wujiquan

kung-fu, wu-šu, tchaj-ťi, JKD...

Moderátor: pm

Příspěvekod PC » stř 13. črc, 2011 13:02

pavela píše:... ale pokud si pamatuju tak 24ku pod vedením Li Tian Ji(žák Li Yu Lina kterej se učil u Yang Chen Fu) vytvořila komise ve které byli určitě Fu Zhong Wen, Sun Jian Yun,Cai Long Yun, Wu Bin, Chen Fa Ke a další. (Můžu se zeptat Wu Bina až se vrátim do Číny). Každopádně je tahle "komise" fakt vtipná, protože je to jen pár technik vybraných z dlouhé sestavy Yangu, takže nevim, co na tom vymejšleli. Mimochodem Li Yu Linlův Yang Styl(88 forem) se taky nazývá Yang styl Xin Jia, dělal to s ním i Yang Chen Fu a je to ovlivněný dalšíma stylama, Li dělal i Xing yi a pakua. Ale jak říkám, neručím za info, musím se mrknout do literatury. Ohledně Li Tian Ji, to byl velkej machr na Taiji, Xing yi, Bagua a Wudangský meč , jeho styl se komplexně nazývá Long Fei Quan. Ale byla to taky sranda, protože byl slavnej a hodně cestoval a když přijel do Wudangu tak prohlásil, že Zhang San Feng byl skutečná postava a všechny styly pocházejí z Wudangu a když pak jel do Šaolinu tak prohlásil, že Bodhidharma je skutečná postava a všechny styly pocházejí ze Šaolinu :lol: :lol: :lol: Takže vony se ty kecy Číňanů musej brát s rezervou, mají sklon přisuzovat původ stylů legendárním postavám. A k tomu Nei Jia Wai Jia, jeden názor taky je, že na přelomu století tomu začli tak říkat, protože Buddhismus byl importován(=vnější) a Taoismus je originál čínský (=vnitřní). Každopádně tvrzení o odlišnosti vnitřních a vnějších stylů je blbost non plus ultra, v Šaolinu se cvičí i vnitřní techniky stejně jako se ve Wudangu cvičí i vnější techniky. Vnější bez vnitřního nemůže existovat stejně jako tvrdost bez měkkosti. Každý čínský styl bazíruje právě na VYROVNANOSTI vnějšího a vnitřního, tvrdosti a povolnosti. Lhostejno jestli se tváří jako vnější nebo vnitřní, wudangský, šaolinský, emejský, muslimský nebo třeba tibetský. Teorie VŠECH čínských stylů jsou tak podobné, jako vejce vejci, jen kdyby nebyli exponenti jednotlivých škol tak zahledění do sebe a koukli se občas taky přes plot. Tož tak.


Ty vogo co u toho delal Chen Fa ke??? 8O :-D
Co ja sem slysel, tak on se docela distancoval od vsech tech oficialit, nicmene, asi si tam musel jit posedet :-D
Jinak souhlas a diky za potvrzeni.. tech nesmyslu o vnejsi a vnitrnim bylo uz dost.
Muj mistr mi rikal ( a tys to vicemene potvrdil), ze Taiji je umelej nazev, kterej je pomerne mlady, pac "bylo potreba" nejake obecne kategorizace CBU, do ty doby vsichni cvicili rodinny styl - jia.
A podobne se vyjadroval i o nazvu Qi gong ;-) :-)
A co se spisu Wang Zong Yue tyce, vypravel mi jak to bylo a i kdo to napsal (ale to jsem zapomel) a jak to uvedli v život, celkem legranda... rukopis kralevodvorsky-zelenohorsky hadr :-D
Pavel Codl
Chen Taijiquan - Chen Style Practical method
陈式太极拳
www.taijiclub.cz
pavel@taijiclub.cz
+420 602 213 628
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

 

Příspěvekod pavela » stř 13. črc, 2011 16:24

PC píše:
pavela píše:... ale pokud si pamatuju tak 24ku pod vedením Li Tian Ji(žák Li Yu Lina kterej se učil u Yang Chen Fu) vytvořila komise ve které byli určitě Fu Zhong Wen, Sun Jian Yun,Cai Long Yun, Wu Bin, Chen Fa Ke a další. (Můžu se zeptat Wu Bina až se vrátim do Číny). Každopádně je tahle "komise" fakt vtipná, protože je to jen pár technik vybraných z dlouhé sestavy Yangu, takže nevim, co na tom vymejšleli. Mimochodem Li Yu Linlův Yang Styl(88 forem) se taky nazývá Yang styl Xin Jia, dělal to s ním i Yang Chen Fu a je to ovlivněný dalšíma stylama, Li dělal i Xing yi a pakua. Ale jak říkám, neručím za info, musím se mrknout do literatury. Ohledně Li Tian Ji, to byl velkej machr na Taiji, Xing yi, Bagua a Wudangský meč , jeho styl se komplexně nazývá Long Fei Quan. Ale byla to taky sranda, protože byl slavnej a hodně cestoval a když přijel do Wudangu tak prohlásil, že Zhang San Feng byl skutečná postava a všechny styly pocházejí z Wudangu a když pak jel do Šaolinu tak prohlásil, že Bodhidharma je skutečná postava a všechny styly pocházejí ze Šaolinu :lol: :lol: :lol: Takže vony se ty kecy Číňanů musej brát s rezervou, mají sklon přisuzovat původ stylů legendárním postavám. A k tomu Nei Jia Wai Jia, jeden názor taky je, že na přelomu století tomu začli tak říkat, protože Buddhismus byl importován(=vnější) a Taoismus je originál čínský (=vnitřní). Každopádně tvrzení o odlišnosti vnitřních a vnějších stylů je blbost non plus ultra, v Šaolinu se cvičí i vnitřní techniky stejně jako se ve Wudangu cvičí i vnější techniky. Vnější bez vnitřního nemůže existovat stejně jako tvrdost bez měkkosti. Každý čínský styl bazíruje právě na VYROVNANOSTI vnějšího a vnitřního, tvrdosti a povolnosti. Lhostejno jestli se tváří jako vnější nebo vnitřní, wudangský, šaolinský, emejský, muslimský nebo třeba tibetský. Teorie VŠECH čínských stylů jsou tak podobné, jako vejce vejci, jen kdyby nebyli exponenti jednotlivých škol tak zahledění do sebe a koukli se občas taky přes plot. Tož tak.


Ty vogo co u toho delal Chen Fa ke??? 8O :-D
Co ja sem slysel, tak on se docela distancoval od vsech tech oficialit, nicmene, asi si tam musel jit posedet :-D
Jinak souhlas a diky za potvrzeni.. tech nesmyslu o vnejsi a vnitrnim bylo uz dost.
Muj mistr mi rikal ( a tys to vicemene potvrdil), ze Taiji je umelej nazev, kterej je pomerne mlady, pac "bylo potreba" nejake obecne kategorizace CBU, do ty doby vsichni cvicili rodinny styl - jia.
A podobne se vyjadroval i o nazvu Qi gong ;-) :-)
A co se spisu Wang Zong Yue tyce, vypravel mi jak to bylo a i kdo to napsal (ale to jsem zapomel) a jak to uvedli v život, celkem legranda... rukopis kralevodvorsky-zelenohorsky hadr :-D
Čau PC, v komisi mueli bejt přeci všichni slavný mistři co se v pekingu pohrabali, byla to velká čest :lol: Jinak si to dovedu velice doře představit, neboť se často účastním různých podobných akcí asociace. Dotyční mistři se poplácají po ramenou, pochválí si to navzájem a ožerou se jako dobytek, zejméne přespolní co jsou na návštěvě, minule přicestoval nějakej šéf Tianjinský asociace, strašlivej mistr, takovej s těma kulatjma brejličkama jako legendární Li Jing Lin a z hospody lezl o čtyřech a chrochtal :lol: . Ta komise dle mého působila ta, že se tam zapsalo, schválili pořadí 24 technik, vyfotili se a tím to skončilo. Spis Wang Zong Yue (taijiquan pu) napsal s nejvtší pravděpodobností Wu Yu Xiang(sám poměrě mlhavá postava) na základě totožného spisu Chen Xina. I my v Xing Yi máme zaručeně pravej spis od Li Luo Nenga, přestože všichni vědí, že byl analfabet :lol:
Xing Yi Quan: Zhang Baoyang-Du Fukun
Shaolin: Shi Su Xi-Shi De Yuan
Bagua: Li Ziming-Ling Changyong, Gao Ziying-Shao Jinzhang
Taiji:Chen Fake-Tian Jianhua(Chen),Yang Zhenji-Zhou Fengyun,Li Tianji-Liu Guochen(Yang),Li Binci-Jin Lian(Wu吴)
atd.
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Příspěvekod pavela » stř 13. črc, 2011 16:28

