Elegantny štýl boja

[Asanoth]

Nevím jak s tím kolenem, to bude všude kříž, ale co Judo? První věc, který mi po přečtění vyplynula na mysli. Namachrovanýho frajera v hospodě s tim uzemníš, blbce v metru taky...
Nebo Taiji u Pavla Codla(nebo v jiné sebeobranné škole, jestli někde taková je), ale tam to bude trochu na dýl a na ty kolena je to asi taky makačka.

[Nietzsche]

četl jsem tu že boxera je sakramentsky těžké...blbost
pro boxeri: přiznejte si sami, pokud na vás nastoupí frajer a neni blbej, pošle low-kick na stehno že si sednete na prdel a je po srandě a není to ani tak těžké .. omlouvám se za tak osobní útok ale přišlo mi to jako až moc velké protěžování boxu ikdyž chápu že každý si chválí to co nějaký čas dělá protože mu to vyhovuje, tak to neberte zase až tak zle...spíš jako rýpnutí jen jinak tomu klučinovy bych doporučil Ju-Jutsu, aiki-jutsu...jsou tam kopy, údery, páky a v podstatě to působí i elegantně ... ikdyž až se popereš a půjde ti o krk tak se na eleganci stejně vykašleš stejně jako časem kdy se něco naučíš a díky páce se dá velmi snadno vyhnout zbytečným ranám do břicha a kamkoliv protože ranou do břicha jsem ještě nikdy žádnou šarvátku ukončit neviděl spíš naopak, kdežto soupeř ležící nebo stojící v páce nebo ve škrcení většinou najde rozumu a jednání nevypadá ani agresivně před případnou přítelkyní apod a z vlastní zkušenosti vím že lidé paradoxně dostávají rozum právě když jim dochází kyslík...

[zipule]

No chtěl bych tě vidět nasazovat páku tomu frajerovi s lowkickem, co poslal k zemi toho tvýho boxera...

[Nietzsche]

No chtěl bych tě vidět nasazovat páku tomu frajerovi s lowkickem, co poslal k zemi toho tvýho boxera...

Ultimátní zápasy, Vale Tudo, je plné pák a low kicků

[kumori]

No chtěl bych tě vidět nasazovat páku tomu frajerovi s lowkickem, co poslal k zemi toho tvýho boxera...

Ultimátní zápasy, Vale Tudo, je plné pák a low kicků

no jo, ale v kleci/ringu jsou markantně odlišné podmínky než na ulici...

[TongPo]

četl jsem tu že boxera je sakramentsky těžké...blbost
pro boxeri: přiznejte si sami, pokud na vás nastoupí frajer a neni blbej, pošle low-kick na stehno že si sednete na prdel a je po srandě a není to ani tak těžké ...

Milý hochu, už se to řešilo i v jiných vláknech - pokud jde o sportovní zápas v ringu, kde nastoupí proti kvalitnímu thaiboxerovi na lowkicky, kolínka atd. totálně takticky i technicky nepřipravenej boxer (jako třeba v tomhle případě), dopadne to s ním špatně... Ale opravdovej tvrdej fyzickej střet např. při napadení někde na ulici není žádný taktický oťukávání, ale několika vteřinovej výbuch agrese na krátkou vzdálenost, kde dobrý ruce dělaj tak 90% úspěšnosti. A žes dostal nějakej lowkick, to zaregistruješ (pokud tam není veliká hmotnostní převaha nebo nejseš sračička) až když je po všem. Jinak ano, škrcení je velice funkční záležitost, ale něco takovýho si můžeš dovolit jenom v případě, že máš 100% jistotu, že tam už další agresor není, případně ti někdo spolehlivej kreje záda. Až budeš někoho v praktický sebeobranný situaci škrtit někde na zemi (nebo dokonce "elegantně" páčit a čekat až ti slíbí, že už bude hodnej nebo co ), možná si pak na hadičkách v nemocnici uvědomíš, že po taktický stránce bylo něco špatně, protože ani nevíš, kdo že tě to zezadu naplno kopnul do hlavy...

Ale klidně nám tu napiš ještě nějakou další pohádku, třeba o pákách z aiki-jutsu nasazovaných na boxera a tak...

