karate vs veľké svaly

[MeGusta]

Zdravím...
http://www.youtube.com/watch?v=8FVM7-xT0Jg

Toto video sem bolo pridané v niektorom z predchádzajúcich článkov, kde sa zakľadateľ pýtal na techniku cvičenia s činkami alebo niečo podobné...
Ja by som sa chcel k tomu opýtať, ak by sa našiel niekto skúsený, či je ''bezpečné'' sa podľa tohto videa riadiť, nakoľko na karate nám vtĺkajú do hláv, aby sme príliš neposilovali s činkami a kliky robili na úzko, pretože v opačnom prípade sa nám nafúknu svaly vodou, čo vraj výrazne zväčší a znemotorní svaly a tak nebudú schopné vyvynúť dostatočnú rýchlosť...
Moja otázka je: patria aj cviky na tomto videu k tým, kde sa stráca rýchlosť opísaným spôsobom?

Ešte by som vás chcel požiadať, či by ste mi prípadne neodporučili nejaké iné video/link, kde sa dá rozvíjať rýchlosť a zároveň efektivita úderu.


Za skoré odpovede vopred pekne ďakujem

[zipule]

Připadají ti snad borci z toho videa nepohybliví nebo pomalí?
Video je kvalitní, tvůj trenér, sensei whatever to cvičení s činkami buď hodně blbě zgeneralizoval, nebo jsi ho blbě pochopil...

[MeGusta]

díky...myslel som tak, či tieto cviky patria medzi kulturistické, kde zdvihneš 200 kg činku, ale nedokážeš 2 krát zdvihnúť 20 kg činku (obrazne)...

[RUNAR]

No, haha, na tohle tu máme sportovního Karatistu pana Walterse, ten vypadá skoro jako kulturista.A jeho údery i kopy jsou bleskový a efektivní.

Tady 1:44, to je fofr,(soupeř má pěkně tvrdou bradu), 3:02 rychlost a efektivita.

http://www.youtube.com/watch?v=SL2DoQjA4t4&feature=relmfu

Tady 1:09 a 1:46.
http://www.youtube.com/watch?v=SL2DoQjA4t4&feature=relmfu


/ topic

[MeGusta]

ďakujem pekne...neviem, čo dodať...odpovedali ste, tak ďakujem

[hellas]

Medůzu sem viděl ve sparringu s Cigánem a na to, že je to postojář byl bité Hale bylo to enom pár záběrů
Soráč za OT

[RUNAR]

No Walterse jsem vybral protože má takový svaly,
je sportovní Karatista, bouchá karatisticky, je dost rychlej, tím řeší otázku na kterou se ten člověk ptal.
Filho, Hug, Feitosa a spol. ač jsou z Kyokushinu tak do ringu K1 trénovali boxersky, co si budeme povídat.

Kua, ten druhej link jsem postnul špatně, oprava:
Tady 1:09 a 1:46.
http://www.youtube.com/watch?v=qImXBLkK4_A&feature=relmfu

[will]

Zdravím...
http://www.youtube.com/watch?v=8FVM7-xT0Jg

Toto video sem bolo pridané v niektorom z predchádzajúcich článkov, kde sa zakľadateľ pýtal na techniku cvičenia s činkami alebo niečo podobné...
Ja by som sa chcel k tomu opýtať, ak by sa našiel niekto skúsený, či je ''bezpečné'' sa podľa tohto videa riadiť, nakoľko na karate nám vtĺkajú do hláv, aby sme príliš neposilovali s činkami a kliky robili na úzko, pretože v opačnom prípade sa nám nafúknu svaly vodou, čo vraj výrazne zväčší a znemotorní svaly a tak nebudú schopné vyvynúť dostatočnú rýchlosť...
Moja otázka je: patria aj cviky na tomto videu k tým, kde sa stráca rýchlosť opísaným spôsobom?

Ešte by som vás chcel požiadať, či by ste mi prípadne neodporučili nejaké iné video/link, kde sa dá rozvíjať rýchlosť a zároveň efektivita úderu.