boli píše:Ad Pavela a Janoj .....Jeden z profesorov vo svojej studii uviedol, ze meno Zhan sang feng sa uviedlo v spojitosti s Taiji 1860-64 kedy vysla kniha ziakov Wu stylu , a toto uviedli v uvode knihy. Ale nasledne ked znova vysla tato kniha cca o 10 rokov neskor , uz sa tam pisalo,ze" nevedia odkial ma taiji korene " a taoistu uz nespominali. Bohuzial moja cinstina je stale zakladna a t.c. aj dany profesor je na pobyte v US. Takze ak sa dostanem k originalu zaslal by som ho. Pavela nemas nahodou nejake info o tomto?
Myslim si vsak ze zapadniari naozaj potrebuju rozpravky, legendy a taketo zvasty k zivotu. Napr. v cinskej medicine sa mi dostala do ruky jedna kniha velmi popularneho "americkeho odbornika" na cinsku medicinu , kedy rozoberal pasaze v knihe zlteho cisara a vysvetloval ich ako povodne ucenie. nieco mi tam nesedelo a ukazal som to jednemu profesorovi , ktory tuto temu prednasa a vyvolalo to tak zaujimavu diskusiu, v ktorej sa ukazalo ze dotycny vobec nema ani bazalne znalosti, co sa nasledne po overovani cez niektorych znamych potvrdilo.
Nemyslíš Lost Classics od Douglase Wila? To je moc pěkná věc! Mimochodem, Zhang San Feng strašil v každý knížce o Taiji vydané za první republiky. Z Wušu se zkrátka stával kšeft a ten potřebuje reklamní triky. :lol:
Xing Yi Quan: Zhang Baoyang-Du Fukun
Shaolin: Shi Su Xi-Shi De Yuan
Bagua: Li Ziming-Ling Changyong, Gao Ziying-Shao Jinzhang
Taiji:Chen Fake-Tian Jianhua(Chen),Yang Zhenji-Zhou Fengyun,Li Tianji-Liu Guochen(Yang),Li Binci-Jin Lian(Wu吴)
atd.
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Příspěvekod Miro » čtv 14. črc, 2011 10:57

pavela píše:A k tomu Nei Jia Wai Jia, jeden názor taky je, že na přelomu století tomu začli tak říkat, protože Buddhismus byl importován(=vnější) a Taoismus je originál čínský (=vnitřní). Každopádně tvrzení o odlišnosti vnitřních a vnějších stylů je blbost non plus ultra, v Šaolinu se cvičí i vnitřní techniky stejně jako se ve Wudangu cvičí i vnější techniky. Vnější bez vnitřního nemůže existovat stejně jako tvrdost bez měkkosti. Každý čínský styl bazíruje právě na VYROVNANOSTI vnějšího a vnitřního, tvrdosti a povolnosti. Lhostejno jestli se tváří jako vnější nebo vnitřní, wudangský, šaolinský, emejský, muslimský nebo třeba tibetský. Teorie VŠECH čínských stylů jsou tak podobné, jako vejce vejci, jen kdyby nebyli exponenti jednotlivých škol tak zahledění do sebe a koukli se občas taky přes plot. Tož tak.


Ježíši, už zas neijia-waijia? :D No neviem, ja by som takých machrov ako Sun Lutang, Li Cunyi etc. (ktorí ten rozdiel medzi neijia a waijia aktívne presadzovali) radšej nenazýval blbcami non plus ultra... Alebo je nutné znovu napísať už 1000x povedané, že rozdiel medzi tvrdosťou a mäkkosťou nerobí rozdiel medzi neijia a waijia? Že ak niekto cvičí aj vnútorné techniky ešte neznamená, že ide o neijia štýl?
Delenie na vonkajšie časti a vnútorné časti bolo v Číne odjakživa, máš k tomu milión textov (všade sa píše v rôznych variáciách principiálne to isté, napríklad "Vedenie qi, xingqi, kontroluje vnútro, a cvičenie, daoyin, kontroluje vonkajšiu stránku." - teda aj daoyin, čo je pôvodné označenie pre qigong, je iba vonkajšia prax).
Pavela, rob si čo chceš, hovor si čo chceš, ale skús si uvedomiť aj dôsledky - dôsledky sú tie, že potom Ti ktorýkoľvek karatista začne tvrdiť, že šak aj ja som neijia, všelijakí učitelia tajči čo sa naučili tajči (ani to nenazývam taiji) z z DVD a troch seminárov s Chen Xiaowangom alebo iným biznismenom, Ti budú tvrdiť to isté... Potom príď do Čiech a ukáž mi jedného človeka, ktorý to vnútro vie naozaj kontrolovať - a okrem Du Fukuna nikoho nenájdeš... Všetko sú to iba reči. Hlavná vec, že sme všetci geroji...
Raz píšeš, že neijia sú také zložité štýly, že nemá cenu ich učiť (alebo tak nejak, nechce sa mi to hľadať, sorry ak som Ťa dez-interpretoval), potom napíšeš, že je to vlastne to isté, čo taekwondo... Nechceš sa vo svojich výrokoch pokúsiť o trochu konzistentnosti?
Samozejme, na všetko sa dá dívať z rôznych pohľadov a chápem, že na waijia a neijia sa dá dívať aj z toho pohľadu, že sú rovnaké (lebo človek má naozaj iba dve roky, dve nohy, trup a hlavu), alebo že neijia a waijia ultimátne vedú k tomu istému cieľu (a naozaj je tomu tak - u takých majstrov ako Sun Lutang alebo možno u dvoch-troch mníchov zo Shaolinu). Lenže ukáž mi český alebo slovenský ekvivalent Sun Lutanga. V tomto threade som na strane 3 postol článoček Sun Lutanga, prečítaj si ho ešte raz (ak máš problém s angličtinou, som ochotný ho kvôli Tebe preložiť do slovenčiny) a uvedom si, že TOTO je neijia. A výroky, že delenie neijia - waijia je blbosť, dosť jasne ukazujú úroveň chápania skutočnej hĺbky neijia.
Btw, Marián ma prišiel kuknúť do Košíc - bohužiaľ hodne pršalo, takže sme takmer celý čas prekecali, ale z toho, čo mi z wujiquan ukázal, nezdá sa mi, že by to bol konglomerát taiji, xingyi a bagua (tiež som bol pôvodne skôr skeptický, lebo poskladať do jedného štýlu všetko to, čo wujiquan údajne obsahuje, je veľmi problematické až nereálne). Samozrejme, videl som toho veľmi málo (na kompetentnejší názor o wujiquan by som toho musel vidieť oveľa, oveľa viac), ale to čo som videl, ma potešilo. Kľudne môžem prehlásiť, že Marián je prvým z rodených Slovákov alebo Čechov (ktorých som videl, ovšemže), ktorí cvičia (alebo sa aspoň snažia cvičiť) svoj štýl vnútorne... Samozrejme, ešte má pred sebou veľmi dlhú cestu, ale myslím, že si vybral dobrý štýl a dobrého učiteľa. A držím mu palce, to ostatne aj Tebe a všetkým...