[Nietzsche]

máš pravdu že v boji proti skupině útočníku páky nejsou košer to souhlasím tou pákou apod. jsem měl namysli např. potyčku v baru kdy je to jeden na jednoho a spousty ale spousty křováků tě jednou rukou chytnou pod krkem a druhou ti ji chtějí vyšít... máš pravdu že na ulici je to o chvilce agrese o tom žádná ale tím low kickem jsem chtěl říct že box je pro mě velice jednostraná záležitost a v tom vidím a je! slabina boxu tak to je bylo a bude! o tom se snad hádat se mnou nebudeš jinak low kick tě pošle na zem když ho nečekáš a nevytočíš proti němu nohu a itak když to uděláš špatně tak tě na tu prdel pošle! a já osobně si při velmi rád kopem na tělo soupeře dělám místo a čas abych měl šanci se srovnat a zaregistrovat co by se mi mohlo přihodit (pokud by ses ptal co mam za zkušenosti, tak věř že profesionální zkušenosti už mám ) jinak pokud na tebe nastoupí víc než dva borci a ty nemáš kam utéct tak strategie je jednoduchá...vybrat si jednoho a toho vzít sebou jinak pokud myslíš že jsem takový naiva že bych zkoušel a dokonce i věřil že se dá páka nasadit na ruku při úderu tak to opravdu ne

[Nietzsche]

No chtěl bych tě vidět nasazovat páku tomu frajerovi s lowkickem, co poslal k zemi toho tvýho boxera...

Ultimátní zápasy, Vale Tudo, je plné pák a low kicků

no jo, ale v kleci/ringu jsou markantně odlišné podmínky než na ulici...

jinak to že někoho sestřelíš na zem a tam ho zpacifikuješ pákou je dcl běžná věc a myslím že je to lepší řešení než do něj nastoupit ještě na zemi a řezat ho dokud si to nerozmyslí nebo se bude moct ještě pohnout

[Kubus]

No chtěl bych tě vidět nasazovat páku tomu frajerovi s lowkickem, co poslal k zemi toho tvýho boxera...

Ultimátní zápasy, Vale Tudo, je plné pák a low kicků

no jo, ale v kleci/ringu jsou markantně odlišné podmínky než na ulici...

jinak to že někoho sestřelíš na zem a tam ho zpacifikuješ pákou je dcl běžná věc a myslím že je to lepší řešení než do něj nastoupit ještě na zemi a řezat ho dokud si to nerozmyslí nebo se bude moct ještě pohnout

A taky je běžná věc, že ti ,,slíbí" že bude hodnej, pak ho pustíš a vzápětí dostaneš půllitrem po hlavě. Spíš bych to viděl, bud se neprat a jít pryč, nebo se prát až do konce.

[Nietzsche]

No chtěl bych tě vidět nasazovat páku tomu frajerovi s lowkickem, co poslal k zemi toho tvýho boxera...

Ultimátní zápasy, Vale Tudo, je plné pák a low kicků

no jo, ale v kleci/ringu jsou markantně odlišné podmínky než na ulici...

jinak to že někoho sestřelíš na zem a tam ho zpacifikuješ pákou je dcl běžná věc a myslím že je to lepší řešení než do něj nastoupit ještě na zemi a řezat ho dokud si to nerozmyslí nebo se bude moct ještě pohnout

