Krav Maga vs. Ju-Jitsu vs. ostatní styly mnohdy spíš sporty

[NOKT]

2Jendis, kamiwaza: jasan panove mate pravdu a vsichni to chapeme dobre. Jen jsem chtel poukazat ze se to nevylucuje. To ze nekdo navlikne triko km a uci to s minimalnima znalostma je vec druha.

Ad kamarad. Samo ze nejede aikido v bjj, ikdyz by to bylo zajimave

p.s. Ja cvicil v te skupine co zvala Livena sem od zacatku vzniku. Vim zhruba jak to bylo

[Gino]

Ty voe... a je po srandě. No teda kluci.
Makoto, to už netrváš na svém, protože tě oponenti přesvědčili, nebo jen v zájmu zachování "klidu zbraní"?

EDIT: Jendisi, nevidím jediný rozumný důvod, proč bych měl. Jsem rád za trochu rovnováhy a nesnažím se jí tak urputně nabourávat, jako ty

[Makoto]

Ty voe... a je po srandě. No teda kluci.
Makoto, to už netrváš na svém, protože tě oponenti přesvědčili, nebo jen v zájmu zachování "klidu zbraní"?

EDIT: Jendisi, nevidím jediný rozumný důvod, proč bych měl.

Ne ne, opravdu jsem prestrelil. Nektere veci mohly byt receny jinou formou. Vcera jsem mel fakt "hovno den" (za poslednich 4-5 let) - nevyspalej, do toho se mi posral (a jeste ne moji vinou ale neskutecnou debilitou jednoho zamestance) projekt, na kterem jsem delal asi tri roky a cely vztah se zakaznikem se vratil do doby kamenne....plus jeste par dalsich veci. Takze jsem pak vecer prijel domu, zacvicil si poradne, abych si vycistil hlavu, pak sednul a precetl si to znovu a uznal jsem, ze jsem prestrelil. Nic vic v tom neni.

[Gino]

Nektere veci mohly byt receny jinou formou.

No bóže.... nejsme přece stroje, ne?
Pan Hlinka, uznávaný trenér hokejové reprezentace svým svěřencům rád říkával "hlavně se z toho neposerte"

[marcelo]

..no po dlhsej dobe som sa dostal na BU.CZ forum,precital tuto diskusiu a v podstate musim aj ked nerad uznat ,ze v Reality Selfdefense kruhoch sa podobne ako v TBU kruhoch toci podobna smradlava zumpa az na par svetlych vinimiek..zacinam suhlasit s Ukropom,ze je to dane marketingom a metodikou,kde vdaka ohrnovaniu nosom nad sparingom a treningom s nespolupracujucim superom ,nastava situacia pre vselijakych guruov a samanov,na vselijake teoremy,ojeby,kulehy,motanice a politikarcenie...

..zlaty x-box, zlate-zapasenie,zlaty grappling...tam sa to neda ojebat..dostanes bodku a sadnes na rit,hodia ta o zem ako mech zemiakov a nevies kde je sever,alebo ta prispendlia a potom uskrtia-upacia..bez vytaciek,vyhovoriek atd

[TongPo]

...zacinam suhlasit s Ukropom, ze je to dane marketingom a metodikou, kde vdaka ohrnovaniu nosom nad sparingom a treningom s nespolupracujucim superom, nastava situacia pre vselijakych guruov a samanov, na vselijake teoremy, ojeby, kulehy, motanice a politikarcenie...

No že ti to tak trvalo... To jsou ti východňári, pořád samej chlast, mozkový buňky odumírají a tak jim to holt pomalejš spíná... Ano, tam kde se doopravdy plnokontaktně bojuje (alespoň cvičně s pravidly a chrániči), tam to neokecáš