Zdraví
Miro
Miro
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 758
Registrován: pát 28. bře, 2003 0:00

Příspěvekod pavela » čtv 14. črc, 2011 15:36

Miro, anglicky umim obstojně ale ty jak vidím jsi pozapoměl česky. Nevím kde jsi přišel na to, že mluvím o nějakém Taekwondo nebo Karate, tyto styly neznám a necítím se povolaný o nich cokoliv říkat. Mluvil jsem vždy o stylech ČÍNSKÝCH, jestli jsi si všiml. A ty jsou všechny stejné a bazírují na vyrovnanosti vnějšího a vnitřního, znovu opakuji. Lhostejno jestli je to XYQ, Bagua, Taiji, Luohanquan, Chuojiao Fanziquan, Jingangquan, Yongchunquan nebo jánevimjakejquan. Sorry. Netapetuj mi tady prosím Sun Lu Tangy a nemávej Li Cun Yim, to jsou lidi z mojeho stylu takže asi o nich něco vím. A nemusím to luštit v jejich spisech, ty většinou stejně bez praxe nepochopíš a protože jejich vědění mám přímo z PRAXE a od lidí, kteří s nimi byli ve styku, cvičili s nimi atd... (Li Cun Yi byl spolužák Wang Fu Yuana, Wang Ji Wu byl kamarád Sun Lu Tanga a Zhang Bao Yang byl kamarád Sun Jian Yun, ti lidi spolu všichni cvičili, kamarádili se a vzájemně zkoumali wušu) A na přelomu století prostě byla móda prsit se v každé knize legendou Zhang San Fenga, to se nedá nic dělat. V čínských stylech je tzv. NEIJIA jen vyšší školou WAIJIA, nic víc. (před první republikou ostatně neznámé pojmy, když opomeneme náhrobek Wang Zhen Nana, který je spíše alegorií než historickým spisem). Za následky mého bezpochyby pravdivého tvrzení fakt nemůžu, je pravda, že kdo ty styly nikdy (pořádně) necvičil to může pochopit špatně ši vůbec nepochopit. Za to nemůžu. (myslím, že jsem za těch 20 let docela dobře poznal to co JINÍ nazývají NEIJIA i to co jiní nazývají WAIJIA. Začátečníci cvičí Waijia, pokročilí Neijia, lhostejno v jakém stylu. A ujišťuji tě že nazývat třeba šaolinský styl buddhistické mnišky Shi Hui Long nebo mnichů Shi De Yuan a Shi De Jian WAIJIA tak tě vytahají za uši...Jejich starý mnišský styly, který maj mimochodem, díky zlatýmu opatu Su Xi blahé paměti, kterej zachránil starý Šaolinský archivy před rudejma gardistama, mnohem delší genealogie než XYQ TJQ o Pakua nemluvě, jsou naprosto vnitřní.A jsou tam mimochodem velmi dobře vidět i stopy "budoucího" Xing Yi, Pakua i Taiji ) A už vůbec nelze nazývat Wudangskými styly Xing Yi a Taiji, protože jejich kořeny v Shaolinu jsou tak zjevné jako sluníčko na obloze a s Wudangem nemají genealogicky prachnic společného, cvičí se tam od doby, kdy to tam přitáhl Li Jing Lin, Sun Lu Tang a další). Jediné o čem bych se byl ochoten bavit je Pakua ale to má minulost značně nejasnou. Znovu opakuje, není rozdíl mezi styly počítanými od první republiky mezi Wudangské/Neijia(Xing Yi Taiji Bagua a mezi styly počítané mezi Šaolinské nebo Emejské. Úředníci jenom potřebovali škatulkovat a prodejci prodávat knížky. Nic víc PS: proti Marianovi a jeho stylu Wu Ji Quan nic nemám a taky se mi líbí, proto jsem se zajímal o jeho genealogické kořeny. A taky mu fandím. :wink:
Xing Yi Quan: Zhang Baoyang-Du Fukun
Shaolin: Shi Su Xi-Shi De Yuan
Bagua: Li Ziming-Ling Changyong, Gao Ziying-Shao Jinzhang
Taiji:Chen Fake-Tian Jianhua(Chen),Yang Zhenji-Zhou Fengyun,Li Tianji-Liu Guochen(Yang),Li Binci-Jin Lian(Wu吴)
atd.
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Příspěvekod Miro » ned 17. črc, 2011 20:44

Pavela,

o tom sa môžeme hádať do nekonečna... Samozrejme, česky som nezabudol, a viem, že si hovoril iba o čínskych štýloch, ale dovolil som si urobiť malú interpoláciu Tvojho myslenia (trošku to dotiahnuť či pretiahnuť cez normálnu mieru), lebo napokon, japonské štýly sú všetko odvodeniny z čínskych a pokiaľ čínske štýly sú všetky rovnaké (ako tvrdíš), tak potom to platí aj pre japonské karate a možno aj pre taekwondo... A ja už iba čakám, kedy sem príde nejaký barový vyhadzovač a začne tvrdiť, že on je predsa pokročilý a teda je "neijia" (lebo ako vravíš, "Začátečníci cvičí Waijia, pokročilí Neijia, lhostejno v jakém stylu.")

Čo sa týka "tapetovania" Sun Lutangom a Li Cunyim - nie si jediný, kto študoval ich línie a niečo o nich vie - xingyi bolo dlhé roky mojim hlavným štýlom (predtým, než som definitívne presedlal na baguu) a tiež som študoval s ľuďmi, ktorí boli buď priamymi študentmi alebo grandštudentmi týchto majstrov (viď záver tohto príspevku) a dokonca si myslím, že aj rozumiem, o čom ten Sun Lutang a Li Cunyi píšu (a nielen z kníh alebo článkov, ale z vlastnej praxe)...

Tvoje výroky ohľadne waijia a neijia, napríklad "V čínských stylech je tzv. NEIJIA jen vyšší školou WAIJIA, nic víc." považujem za neoprávnenú generalizáciu - netvrdím, že tomu tak v istých prípadoch nemôže byť, ale principiálne to považujem za nesprávne tvrdenie...
Jedným zo štýlov, ktoré cvičím a učím, je Shaolin liu he men. A je to waijia ako vyšité. Hoci už jeho názov naznačuje, že je to Shaolin so špeciálnym dôrazom na liu he (šesť harmónií), teda Shaolin, ktorý sa od iných Shaolinov líši tým, že má liu he (inak by písanie toho liu he v mene nemalo zmysel, že?). Možno je moje uvažovanie nesprávne, ale ja z toho usudzujem, že nie každý Shaolin dodržuje liu he (keďže som študoval iba tento jediný sub-štýl Shaolinu, nemôžem sa vyjadrovať k ostatným sub-štýlom Shaolinu). A ako iste vieš, liu he je jedným zo základným princípov neijia (pokiaľ daný štýl nedodržuje princípy liu he, nemôže to byť neijia). Otázka pre Teba na telo: má každý Shaolin liu he? Neviem, ale osobne si to nemyslím.
Iný príklad: moja špecializácia je bagua quan, ktorá je komplet postavená na tongbi luohan quan (tongbi, teda through arms, nie tongbei, through back). Inými slovami povedané, základ mojej baguy je ortodoxný Shaolin, na ktorý boli napasované princípy bagua. A ja to môžem cvičiť vo forme čistého Shaolinu (napríklad Pao chui, Canon Fist) ako typické waijia (bez oných princípov baguy), alebo vo forme čistej Yin Fu baguy ako typické neijia. Nie je to jedno a to isté. A nemá to nič spoločné ani s tým, či študent je začiatočník alebo pokročilý, ako tvrdíš - pretože kľudne môžem tú baguu učiť začiatočníka tak, že to bude neijia, alebo pokročilého tak, že to bude waijia...
Ďalší príklad: na škole som študoval shuaijiao povinne dva roky (to sú 4 skúšky, ako praktické, tak teoretické - história štýlu, špecifiká, metódy a princípy atď.) a sorry, nikto ma nepresvedčí, že shuaijiao je neijia (ani v jeho expertnej forme, ako ho robil napr. nikdy neporazený Chang Dongshen, hoci osobne ho považujem za super-majstra práce s detailami pôsobenia síl). Cheng Tinghua bol majster na shuaijiao a potom robil baguu, ale tá bagua bola zase iba prerobené shuaijiao. Podobne sa môžeme zhodnúť, že taiji je "prerobený" Shaolin - formálne vonkajšie pohyby sú rovnaké, aj Shaolin, aj taiji, aj bagua, aj ďalšie štýly majú napr. Bai he liang chi (White crane spreads its wings)... ale je tam rozdiel, a práve ten rozdiel Ti povie, kedy je to shuaijiao a kedy bagua, kedy Shaolin a kedy taiji, kedy waijia a kedy neijia.