máš pravdu i to se může stát samozřejmě prioritou je se neprat a vyhnout se konfliktu, jenže nvm kolik z vás má zkušenosti s bitkou na ulicí ale už se mockrat stalo že blbeček co vás vyprovokuje vy mu dáte na kasu ještě vás zažaluje a jdete na policii a pokud někdo jako já kvůli své práci potřebuje mít absolutně čistý trestní rejstřík tak si to nemůže dovolit a boj zakončený pákou je právně v pořádku což se o mlácení do hlavy nedá říct, nehledě na to že právně pokud soupeř leží ho již nesmíte napadnout! jinak dám příklad: "kamarád vyhazoval v jednom klubu v jednom českém městě, přišel problémový člověk a nechěl platit tak ho nepustil, kamaráda napadl, kamarád ho zpacifikoval a v páce vyvedl ven...útok dotyčného se opakoval ještě asi 6! vždy když byl kamarád otočený zády nebo něco řešil u vstupu a nemohl věnovat pozornost kdo na něj ze zadu útočí vždy ho smítrně vyvedl ven! po 7 nebo 8. na něj odněkud přitáhl barovou sotličku kteoru ho chtěl přetáhnout, kamarád to vykryl holení sebral mu staličku dal mu PRVNÍ 2 RÁNY PĚSTÍ V CELÉM KONFLIKTU JEDINÉ, za nějaký čas ten grázl měl problém jinde, přišla na něj policie a dohrabala se až ke konfliktu mého kamaráda, kamarád byl předvolán vypověděl a odešel s pokutou za nepřiměřenou sebeobranu..představte si kdyby ho tam zbušil hned...všichni píšete jak seřezat někoho pěstí a páky na hovno ale nedochází vám právní stránka věci která je pak většinou markantní!

A taky je běžná věc, že ti ,,slíbí" že bude hodnej, pak ho pustíš a vzápětí dostaneš půllitrem po hlavě. Spíš bych to viděl, bud se neprat a jít pryč, nebo se prát až do konce.

[Kubus]

no právě to je ono, tvůj kamarád měl štěstí, že ty další útoky viděl! A já jelikož se ničím takovým neživím, tak zastávám názor, že je lepší, řešit něco s policií (popř. u soudu), než to stejný řešit dosmrti zmrzačenej z lůžka v nemocnici (nebo v horším případě už nemít co řešit). Proto bavíme li se o reál sebeobraně, tak pokud se rozhodneš pro boj (nebo spíš, když už nemáš jinou možnost), měl bys ho i dokončit. Samozřejmně tím nemyslím, že by měl někdo někomu skákat po hlavě, když už je ,,5 minut" v bezvědomí, ale pokud naznám, že je útočník pořád schopen boje, beru to tak, jako, že nepominula reálná hrozba vůči mojí osobě.

[TongPo]

...tím low kickem jsem chtěl říct že box je pro mě velice jednostraná záležitost a v tom vidím a je! slabina boxu tak to je bylo a bude! o tom se snad hádat se mnou nebudeš jinak low kick tě pošle na zem když ho nečekáš a nevytočíš proti němu nohu a itak když to uděláš špatně tak tě na tu prdel pošle!...

Víš, já přece jen něco odbouchal v boxu, kickboxu i thaiboxu, takže tvoje naivní přesvědčení o tom, že tě každej lowkick, kterej nečekáš "pošle na prdel", na mě působí poněkud úsměvně...
Prozradím ti malý tajemství, ale fakt to nikomu neříkej! Ve většině mých sparringů s kickboxerama / thaiboxerama, který skončily K.O.čkem soupeře, jsem ani jednou nekopnul... A to jsem při tom nakoupil i dost lowkicků, na který jsem nestihnul správně zareagovat. Ale asi to bude tím, že jsem dosud netušil, že si po nich mám sednout na prdel... Zkus se zeptat třeba diskutéra ukropcany, kolik v posledním jeho zápase dostal lowkicků a jestli si z nich sednul na prdel

Jinak pořád nechápu smysl těch tvých pák... Když po tobě někdo jde, tak ho snad musíš nějak zakončit, jak psal např. Kubus - zajistit, aby hrozba již netrvala. A to si v případě nasazení a pak následnýho uvolnění páky ve stylu "já už budu hodnej" fakt nedokážu představit. Smysl pák vidím tak akorát v tom někoho v podstatě neškodnýho dostat pod kontrolu a pak jej např. vyhodit, nebo mu nasadit pouta atd... Jinak v mládí jsem přes 8 let dělal judo, takže páčení i škrcení mi dodnes nedělá problémy. A že máš "profesionální" zkušenosti ti věřím, ovšem každej si pod pojmem profesionál představí něco jinýho, že?

[ukropcany]

Lowkick som na ulici asi pred rokom použil, flákol som dve strašné šupy, ale žeby to bol koniec, to teda vôbec ne... kedysi som si myslel, že by to mohla byť konečná technika, ale už si to nemyslím...