Zlatej x - box! Ucrop ®

Myslím, že už jsem to tady psal - trénink plnokontaktních BS a realistický sebeobrany bolí. A to nejen fyzicky, ale i psychicky - zraněný ego A to je důvod, proč se mu věnuje relativně málo lidí. Měkkejš (fyzickej i duševní) takovej trénink nevydrží, ten radši slyší na zázračný techniky, případně duchovno a tak... Proč se např. KM někde cvičí včetně sparringů a aparátů a někde pouze jako nácvik technik proti spolupracujícímu soupeři, občas proloženej nějakou "akční" modelovkou v přátelský hihi - haha atmosféře? Komerce... Na tu "hihi - haha KM" totiž bude chodit mnohem víc platících cvičenců, než na tu tvrdší verzi, přičemž budou věřit tomu, že trénujou ten nejfunkčnější a nejzabijáčtější styl sebeobrany na světě, stejně jako ten mamlas, co založil tohle vlákno. A v tomhle prostředí, kde nedochází k žádným konfrontacím (boji), který by během několika vteřin vrátily ty bojový impotenty zpět do reality, se objevujou různí přechytralí mistři teorie, kteří vesele učí bojovat, přičemž o boji ví naprostý hov*o Tím se dostávám k tomu, co se tady taky zmínilo a to zda teoretik bez "bojových" zkušeností může být dobrým učitelem. Podle mýho názoru může (teoreticky ), ale má to mnohý omezení. Může totiž akorát tak učit základní level nějakýho systému, jehož funkčnost za něj v praxi (boji) ověřili jiní. Jenže jak takovej bojovej teoretik pozná, že nepřejal a neučí nějaký srač*y? Aha? Dalším limitem takovýho učitele - teoretika je to, že se každej systém musí průběžně aktualizovat ohledně době poplatných rizik. A tohle "ladění" musí dělat nějakej praktik, teoretik se akorát pokusí vymyslet něco, co by podle něj mohlo fungovat, ale v reálu většinou nefunguje Spousta v praxi nepoužitelných BU škol techniků, dejchačů a energetiků je důkazem toho, jak dopadně BU učený a předávaný z teoretika na teoretika... Že se vše neustále vyvíjí je holej fakt. Podívejte se na armádní systémy střelby a sebeobrany - v období 2. sv. války (přímých zkušeností z boje) se velice rychle vyvinuly a doladily na svou a dokonce i dnešní dobu vcelku moderní styly. Např. bojová střelba z pistole - na začátku války vypadala prakticky jako sportovní, tedy pomalé mířené rány jednoruč v bočním postoji. No a v praxi velice rychle přišli na to, že jeden zásah k vyřazení nepřítele obvykle nestačí, protože i s průstřelem srdce dokáže někdy fungovat (střílet) až 15 vteřin! Takže se objevila střelba obouruč (lepší kontrola zbraně při rychlý střelbě), fenomén tzv. dvouran a taktika "sypat" to do něj tak dlouho, dokud nelehne. Stejně tak boj z blízka, např. Defendu - i pro amatéra rychle naučitelný jednoduchý, tvrdý a na pohyb nenáročný funkční věci, který fungovaly i v polních podmínkách. A jak to pokračovalo po válce např. v ČR? V našich ozbrojených složkách se těsně po válce sebeobrana a bojová střelba prostřednictvím ze zahraničí se navrátivších instruktorů vyučovala. Ale pak přišly odchody do zálohy, politický čistky, předávání z bojovýho teoretika na teoretika a výsledek? Z původního provedení se stalo jakési x - krát teoretikama předělávaný torzo, takže AČR musela v roce 1994 "importovat" Musado, aby měla alespoň nějakej ucelenej systém boje z blízka a moderní bojovou střelbu přejímáme od zemí, který mají bojový zkušenosti, zejména USA a Izrael... Příkladem neustálýho vývoje je i např. klasický box - když se podíváte na nejtarší černobílý záběry boxerských zápasů okolo roku 1900, tak se soudobej boxer musí pousmát nad tím tehdejším příšerným stylem a technikou... Jsem si jistej, že to byli tvrdí chlapi, ale soudobej boxer by si je slušně dal. Ale to bylo tenkrát v boxerským pravěku, box se poměrně rychle doladil zápasovou praxí, takže v něm nic nefunkčního nemá místo a to tehdy rozhodně neměli k analýze takový možnosti jako dnes (video, internet). Z důvodů popsaných výše rozhodně nevěřím pohádkám o prý původních funkčních asijských BU, který učí různý školy tradičních BU... V drtivý většině případů je to zase jen komerce, schovat se za různobarevný saténový pyžámka / kimonka a za peníze učit nějakej x- krát z matláka na matláka předanej nefunkční shit plnej tanečků, hlavně žádná konfrontace, ať na to nepřijdou... Některý tradičňáci se sice snaží svůj impotentní styl např. s pomocí věcí okoukaných z internetu zmodernizovat, ale stejně se z komerčních důvodů přetvařujou, že to všechno v jejich stylu vlastně už bylo a oni to jen oprášili a ne okoukali z MMA a podobně, že?

Závěrem rada pro začátečníky, co váhají nad tím, jaký bojový umění si vybrat: Pokud se chcete opravdu naučit bojovat / bránit, tak se v dnešní době s výjimkou bojových sportů (box, kickbox, thaibox, judo, zápas...) už vůbec neřiďte podle názvu, i pod např. dnes celkem moderním názvem krav maga se může skrývat nějakej shit. Jděte se podívat na trénink a pokud uvidíte, že se tam fyzicky maká, mlátí do aparátů (box. pytle, lapy...) a lidi si tam s chráničema dávají do držky, tak je to na 99% to, co hledáte.

[zbek]

V reálu jde stejně jenom p správný načasovaní , stabilní postoj a k tomu dobra rána Nakonec je jedno jestli cvičíš kung fu nebo aikidó , připadaně judo atd mělo by vás to bavit kolik z vás se reálně pere ? Ja už se nepral takových 20 let tedy pokud nepočitam tréning a ten už taky ochrchlavam přeci jenom zdrávi je jedno . Důležitý je nepodcenit protivníka.

[hor]

Souhlasím s tím, co napsal TongPo. Žádné bojové umění a žádný bojový systém ( je jedno jak se jmenuje), nemůže být reálný bez tvrdých sparringů.

[Jendis]

pořád nestíhám, důvody jsou irelevantní. Ale myslím na vás, pánové, co jsem slíbil, splním, akorát se ještě opozdím. Omlouvám se !