O Zhang Sanfengovi, Wudang a Emei sa nebavím, osobne ma prekvapilo, že tu sú ešte ľudia, ktorí veria/verili, že Zhang Sanfeng bol zakladateľom taiji, to už je dlhé roky známe (napr. Douglas Wile v jednej zo svojich knižiek uvádza troch historických Zhang Sanfengov, z ktorých ani jeden necvičil BU, podobne pred 100 či 150 rokmi neexistovala žiadna emeiská bagua atď.)...

Miro
----------
P.S.: Nezvyknem písať svoje genealógie, ale tentokrát urobím výnimku:
Shaolin liu he men: Han Qingtang - Wang Wenxiang
Xingyi quan: Sun Lutang - Zheng Huaixian - He Shunding, Huang Bonian - Fu Shuyun, Sun Lutang - He Fusheng
Taiji quan: Yang Chengfu - Fu Shuyun
Bagua-taiji quan: Wu Junshan - He Fusheng
Bagua quan: Yin Fu - Gong Baotian - Gong Baozhai - He Jinghan, Sun Lutang - Zheng Huaixian - He Shunding, Wu Junshan - Fu Shuyun etc.
Miro
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 758
Registrován: pát 28. bře, 2003 0:00

Příspěvekod Janoj » pon 18. črc, 2011 17:03

pavela píše:
Janoj píše:
Janoj píše:
pavela píše:PS: mimochodem těmto souvislostem se nevěnuji jenom já ale třeba i kolega Jarek ze Šanghaje, zajímavý článeček je třeba zde: http://www.chinafrominside.com/ma/taiji ... nuals.html


Pavelo, člověče, ty jsi mě rozbil skoro všechny sny a představy o historii taijiquan :cry: :wink:
Snad největší ranou pro mě je, že Zhang San Feng nedělal žádné kungfu :? :?
Při snaze se zorientovat v tradici Wudangu v souvislosti s taijiquan jsem třeba narazil na jméno Zhong Yun Long (má také něco na youtube).
Prosím Tě, kam podle Tebe bys zařadil jeho taijiquan do té tradice a historie.
Díky za osvětu :D


Pavelo, díky, máš to u mě :D
Legendu o Zhang San Fengovi budu o to více brát jako pohádku, která v Číně k taijiquan prostě patří :wink: :lol:
To, že Jangové byli ve Wudangu jsem už slyšel, ale myslel jsem, že se tam šli učit, ale ono to nejspíš bylo oboustranné?
Ještě bych Tě poprosil o jednu laskavost. V pátrání po historii vzniku sestavy 24 forem jsem už prošel lečíms :wink:
Ve wikipedii
http://en.wikipedia.org/wiki/24-form_tai_chi_chuan
jsem se dozvěděl, že jeden z mistrů, kteří se na ní podíleli byl Fu Zhongwen. Když jsem se o tom zmínil Vincentovi Chu, tak mi říkal, že viděl v Číně obraz, kde bylo 15 lidí, kteří se podíleli na vzniku 24, ale na Fu Zhongwena si na tom obraze nepamatuje. Naopak se pamatoval, že tam byl Wu Bin. Samozřejmě nezaručuji, že jsem ho správně pochopil?
Měl bys, prosím Tě, nějaký odkaz a nebo info, jak to vlastně s tím vznikem 24 forem v tom roce 1956 bylo? Už jsi se tady v tomto vláknu zmínil o mistrovi Li Tian Ji, ale mohl bys to, prosím, ještě víc rozvést?
Promiň, ale na škole jsem měl moc rád dějepis a něco z té lásky ve mě i na stáří zůstalo :wink: :D
Díky předem :D
Ahoj, rádo se stalo, jsem teď v Německu a nemám tady potřebný materiály ale pokud si pamatuju tak 24ku pod vedením Li Tian Ji(žák Li Yu Lina kterej se učil u Yang Chen Fu) vytvořila komise ve které byli určitě Fu Zhong Wen, Sun Jian Yun,Cai Long Yun, Wu Bin, Chen Fa Ke a další. (Můžu se zeptat Wu Bina až se vrátim do Číny). Každopádně je tahle "komise" fakt vtipná, protože je to jen pár technik vybraných z dlouhé sestavy Yangu, takže nevim, co na tom vymejšleli. Mimochodem Li Yu Linlův Yang Styl(88 forem) se taky nazývá Yang styl Xin Jia, dělal to s ním i Yang Chen Fu a je to ovlivněný dalšíma stylama, Li dělal i Xing yi a pakua. Ale jak říkám, neručím za info, musím se mrknout do literatury. Ohledně Li Tian Ji, to byl velkej machr na Taiji, Xing yi, Bagua a Wudangský meč , jeho styl se komplexně nazývá Long Fei Quan. Ale byla to taky sranda, protože byl slavnej a hodně cestoval a když přijel do Wudangu tak prohlásil, že Zhang San Feng byl skutečná postava a všechny styly pocházejí z Wudangu a když pak jel do Šaolinu tak prohlásil, že Bodhidharma je skutečná postava a všechny styly pocházejí ze Šaolinu :lol: :lol: :lol: Takže vony se ty kecy Číňanů musej brát s rezervou, mají sklon přisuzovat původ stylů legendárním postavám. A k tomu Nei Jia Wai Jia, jeden názor taky je, že na přelomu století tomu začli tak říkat, protože Buddhismus byl importován(=vnější) a Taoismus je originál čínský (=vnitřní). Každopádně tvrzení o odlišnosti vnitřních a vnějších stylů je blbost non plus ultra, v Šaolinu se cvičí i vnitřní techniky stejně jako se ve Wudangu cvičí i vnější techniky. Vnější bez vnitřního nemůže existovat stejně jako tvrdost bez měkkosti. Každý čínský styl bazíruje právě na VYROVNANOSTI vnějšího a vnitřního, tvrdosti a povolnosti. Lhostejno jestli se tváří jako vnější nebo vnitřní, wudangský, šaolinský, emejský, muslimský nebo třeba tibetský. Teorie VŠECH čínských stylů jsou tak podobné, jako vejce vejci, jen kdyby nebyli exponenti jednotlivých škol tak zahledění do sebe a koukli se občas taky přes plot. Tož tak.

Ahoj a díky moc za toho pamatováka :D Je úžasné, co všechno dokážeš v té hlavě nosit :wink: :D
Budu samozřejmě moc rád, když se ještě po tvém návratu do Číny k tomu vrátíme až se ještě zeptáš Wu Bina.
Po tvé zmínce minule o Li Tian Ji jsem zapátral na youtube, kde jsem v souvislosti s 24-kou našel toto video

http://www.youtube.com/watch?v=TvmSJb7e ... re=related

Je pro mě dost zajímavé, i když ten pán hovoří o tom, jako by byl jen Li Tian Ji jediným autorem 24-ky. Podobně je to i v tomto videu

http://www.youtube.com/watch?v=FZLDYwqf ... re=related

I toto video je zajímavé pro mě tím, s kolika známými mistry se Li Tian Ji setkával.

Ještě k té komisi. Když se ke mě už předtím dostala informace, že u vytvoření 24-ky (respektive, že v té komisi) byl také Fu Zhongwen a Čchen Fake, tak jsem chvíli nosil nos patřičně nahoru :wink: Nicméně mi to nedalo a na Čchen Fakeho jsem se zeptal Tu-Ky Lama (http://tukylam.freeoda.com/ linie Chen Fa-ke - Chen Zhao-kui - Ma Hong - Tu-Ky Lam). Ten si myslí, že s 24-kou neměl Čchen Fa-ke nic společného (Cituji z jeho emailu:“The 24 forms has nothing to do with Chen Fake, who was a Chen stylist and knew nothing about Yang style.“)
Na Fu Zhongwena v souvislosti s 24-kou jsem se zeptal Vincenta Chu. Řekl mi, že viděl v Číně obraz, na kterém byli tvůrci 24-ky (cca do 15-ti lidí), ale mistr Fu mezi nimi nebyl. Když jsem se zeptal na nějaké jméno, tak mi řekl, že si pamatuje, že tam viděl Wu Bina. Ještě také vzpomínal, že tam byl Tsau Li Shu (mistr z Pekingu - ten je pro mě zcela neznámý).
Ještě jednou díky za pomoc při putování historií :D