No a boxer vs lowkick - na boxera je lowkick super, len človek musí vedieť, že má pred sebou boxera, ktorý nevie, ktorá bije... Keď však človek nevie čo je súper zač, tak to zrazu až tak nefunguje... ja som síce práve vo štvtok ukopal šmejda lowkickmi (nič iné som na neho nevedel vymyslieť ), ale tam zohralo rolu aj športové šťastie...

[Nietzsche]

kubus: jo máš pravdu vyhnout se co to jde atd..souhlasím, boj ale můžeš ukončit mnoha způsoby nemusí to být umlácením oni si to rozmyslí když vidí že je přejdeš a zpacifikuješ, když je bolí loket nebo zápěstí že často řvou že je to zlomené apod. sračky že jim to lámu a kdesi co si tak i třeba jeho kamarád přijde a nech ho u bude v klidu a že to tak bývá...

TongPo: do sebeobrany nemůžeš plést zápasy jsou to dvě odlišné věci! na ulici na tebe často nastoupí soupeř který je netrénovaný atd..nebo je pod vlivem apod. a když sem se pral s nějakým hokejistou tak ten šel opravdu hned po low kicku na prdel a to asi 3 krat a byl střízlivý takže se to nedá ani přisoudit alkoholu, jinak asi se budeš divit ale spoustu věcí končí tim že ho přiškrtíš a on dá pokoj, asi se ti to zdá neuvěřitelné ale ano je to tak, nvm kdo jsi a jaké máš zkušenosti, ale já mluvím ze svých zkušeností a své praxe, a ano profesionální zkušenosti pod tím se dá představit ledasco...já nemám potřebu tě přesvědčovat o své kvalifikaci a schopnostech, nejsi můj zaměstnavatel neplatíš mě...takže mysli si co chceš ale realita ringu a sebeobrany je jinde...jinak uričtě souhlasím s ukropcany musíš vědět že máš před sebou boxera a pokud sis všiml úvodní příspěvek low-kick byl na boxera! ne kick boxera ani thaiboxera...protože boxeři maj nohy měkké a neomlácené takže prosím nehledej spor tam kde není
pro ukropcany: tak ono co já mam zkušenost tak nejvíc agresivní jsou ti pitomci kteří se napijou a jsou to klasičtí hospodští rváči co nemají žádnou techniku jen tupě tlučou okolo sebe a koukají když jim někam přilítne nějaká noha nebo je někdo hodí přes záda...

[KAMINARI]

Když se to umí, tak každý styl je dokonale elegantní. Tak jako všechny květy jsou dokonalé. Jak řekl M. Ujeshiba o Aikidu / Platí pro jakoukoli činost/ Aikido je Velmi jedoduché, ale je těžké se té jednoduchosti naučit.

[Kubus]

double

[Kubus]

V tomhle máš pravdu, ale to o čem mluvíš nepovažuju za boj, ale spíš takový kočkování, borec v hospodě chce zamachrovat před holkou, udělá ramena, dostane dělo, řízne si ostudu a to je celý. V tomhle případě nemusíš zakončovat nějak razantnějc, ale jek říkám, je to spíš kočkování, než boj.

Jako boj považuju třeba to, co se ted děje na šluknovsku. Např.: Seš v hospodě, vlítne tam několik hnědočechů a začne se kolem sebe ohánět všim možným, máš možnost bud se nechat dobrovolně dobít, nebo něco dělat a nechat se dobít mín, možnosti útěku většinou nebývají. A abych řek pravdu, přijde mi celkem komický se tam s někým páčit a čekat že jeho kamarádi mě poprosí, abych ho pustil, že ho to bolí.

to o čem píšeš ty je právě to, kde se můžeš rozhodnout, že odejdeš.

Ad. hospodští rváči. Pokud myslíš pár šašků v hospodě, co se jednou opijou, pak trochu vyvádí a nakonec dostanou přez packy tak se s tebou dá souhlasit. Já vidím pod pojmem hospodskej rváč 90+ kg nařachanýho (tím myslím ne silně vypadajícího, nebo cvičenýho z posilovny, ale od každodení, celodenní práce opravdu funkčně silnýho) vesnickýho týpka, kterej se někdy od 12ti let pravidelně porve při každý příležitosti a na každý zábavě. A věř, že takovejhle týpek ti roseká kdejakýho boxera, thay boxera, kunkfistu, karatistu, .... Tihle lidi vlastně cvičí při každý příležitosti, při každý rvačce a sou zviklí na rány víc, než spoustu lidí cvičících bu.

