pan policista vysvětlil využitím donucovacího prostředku. Že mu přitom praskla kůže je prostě blbá náhoda, na to je ta kůže na hlavě náchylná.

[zipule]

Bizone... ty jsi fakticky nepochopil, že hellas ti dává za pravdu?

DrGlock... zatýkaný dostal jasné instrukce, ale ty tam někde vidíš, že by je odmítal splnit, že by útočil na policistu, že by tahal zbraň, nebo něco jiného, co by ospravedlnilo takovou intenzitu jednání?

Vidím, že místo toho aby normálně ležel s hlavou dole, jak mu bylo přikázáno, tam ve chvíli, kdy se policista otočil, vykukuje a vystrkuje hlavu (a třeba se snaží využít nepozornost policistů k útěku, kdo ví proč to dělal...). Nerespektoval slovní příkaz, tak mu to pan policista vysvětlil využitím donucovacího prostředku. Že mu přitom praskla kůže je prostě blbá náhoda, na to je ta kůže na hlavě náchylná.

Souhlasím, blbá náhoda, že mu z toho ťukance tekla krev. A hnedka tam naběhla nějaká senzacechtivá novinářská sviňa s foťákem, co teď udělá z hajzla mučedníka...

[Gino]

Vy si ze mě děláte prču hoši... náhoda, že mu po švihnutím teleskopem do hlavy praskla kůže? Ještě jsem neviděl nikde, že by policista útočil teleskopem do hlavy (!!)... ať už chcete cokoliv, tohle prostě BYLO neadekvátní i situaci.

http://www.slavistickenoviny.cz/clanek/ ... -pokracuje článek jednoho známého, redaktora slávistických novin, který pomáhá organizovat výjezdy na venkovní utkání. Slávisti jsou dlouhodobě jedni z nejslušnějších fandů a kdo se s nimi setkal na sekuriťák, tak může s přehledem potvrdit.