Protože bych mohl být jen s tou 24-kou v tomto vlákně OT, tak jen můj malý názor na vnější a vnitřní. Je to jen jeden z úhlů pohledu na věc. Já se snažím věci pochopit za pomoci základních principů. Jedním z těch principů je určitě jin-jang (spojitost dvou protikladů, nic není ryzího …). Další „kritérium“ může být, že vnější je to co v podstatě vidí moje oči (pohyby končetin, spíše svaly než šlachy a kosti, …) a vnitřní je to co moje oči nevidí nebo vidí hůře (šlachy, kosti, qi, krev, mysl, …). Pak podle tohoto mohu nalézt vnější i vnitřní v různých činnostech (tj. třeba i v bu stylech). Když se člověk něco začíná učit, tak je to více o tom vnějším (více svalové síly, dokonce i v těch svalech, které k té činnosti nepotřebuje :wink: ). Později to je více o uvolnění svalů a spoléhání se na správnou strukturu těla (uspořádání kostí a větší práce šlach a tím také větší výdrž) a také na mysl. Já jsem si to např. vyzkoušel na jedné radě z knihy o Taijiquan od Sun Lutanga. Hovoří tam o tažení hlavy nahoru jak je to nejvíce možné. Zpočátku nic jiného nezbývá, než tam zapojit svaly na krku a „riskovat“ určitou bolest a napětí a nemít možnost to dělat dlouho. Později se dokáže v této praxi prosadit více mysl a svaly se dají více uvolnit a lze zvětšit výdrž.
Janoj
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 138
Registrován: pon 11. pro, 2006 0:00
Bydliště: Plzeň

Příspěvekod pavela » pon 18. črc, 2011 17:04

JEŽÍŠMARJÁ Miro, to je opravdu 我说前门楼,你说鸡巴头。 :lol: Je vidět, že se naše země už rozdělily před 20 lety a nerozumíme si v základních pojmech. Dyť kurva říkáš totéž co já, já se bavím o HISTORICKO TEORETICKÝCH souvislostech, ne to jak co kdo cvičí. Dělení Neijia a Waijia v HISTORICKO TEORETICKÉM kontextu, nikoliv způsob cvičení. Neijia jako to co se nazývá Wudang to je extrakt z Buddhismu, Taoiosmu, Konfuciánství. Ale Šaolin totéž. já nemůžu za to, že tvůj učitel nedospěl k Neijia verzi Shaolin Liu he men. Každý může dospět k neijia,.Možná, že i v tom karate. Vždyť to kurva říkáš jasně, Yin Fu cvičil Luohanquan, potom cvičil chození do kruhu a VNITŘNÍ neigong s Dongem a bylo z toho Yin pakua. Cheng Ting Hua taky. Já kdybych zacvičil sestavu z tvého shaolinu tak to bude Neijia an nic s tim neudělam, protože jsem si prostě zvyknul dělat neijia. Vnější formy, aplikace atd, to všechno je stejný. Shuai Jiao může být(a je) z toho pohledu neijia. Akorát, že se tímto nikdo v Číně nezatěžuje. Prostě to funguje a je to. Můj "strejda"(i když věkem a počátkem cvičení spíš "bratr" ale na rozdíl ode mě silnej jako bejk), Liu Heng (http://www.youtube.com/watch?v=uE2Ctjhgr_8) cvičí poslední dobou kromě Xingyi i Shuaijiao a Chuojiao fanzi. A protože je na úrovni Neijia, prostě je to furt neijia. A zrovna tak spousta lidí, která dnes cvičí třeba Chen styl Taiji Ti a je to Waijia i kdyby se stokrát zaklínali Zhang San Fengem (porovnej třeba tohle: http://www.youtube.com/watch?v=u5udxfulK8Q a SKUTEČNÝ neijia tady: http://www.youtube.com/watch?v=ExtxyWZaI8w . O Xing Yi ani nemluvě, jen ve splitting fist, porovnej třeba tenhle wuxing http://www.youtube.com/watch?v=iQZ3xn-UmjI se pi quanem Zhang Bao Yanga : http://www.youtube.com/watch?v=ZHdCfpfPjsk nebo Wang Shu Yi: http://www.youtube.com/watch?v=gxzYxi9fnL4. To není o STYLU to je o "skill", o stupni vývoje. V tom se shodneme a o to se nehádám. Ale v jsem jsem nekompromisní je historicko-teoretický kontext. Dělení stylů na Shaolin/waijia a Wudang/neijia, to je prostě kravina non plus ultra, znovu opakuji. Protože jak Wudang styl obsahuje Neijia i Waijia tak Shaolin styl obsahuje v teorii totéž. A pokud někdo tvrdí něco jiného, nepoznal důsledně tyto "větve" a navíc nezná historické souvislosti. a když už tedy máváme klasiky, tak, zmiňovaný Douglas Wile opakuje to, co dávno v Číně vědí a to, že epitaf pana Wang Zhen Nan, který je jediným argumentem děličů a škatulkářů na Wudang neijia/Shaolin waijia a jako jediný nejstarší pramen dává do souvislostí s bojovým uměním Zhang San Fenga je prostě POLITICKÁ ALEGORIE a s bojovým uměním nemá nic společného. ( Zhang San Feng=duch čínského národa, neijia-vnitřní a Waijia-vnější reprezentuje Many a Hany, a Zhang San Feng který se ve snu od císaře Hui Zonga naučil Taijiquan a druhý den porazil stovky nepřátel je prostě alegorie na Číňana který pomocí taoistické teorie o ne-činění porazí mandžuské vetřelce. A můžeme pokračovat dalšími klasiky, třeba saqmotným Zhang San Fengem, tímto čínským Járou Cimrmanem, jehož umění všichni cvičíme a jediné čím si nejsme jistí je, jestli vůbec nějaké wušu cvičil. A který to vlastně byl,. Tak například Zhang San Feng dynastie Yuan a Ming plus mínus 500 let ve svém spisu 太极拳歌 píše(možná) 想推用意终何在,延年益寿不老春。To znamená, že staví na první místo zdraví. Potom Neidan a To je ovšem i účel Šaolin stylu 佛,医,武. Další spisek: 张三丰太极拳练丹秘诀.praví "外面功夫是技击功夫,内家拳首先取得内养成就". Opět zdůraznění zdraví. Je tedy rozdíl mezi Neijia a Waijia že jedno je pro zdraví a druhé k boji?
co říká ten, který poprvé na přelomu dynastií Ming a Qing v knize 南雷文集 uvedl Epitaf Wang Zhen Nan 王征南墓志铭, základní článek víry ve Wudang Zhang Sang Feng neijia, sám Huang Zong Xi黄宗羲, papež to Neijiaquan a Zhang San Fenga ? 有所谓内家者,以静制动,犯者应手即扑,故别少林外家,盖起于张三峰。Jaký je rozdíl od Shaolinu? Neijia je prostě vyšší škola Shaolinu, nic víc. A Huang Bai Jia tomu dáví korunu: 自外家至少林,其术精矣,张三峰既精于少林,复从而翻之,是名内家。 Tečka.
Mám psát dál? Je třeba opravdu tapetovat klasikama? Dokazují přesně to co říkám, pokud ovšem vůbec existovali a nejsou to jen pozdější výmysly. Kolik let dělí Zhang San Fenga, lhostejno jestli dynastie Jižních Sungů nebo toho Mingského od první zmínky o něm v souvislosti s bojovým uměním? Stovky let. Jak vůbec může být něco takového bráno jako důkaz? Jediný spis nazvaný epitaf, který je navíc evidentně politickou alegorií? Já osobně se přikláním k tvrzení lidí jako je Jin Yi Ming nebo Tan Da Jiang(z Wudangské asociace), bojová umění v Číně jsou extraktem, kombinací bojové praxe a filozofií 佛,儒 a 道. Nic víc. Neexistuje žádný specifický Waijia-Shaolin nebo Neijia-Wudang. Tan Da Jiang: "Buddhisty a Taoisty ve Wudangu nejde rozdělit, společně zkoumali umění, společně si vyměňovali zkušenosti, společně studovali". Vše je kombinací vnitřní nauky taoistů . 内丹,buddhistů 禅, 易筋, Konfuciánské bojové teorie( 心斋,坐忘 atd.) Ve stylech není rozdíl, rozdíl je jen a jen v provedení. PS: kdybysme se konečně sešli u píva, tak si o tom můžeme dlouze povídat, třeba bychom si i rozuměli . :lol:
Naposledy upravil pavela dne pon 18. črc, 2011 19:05, celkově upraveno 3
Xing Yi Quan: Zhang Baoyang-Du Fukun
Shaolin: Shi Su Xi-Shi De Yuan
Bagua: Li Ziming-Ling Changyong, Gao Ziying-Shao Jinzhang
Taiji:Chen Fake-Tian Jianhua(Chen),Yang Zhenji-Zhou Fengyun,Li Tianji-Liu Guochen(Yang),Li Binci-Jin Lian(Wu吴)
atd.
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Janoj