Pak skus takovýho člověka napáčit, toho i když přetáhneš židlí, tak spíš akorád víc nasereš.

[Nietzsche]

jasně páku nemůžeš použít vždy, a jak říkáš když machruje ty mu řízneš dělo a on tě zažaluje a že by to nebylo poprvé co by se to stalo tak neni jednoduší si to ušetřit? jinak samozřejmě netvrdím že páky jsou středobod vesmíru a jsou to dokonalé a nic přes ně nejede...jen tvrdím že je zbytečné někoho mlátit KDYŽ TO JDE! zakončit pákou, ne že vždy nebuďme extremisti, jinak samozřejmě kde je napsáno že když jsou na tebe dva že mu tu ruku musíš jen držet, tak když ji mam v páce tak mu ji rovnou urvu a věnuju se kamarádoj kterej ani nemusí jít už do tebe když vidí že kamarádoj z ruky kouká 10 cm kosti...to je přeci jedna z hlavních zásad boje proti skupině..první útoky co nejrazantnější a nejošklivější aby to ostatní odradilo...pokud jsou dva a jednomu přerveš ruku tak je to v pořádku a stojí tě to míň sil než ho tlouct;) a právě i na ty hospodské otloukánky ta páka funguje dokonale protože mají stuhlé vazy atd. takže páka razantně funguje už v ranné podobě ale opakuji ne vždy se ta páka dá použít to co já se celou dobu snažím vysvětlit je to že páka pokud se dá nasadit tak je nejlepší řešení, pro hnidopycha prosím všimněte si slova pokud se dá nasadit (neplést se slovy vždy se dá nasadit) a když páčíš takovýho hospodskýho rváče a vydíš že by pořád šel do tahu tak ji utáhneš a věř že včas si to rozmyslí všichni, ty páky už pár století poměrně úspěšně existují a fungujou, a pokud by byli nepoužitelné jak se mi tu snažíte tvrdit někteří proč by se učili ve všech bojových složkách, proč by na nich stála veškerá profesionální sebeobrana a proč by se učili ve všech smíšených bojových umění a systémech a proč by se ve všech různých formách našli prakticky v každém bojovém umění a sportech?

[TongPo]

...do sebeobrany nemůžeš plést zápasy jsou to dvě odlišné věci! na ulici na tebe často nastoupí soupeř který je netrénovaný atd...

Neboj, s BS mám dlouholetý zkušenosti a "sebeobranou" se v praxi živím. Takže rozdíly vnímám. Ale z vlastní zkušenosti vím, že v tý praxi patří až na výjimky praktikanti BS k těm nejfunkčnějším bojovníkům, na rozdíl od různých techniků z nesportovních "zabijáckých brutalstreetkilling" stylů nebo tzv. tradičních BU. Jinak sice dokážu podle toho jak ten člověk vypadá a jak se pohybuje něco odhadnout, ale rozhodně nepoznám na 100%, jestli je trénovanej, netrénovanej, nebo dokonce přesný určení BS/BU, kterýmu se věnuje. Proto to neřeším, mohl bych si zbytečně naběhnout. Jestli ty na první pohled poznáš, že to je hokejista, boxer, zedník - to seš teda borec...

...když sem se pral s nějakým hokejistou tak ten šel opravdu hned po low kicku na prdel a to asi 3 krat a byl střízlivý takže se to nedá ani přisoudit alkoholu...

Opravdu rychlý a efektivní vyřešení konfliktu... Lowkick - "sednutí na prdel" - návrat do "hry" a to celý 3x... Já si nemůžu dovolit srát se s jedním problémistou takhle dlouho, ty evidentně jo, tak budiž ti přáno... Možná jednou narazíš i na člověka, kterýmu budeš moct kopat na nohy jeden lowkick za druhým, řezat mu do nich ocelovým teleskopem a ono nic... Oni i takový lidi běhaj po světě (včetně ČR) a to ani nemají praxi v BS/BU, víš?