Příspěvekod pavela » pon 18. črc, 2011 18:30

Janoj, ještě jsem si vzpoměl na další, Li Tian Ji, Wu Tu Nan, Chen Fa Ke, Gao Rui Zhou, Tian Zhen Feng,Tang Hao, ti všichni u toho byli. Ale jak, to si dovedu předstait, Li Tian Ji prostě poskládal 24ku, oni mu zatkleskali, pak se všichni ožrali a bylo to. to video s tim mistrem Niu je KOUZELNÝ, miluju tyhle pekingský číňany, jejich dialekt z Chůtungu, prostě nádhera, napijou se Akutolu a začnou 吹牛屁 :-) A čim víc chlastaj, tim míň je jim trozumět, protože jejich řeč se změní na souvislou řadu samých Er a jejich 吹牛屁 dosahuje nebeských výšin :lol: :lol: :lol: . A moc se mi líbí, jak ukazuje ty majstry co se vyfotili s Li Tian Ji, to je náramná legrace, jak ten žáček rozkoší vzdychá když vidí fotku Chen Xiao Wanga jako by to byla nějaká modla a ostatní jména, včetně De Chana mu nic neříkají. :lol: Bezva video, dal jsem tam komentář protože říc to Gu Liu xinovi, že jeho Taiji bylo "ugly" to strejda Niu trochupřepísk :lol: Mimochodem, když jsme u těch genealogií, já jsem se učil taky Long Fei styl u Li Tian Jiho žáka Liu Guo Chena, bohužel už umřel.
Xing Yi Quan: Zhang Baoyang-Du Fukun
Shaolin: Shi Su Xi-Shi De Yuan
Bagua: Li Ziming-Ling Changyong, Gao Ziying-Shao Jinzhang
Taiji:Chen Fake-Tian Jianhua(Chen),Yang Zhenji-Zhou Fengyun,Li Tianji-Liu Guochen(Yang),Li Binci-Jin Lian(Wu吴)
atd.
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Re: Janoj

Příspěvekod YueFei » pon 18. črc, 2011 23:17

pavela píše:Janoj, ještě jsem si vzpoměl na další, Li Tian Ji, Wu Tu Nan, Chen Fa Ke, Gao Rui Zhou, Tian Zhen Feng,Tang Hao, ti všichni u toho byli. Ale jak, to si dovedu předstait, Li Tian Ji prostě poskládal 24ku, oni mu zatkleskali, pak se všichni ožrali a bylo to. to video s tim mistrem Niu je KOUZELNÝ, miluju tyhle pekingský číňany, jejich dialekt z Chůtungu, prostě nádhera, napijou se Akutolu a začnou 吹牛屁 :-) A čim víc chlastaj, tim míň je jim trozumět, protože jejich řeč se změní na souvislou řadu samých Er a jejich 吹牛屁 dosahuje nebeských výšin :lol: :lol: :lol: . A moc se mi líbí, jak ukazuje ty majstry co se vyfotili s Li Tian Ji, to je náramná legrace, jak ten žáček rozkoší vzdychá když vidí fotku Chen Xiao Wanga jako by to byla nějaká modla a ostatní jména, včetně De Chana mu nic neříkají. :lol: Bezva video, dal jsem tam komentář protože říc to Gu Liu xinovi, že jeho Taiji bylo "ugly" to strejda Niu trochupřepísk :lol: Mimochodem, když jsme u těch genealogií, já jsem se učil taky Long Fei styl u Li Tian Jiho žáka Liu Guo Chena, bohužel už umřel.


Hele k té dvacetčtyřce-Já to furt řešim s kámošem ten si myslí,že dvačetčkyřka je kompletní Taiji,ale myslim,že je to blbost-je tam toho fakt málo.Spíš bych řekl,že jt to dobrej Qigong třeba k něčemu vnějšímu,ale jinak fakt nic moc.Bylo by dobrý si promluvit se zakladatelem-nějakou seanci uspořádát na vyvolávání duchů a promluvit s nim o co mu jako šlo :lol:
YueFei
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 170
Registrován: čtv 11. lis, 2010 0:00

Re: Janoj

Příspěvekod Janoj » úte 19. črc, 2011 9:06

pavela píše:Janoj, ještě jsem si vzpoměl na další, Li Tian Ji, Wu Tu Nan, Chen Fa Ke, Gao Rui Zhou, Tian Zhen Feng,Tang Hao, ti všichni u toho byli. Ale jak, to si dovedu předstait, Li Tian Ji prostě poskládal 24ku, oni mu zatkleskali, pak se všichni ožrali a bylo to. to video s tim mistrem Niu je KOUZELNÝ, miluju tyhle pekingský číňany, jejich dialekt z Chůtungu, prostě nádhera, napijou se Akutolu a začnou 吹牛屁 :-) A čim víc chlastaj, tim míň je jim trozumět, protože jejich řeč se změní na souvislou řadu samých Er a jejich 吹牛屁 dosahuje nebeských výšin :lol: :lol: :lol: . A moc se mi líbí, jak ukazuje ty majstry co se vyfotili s Li Tian Ji, to je náramná legrace, jak ten žáček rozkoší vzdychá když vidí fotku Chen Xiao Wanga jako by to byla nějaká modla a ostatní jména, včetně De Chana mu nic neříkají. :lol: Bezva video, dal jsem tam komentář protože říc to Gu Liu xinovi, že jeho Taiji bylo "ugly" to strejda Niu trochupřepísk :lol: Mimochodem, když jsme u těch genealogií, já jsem se učil taky Long Fei styl u Li Tian Jiho žáka Liu Guo Chena, bohužel už umřel.

Pavela, díky za doplnění :D Ještě jsem také kdysi slyšel, že kromě mistrů bu se v té komisi vyskytovali lidé od tradiční čínské medicíny a od tělovýchovy. Z toho videa jsem také nabyl dojmu, že vlastně velký podíl na tom má i generál Li Jing Lin (" The Wushu Department asked Li Tian Ji to develop such a form. Based on the form of the 81 movements practiced at the Shan Dong Wushu Department called „the art of Li Jing Lin Taiji“ and after new Yang style a new simplified form was created, that of the 24 movements." ). Také nevím, co myslí tím výrazem "new Yang style". Těch 81 forem by mohla být jen jinak počítaná Dlouhá forma stylu Yang? Je Long Fei styl určitá větev stylu Jang? Mimochodem v tom videu o vytvožení 24-ky mě docela od toho Niu také pobavila věta "The Taiji you are learning is pure, traditional." Ještě mi také není moc jasné to o tom naznačeném "rozdělení vlivu" mezi Li Tian Ji na severu a Hu Liu Shin na jihu a ta zmínka o tom Vietnamu?
Janoj
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 138
Registrován: pon 11. pro, 2006 0:00
Bydliště: Plzeň

Re: Janoj

Příspěvekod Janoj » úte 19. črc, 2011 9:17

YueFei píše:Hele k té dvacetčtyřce-Já to furt řešim s kámošem ten si myslí,že dvačetčkyřka je kompletní Taiji,ale myslim,že je to blbost-je tam toho fakt málo.Spíš bych řekl,že jt to dobrej Qigong třeba k něčemu vnějšímu,ale jinak fakt nic moc.Bylo by dobrý si promluvit se zakladatelem-nějakou seanci uspořádát na vyvolávání duchů a promluvit s nim o co mu jako šlo :lol:

Prosím, co si mám představit pod tím "kompletní Taiji" v souvislosti se cvičení nějaké sestavy taiji?
Také moc nerozumím té věte "dobrej Qigong třeba k něčemu vnějšímu"?
Díky předem za vysvětlení.
Janoj
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 138
Registrován: pon 11. pro, 2006 0:00
Bydliště: Plzeň