...budeš divit ale spoustu věcí končí tim že ho přiškrtíš a on dá pokoj, asi se ti to zdá neuvěřitelné ale ano je to tak...

Nebudu se divit, v praxi šktrtím často. Ale jak už jsem psal - můžu si to dovolit jenom když mi nehrozí útok odjinud nebo mi někdo kreje záda, což je v sebeobraně jednotlivce spíš výjimka.

...musíš vědět že máš před sebou boxera a pokud sis všiml úvodní příspěvek low-kick byl na boxera! ne kick boxera ani thaiboxera...protože boxeři maj nohy měkké a neomlácené...

A kdy tohle víš? Oni to boxeři nosí napsaný někde na sobě? A viděl jsi někdy boxera prát se "na ulici"? Asi ne, protože si evidentně představuješ, že zaujme střeh a začne okolo tebe takticky tancovat jako při zápase v ringu, viď? Omyl, bude to rychlej nástup na krátko a tvrdý kombo, takže ten lowkick stačíš max. jeden (po kterým si ti rozhodně na prdel sedat nebude), či spíš jen pokus o něj...

Jinak tvoje "pákový" boje jsou zřejmě situace, který normální chlap od lopaty vyřeší jednou fackou nebo chycením za flígr a kopačkou do prdele. Tvoje příspěvky na mě působí jako od typickýho praktikanta ju-jutsu, fungujícího ve stylu izolovanej úder / kop a pak ten grappling...

[Kubus]

to. Nietzsche

Noo, v tom o čem mluvíš by se dalo říct, že máš i pravdu, ale jak sem říkal, tohle nepovažuju za sebeobranu. Když do mě někdo bude na diskotéce strkat, tak du prostě pryč, nepotřebuju nikomu dokazovat, jak ho umím zpacifikovat.

Naopak když du někde po ulici a někdo mě napadne, tak ho zneškodním jak nejlíp umím (pokud samozřejmně není jiná možnost, jak se střetu vyhnout). Na páky tam prostě to místo není.

Páky samozřejmně fungujou, ale ne vždy a všem. 70 kg týpek bude hodně těžko páčit 100 kg rváče, navíc taky, proč ho páčit, když kopáč do kulí vyřeší víc. Stejně tak než někomu nasadím páku, za stejnou dobu mu nasázím min. 3 děla + koleno.

Právní stránku samozřejmně neřeším, pač jak sem říkal, když můžu jdu pryč, pokud to nejde, tak jde většinou o moje (nebo někoho blízkýho) zdraví a to je pro mě přednější, než následné řešení policií, soudy, atd.

Páky jsou určitě nezbytná součást bu, ale spíš bych to viděl u toho profesního, jak tu někdo psal, když potřebuješ někoho vyvédst, nebo mu nasadit želízka, ale pro mě jako člověka jsou na osobní obranu mnohem funkčnější a jednoduší věci.

Představ si někoho neznalího bu, když ho máš naučit se bránit, co ho budeš učit?? Nějakou relativně složitou páku, nebo mnohem jednodušší úder, či kop??

Ad. lowkick, myslím, že lowkick se hodí akorád do ringu, nebo alspon na mě to tak působí. Málokdy se stane, že lowkick někoho položí. Když seš pod adrenalinem, tak tohle prostě nevnímáš, to přijde až po konfliktu a to že si někomu rozkopal nohu, že nebude tejden chodit ti je celkem k ničemu, když tě stejně sestřelí, pač v tu dobu tu bolest nevnímá.

Pro sportovní boj je to něco jinýho, ten trvá relativně dlouho a během pauzy se ta bolest sakra rozleží, ale na ulici kde jde o pár vteřin ani nevíš, že si nějakej lowkick chytil.

Ad. lowkick proti boxerům. To samí, pokud jde o sportovní boj, kdy jedeš proti boxerovi, tak se ho nemůžeš snažit uboxovat, když je to jeho ,,specialita" a tvoje ne, tam sou lowkicky fajn, ale jde zase jen o sport.

Na ulici boxera nepoznáš, jak psal TongPo a už vůbec tam není prostor pro lowkick.