Re: Janoj

Příspěvekod pavela » úte 19. črc, 2011 14:48

Janoj píše:
pavela píše:Janoj, ještě jsem si vzpoměl na další, Li Tian Ji, Wu Tu Nan, Chen Fa Ke, Gao Rui Zhou, Tian Zhen Feng,Tang Hao, ti všichni u toho byli. Ale jak, to si dovedu předstait, Li Tian Ji prostě poskládal 24ku, oni mu zatkleskali, pak se všichni ožrali a bylo to. to video s tim mistrem Niu je KOUZELNÝ, miluju tyhle pekingský číňany, jejich dialekt z Chůtungu, prostě nádhera, napijou se Akutolu a začnou 吹牛屁 :-) A čim víc chlastaj, tim míň je jim trozumět, protože jejich řeč se změní na souvislou řadu samých Er a jejich 吹牛屁 dosahuje nebeských výšin :lol: :lol: :lol: . A moc se mi líbí, jak ukazuje ty majstry co se vyfotili s Li Tian Ji, to je náramná legrace, jak ten žáček rozkoší vzdychá když vidí fotku Chen Xiao Wanga jako by to byla nějaká modla a ostatní jména, včetně De Chana mu nic neříkají. :lol: Bezva video, dal jsem tam komentář protože říc to Gu Liu xinovi, že jeho Taiji bylo "ugly" to strejda Niu trochupřepísk :lol: Mimochodem, když jsme u těch genealogií, já jsem se učil taky Long Fei styl u Li Tian Jiho žáka Liu Guo Chena, bohužel už umřel.

Pavela, díky za doplnění :D Ještě jsem také kdysi slyšel, že kromě mistrů bu se v té komisi vyskytovali lidé od tradiční čínské medicíny a od tělovýchovy. Z toho videa jsem také nabyl dojmu, že vlastně velký podíl na tom má i generál Li Jing Lin (" The Wushu Department asked Li Tian Ji to develop such a form. Based on the form of the 81 movements practiced at the Shan Dong Wushu Department called „the art of Li Jing Lin Taiji“ and after new Yang style a new simplified form was created, that of the 24 movements." ). Také nevím, co myslí tím výrazem "new Yang style". Těch 81 forem by mohla být jen jinak počítaná Dlouhá forma stylu Yang? Je Long Fei styl určitá větev stylu Jang? Mimochodem v tom videu o vytvožení 24-ky mě docela od toho Niu také pobavila věta "The Taiji you are learning is pure, traditional." Ještě mi také není moc jasné to o tom naznačeném "rozdělení vlivu" mezi Li Tian Ji na severu a Hu Liu Shin na jihu a ta zmínka o tom Vietnamu?
Ohledně Li Jing Lina, ano, new style, neboli Yang styl Xin Jia=88 frem a předělali to Yang Chen Fu, Li Jing Lin a Li Yu Lin, jak jsem říkal hlavně na základě vlivu dalších stylů jako je Xing Yi atd. Liší se to od "tradiční klasiky" jakou cvičí a cvičili synové Yang Chen Fu a další linie víceméně v detailech. Já cvičil obě formy a rozdíly jsou třeba už v qi shi, zatímco Laojia zvedá roce a pak je dává zpátky aniž by se hejbaly nohy, 88 Xin Jia už pokrčuje nohy při spouštění rukou olu, pak třeba přechod z formy Lan Que Wei do Dan Bian, ruce v Lao Jia jdou vodorovně kdežto v Xin Jia dělají Yun Shou. A spousty takových detailů. Ovšem ohledně Gu Liu Xina(nikoliv HU, to se jen překladatel vymrtil) to už ten pan Niu přepísk vy vychloubání, protože Gu Liu Xin byl obrovsky slavný mistr, žák Chen Fa Ke a Yang Chen Fu a společně s Tang Hao napsali třeba Taijiquan Yanjiu a tak... Musíte pochopit tyhle Číňany, prostě se vytahujou do nebes a blábolí kraviny. Můj mistr byl génius lidstva a všichni mu nešahali po paty :lol: Je jen veliká sranda, jak to těmhle lidem zápaďáci žerou... Je zkrátka pravdou, že Li Tian Ji byl velmi uznávaný mistr ale nebyl o nic lepší ani o nic horší než další uznávaní mistři té doby. Gu Liu Xin:http://6.cn/watch/7816747.html http://video.sina.com.cn/v/b/18174891-1171637534.html Tady je máš všechny pohromadě, Li Tian Ji i mladej Chen Xiaowang, Gu Liu Xin, Fu Zhong Wen,Wu Tuan a spol... http://v.ku6.com/show/9ibLiFUF_9mBxCjz.html Rozdělení vlivu je blábol a s tim Vietnamem nic míň než že Ho Ći Min e chtěl učit Taiji tak mu Mao poslal Gu Liu Xina. A mimochodem, soudruh předseda Ho Či Min cvičil pěkne :lol: tad ho máš: http://ent.joy.cn/video/629323.htm
Xing Yi Quan: Zhang Baoyang-Du Fukun
Shaolin: Shi Su Xi-Shi De Yuan
Bagua: Li Ziming-Ling Changyong, Gao Ziying-Shao Jinzhang
Taiji:Chen Fake-Tian Jianhua(Chen),Yang Zhenji-Zhou Fengyun,Li Tianji-Liu Guochen(Yang),Li Binci-Jin Lian(Wu吴)
atd.
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Re: Janoj

Příspěvekod Janoj » pát 22. črc, 2011 9:44

pavela píše:
Janoj píše:
pavela píše:Janoj, ještě jsem si vzpoměl na další, Li Tian Ji, Wu Tu Nan, Chen Fa Ke, Gao Rui Zhou, Tian Zhen Feng,Tang Hao, ti všichni u toho byli. Ale jak, to si dovedu předstait, Li Tian Ji prostě poskládal 24ku, oni mu zatkleskali, pak se všichni ožrali a bylo to. to video s tim mistrem Niu je KOUZELNÝ, miluju tyhle pekingský číňany, jejich dialekt z Chůtungu, prostě nádhera, napijou se Akutolu a začnou 吹牛屁 :-) A čim víc chlastaj, tim míň je jim trozumět, protože jejich řeč se změní na souvislou řadu samých Er a jejich 吹牛屁 dosahuje nebeských výšin :lol: :lol: :lol: . A moc se mi líbí, jak ukazuje ty majstry co se vyfotili s Li Tian Ji, to je náramná legrace, jak ten žáček rozkoší vzdychá když vidí fotku Chen Xiao Wanga jako by to byla nějaká modla a ostatní jména, včetně De Chana mu nic neříkají. :lol: Bezva video, dal jsem tam komentář protože říc to Gu Liu xinovi, že jeho Taiji bylo "ugly" to strejda Niu trochupřepísk :lol: Mimochodem, když jsme u těch genealogií, já jsem se učil taky Long Fei styl u Li Tian Jiho žáka Liu Guo Chena, bohužel už umřel.

Pavela, díky za doplnění :D Ještě jsem také kdysi slyšel, že kromě mistrů bu se v té komisi vyskytovali lidé od tradiční čínské medicíny a od tělovýchovy. Z toho videa jsem také nabyl dojmu, že vlastně velký podíl na tom má i generál Li Jing Lin (" The Wushu Department asked Li Tian Ji to develop such a form. Based on the form of the 81 movements practiced at the Shan Dong Wushu Department called „the art of Li Jing Lin Taiji“ and after new Yang style a new simplified form was created, that of the 24 movements." ). Také nevím, co myslí tím výrazem "new Yang style". Těch 81 forem by mohla být jen jinak počítaná Dlouhá forma stylu Yang? Je Long Fei styl určitá větev stylu Jang? Mimochodem v tom videu o vytvožení 24-ky mě docela od toho Niu také pobavila věta "The Taiji you are learning is pure, traditional." Ještě mi také není moc jasné to o tom naznačeném "rozdělení vlivu" mezi Li Tian Ji na severu a Hu Liu Shin na jihu a ta zmínka o tom Vietnamu?
Ohledně Li Jing Lina, ano, new style, neboli Yang styl Xin Jia=88 frem a předělali to Yang Chen Fu, Li Jing Lin a Li Yu Lin, jak jsem říkal hlavně na základě vlivu dalších stylů jako je Xing Yi atd. Liší se to od "tradiční klasiky" jakou cvičí a cvičili synové Yang Chen Fu a další linie víceméně v detailech. Já cvičil obě formy a rozdíly jsou třeba už v qi shi, zatímco Laojia zvedá roce a pak je dává zpátky aniž by se hejbaly nohy, 88 Xin Jia už pokrčuje nohy při spouštění rukou olu, pak třeba přechod z formy Lan Que Wei do Dan Bian, ruce v Lao Jia jdou vodorovně kdežto v Xin Jia dělají Yun Shou. A spousty takových detailů. Ovšem ohledně Gu Liu Xina(nikoliv HU, to se jen překladatel vymrtil) to už ten pan Niu přepísk vy vychloubání, protože Gu Liu Xin byl obrovsky slavný mistr, žák Chen Fa Ke a Yang Chen Fu a společně s Tang Hao napsali třeba Taijiquan Yanjiu a tak... Musíte pochopit tyhle Číňany, prostě se vytahujou do nebes a blábolí kraviny. Můj mistr byl génius lidstva a všichni mu nešahali po paty :lol: Je jen veliká sranda, jak to těmhle lidem zápaďáci žerou... Je zkrátka pravdou, že Li Tian Ji byl velmi uznávaný mistr ale nebyl o nic lepší ani o nic horší než další uznávaní mistři té doby. Gu Liu Xin:http://6.cn/watch/7816747.html http://video.sina.com.cn/v/b/18174891-1171637534.html Tady je máš všechny pohromadě, Li Tian Ji i mladej Chen Xiaowang, Gu Liu Xin, Fu Zhong Wen,Wu Tuan a spol... http://v.ku6.com/show/9ibLiFUF_9mBxCjz.html Rozdělení vlivu je blábol a s tim Vietnamem nic míň než že Ho Ći Min e chtěl učit Taiji tak mu Mao poslal Gu Liu Xina. A mimochodem, soudruh předseda Ho Či Min cvičil pěkne :lol: tad ho máš: http://ent.joy.cn/video/629323.htm

Díky :D Mám trochu sice problém s porozumněním těch čínských názvů forem a jejich přechodů, ze kterých si uvědomuji zatím jen Dan Bian (Jednoduchý bič), ale určitě se to dá někde vyhledat na netu :wink: Co se mi nepodařilo úspěšně prohlédnout je ale to video s tím Ho Či Minem. A díky jazykové bariéře ani nevím, co mi tam říkají :(
Ještě k tomu počítání forem v Dlouhé formě stylu Yang. Než jsem se začetl podrobněji do tohoto příspěvku, tak jsem vystačil s tím, že počty forem, které se pak objeví v titulu sestavy se řídí tím, jak kdo z mistrů se to rozhodl počítat (např. zda počítá opakované použití dané formy a nebo ne - podle mě třeba takový Cheng Man-ching v Krátké formě počítá danou fomu jen jednou - tj. jen v místě, kde se v té sestavě objeví poprvé). Teď jsi mi tak trochu tu jednoduchost naboural :wink: Ale věřím tomu, že ty určité rozdíly jsou skutečně jen v podobných detailech, které jsi uvedl a nikoliv v obsahu z jakých forem je tato Dlouhá forma složena. Nebo čísla 81 (viz. to video s mistrem Niu o vytvoření 24-ky), 85 (to je tuším u Fu Zhongwena - ale nejsem si jist a nemohu se teď právě podívat do jeho knihy Mastering Yang Style Taijiquan), 88,108,124 neznamenají stále formu, která je známá pod tím názvem Dlouhá forma stylu Jang? Také je pro mě zajímavá informace a díky za ní, že obecně, když se hovoří o úpravách formy stylu Jang, tak se vzpomíná, řekněme, pro určitou etapu vývoje tohoto stylu prakticky jen Yang Chengfu, ale jak ty uvádíš, tak jsem to pochopil, že se jednalo v takových případech o týmovou práci, ale on tam byl ten nejdůležitější a také leader a supervisor. Zjišťuji čím dál tím víc, že v taiji je stále co demystifikovat :wink:
Janoj
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 138
Registrován: pon 11. pro, 2006 0:00
Bydliště: Plzeň

Příspěvekod pavela » sob 23. črc, 2011 19:14

Čau, 88 Yang xin jia=103 lao jia= 84 Chen lao jia, je to všecko totéž, liší se to jenom počítáním forem. (1. oblaka 2. oblaka 3. oblaka =v 88 formách jenom oblaka 3x..) Akorát, že v 88 chybí na začátku jedno Lou Xi Ao Bu a místo toho je rovnou Ban Lan Chui. A vyměněný pie shen chui a bai she tu xin. Jinak jsou ty formy v posloupnosti technik stejný. Žádná věda...
Xing Yi Quan: Zhang Baoyang-Du Fukun
Shaolin: Shi Su Xi-Shi De Yuan
Bagua: Li Ziming-Ling Changyong, Gao Ziying-Shao Jinzhang
Taiji:Chen Fake-Tian Jianhua(Chen),Yang Zhenji-Zhou Fengyun,Li Tianji-Liu Guochen(Yang),Li Binci-Jin Lian(Wu吴)
atd.
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

huuustýýý

Příspěvekod chacha » stř 27. črc, 2011 12:43

To jste si nikdo nevšiml, co za příšerný žvást pavela napsal???
"myšlenka zrodí čchi (essenci)" 8O teda pavelo, jsme zvyklí na různé bláboly tvé choré mysli, ale tohle už je FAKT SÍLA! :lol:
chacha
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 11
Registrován: úte 26. črc, 2011 23:00

Re: huuustýýý

Příspěvekod pavela » stř 27. črc, 2011 13:06

chacha píše:To jste si nikdo nevšiml, co za příšerný žvást pavela napsal???
"myšlenka zrodí čchi (essenci)" 8O teda pavelo, jsme zvyklí na různé bláboly tvé choré mysli, ale tohle už je FAKT SÍLA! :lol:
Chlapče, že tvůj zakrnělý mozeček na rozdíl od všech ostatních nechápe tuto jednoduchou holou větu, která je opakovaná už nejmíň 300 let ve všech knihách o BU ještě neznamená, že je to žvást. ty asi budeš nějakej chytrolín,viď?
Xing Yi Quan: Zhang Baoyang-Du Fukun
Shaolin: Shi Su Xi-Shi De Yuan
Bagua: Li Ziming-Ling Changyong, Gao Ziying-Shao Jinzhang
Taiji:Chen Fake-Tian Jianhua(Chen),Yang Zhenji-Zhou Fengyun,Li Tianji-Liu Guochen(Yang),Li Binci-Jin Lian(Wu吴)
atd.
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Příspěvekod chacha » stř 27. črc, 2011 13:32

:lol: :lol: :lol: :lol:
opakuju: TO JSTE SI TOHO ŽVÁSTU VÁŽNĚ NIKDO NEVŠIML???!!!!
chacha
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 11
Registrován: úte 26. črc, 2011 23:00

Příspěvekod wushupetr » stř 27. črc, 2011 14:41

chacha píše::lol: :lol: :lol: :lol:
opakuju: TO JSTE SI TOHO ŽVÁSTU VÁŽNĚ NIKDO NEVŠIML???!!!!

No a tak rekni jak to teda podle tebe je?
wushupetr
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 746
Registrován: ned 11. lis, 2007 0:00

Příspěvekod pavela » stř 27. črc, 2011 17:28

wushupetr píše:
chacha píše::lol: :lol: :lol: :lol:
opakuju: TO JSTE SI TOHO ŽVÁSTU VÁŽNĚ NIKDO NEVŠIML???!!!!

No a tak rekni jak to teda podle tebe je?
Přesně, taky bych se to rád dozvěděl. Pane "chacha", jak to teda je?
Xing Yi Quan: Zhang Baoyang-Du Fukun
Shaolin: Shi Su Xi-Shi De Yuan
Bagua: Li Ziming-Ling Changyong, Gao Ziying-Shao Jinzhang
Taiji:Chen Fake-Tian Jianhua(Chen),Yang Zhenji-Zhou Fengyun,Li Tianji-Liu Guochen(Yang),Li Binci-Jin Lian(Wu吴)
atd.
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

PředchozíDalší

Zpět na čínská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 14 návštevníků

cron