Za skoré odpovede vopred pekne ďakujem

Tak vzhledem k tomu, že zde došlo podle mě trošku k nepochopení pokusím se to uvést na pravou míru. Tvůj trenér má i nemá pravdu. Ale v prvé řade se musí říct, že je to názor, který je ražen v menších oddílech, větší oddíli, kteří připravujou reprezentany, atd., mají kvalifikované trenéry, kteří o tom něco ví, a tam to neuslyšíš. A je jedno, zda je to karate nebo box, znám osobně jednoho úspěšného trenéra boxu z malého města, který to taky do kluků hustí. Ale k jádru věci, tvůj trénér určitě nemysel způsob tréninku jaký jsi jsem postnul, ale klasický kulturistický téninky na objem (usuzuji z tvého příspěvku, kde píšeš, že se svaly naplní vodou asi něco slyšel o kreatinu, atd.). Takže v prvé řadě by měl trenér umět sestavit kondiční přípravu za použití činek,jejich nepoužívání je skutečně blbost v karate se vždycky tvrdě posilovalo i s činkami. Trenér musí rozlišovat pro koho je kondiční příprava určena, zda si začátečník nebo pokročilý, to začátečnictví bych posuzoval nikoliv podle technického stupně, ale podle fyzické zdatnosti. Můžeš mít třeba vyší žákovský stupeň, ale zhlediska síly můžeš být trostka. Jako začátečník musíš vybudovat nejprve maximální sílu, která je podle mě spojená s růstem svalů, to je to co tvůj trenér říkal, že je špatně, ale tady má pravdu, že tě to trochu spomalí, ale to bohužel jinak nejde, nejdřív musíš nabrat, abys mohl budovat ostatní složky síly, které v karate potřebuješ, to je třeba výbušná a vytrvalostní. Představ si to jako stavbu domu, taky než pojedeš patro vybuduješ pořádný základy, abys na nich mohl stavět, když je vynecháš, tak prostě dům spadně nebo si to představ jako strom, který roste a zaroveň vytváří kvaliní kořeny, takhle to je, opačně to nefunguje. Bez kvalitní kondiční přípravy se tvůj rozvoj z hlediska sportu rozhodně zastaví dosáhneš třeba na kraj dál už to nepude, protože tam budou fyzicky zdatnější jedinci to je prostě fakt. Takže je to na tobě, zda chvíli objetuješ tu rychlost, abys zesílil. Doporučuji si zajít k někomu, kdo ti sestaví kondiční trénink a nemusí to být karatista, ale třeba nějaký trenér atletiky, prostě někdo, kdo tomu rozumí a neřekne ti jenom půl pravdy .

[RUNAR]

Dodal bych asi to že je zásadní mít dobře nastavený treninkový dávky a regeneraci.Ten omyl že posilování zpomaluje vzniknul asi tak že se lidi zrubali v posilovně a druhej den byli na tréninku pomalý.

Jenže když se jeden den řádně zrubu například na dřepech tak druhej den budu na dřep slabší a znamená to že dřepování oslabuje sílu v dřepu?Asi ne, že jo.Prostě když je sval namoženej tak nemůže bejt zrovna dvakrát silnej a rychlej.

Z toho plyne že když se jeden den odrovnám s činkama a druhej den půjdu trénovat bu/bs tak ten trénink bude o ničem a navíc si pokazím regeneraci toho posilování.

Takže pro ty který maji posilování jako podporu pro svoje bu/bs platí že si musej dávat jen takový tréninkový dávky a počty seríí aby do tréninku bu/bs plně zregenerovali.

[MeGusta]

ďakujem...tréner asi myslel naozaj kulturistický tréning..

[RUNAR]

No tak původní Kyokushin Kratisti, Oyamovi žáci by si vedli dost dobře: viz http://www.youtube.com/watch?v=9zpMAVcvH5Q, Filho, Hug, Feitosa už jsou z pozdějších generací který už bouchali jenom takovej ten poloviční „Kyokushin“ bez úderů do hlavy, takže se museli ty ruce doučovat jinde.

[will]

No já bych nepaušalizoval něco jako boxerské údery a karatistické, ono to k tomu svádí, ale člověk, který má nějaké povědomí o karate a zkušenosti z boxu musí vědět, že některé techniky jsou naprosto totožné, ano je to tak, já v nich nevidím rozdíl. Zde jde pouze o metodu nácviku. Podle mě si nelze vztáhnou techniku karate pouze na základní techniku, třeba z rukou u pasu, takhle to není, jak naznačujou i některá kata, kdy se vedou udery prakticky z bojového postavení. To jak vypádá sportovní karate z něho udělala pouze pravidla. Je třeba si uvědomit rozdíl mezi nácvikem základních technik a kata a bojovým použitím karate. Z kata je jednoznačné, že karate má v repertoáru jak háky a zvedáky, atd., tzn. stejné techniky jako box, takže zbývá přejít jen od procvičování k jejímu bojovému použití, což někdo samozřejmě musí naučit. Je třeba vidět rozdíl při nacvičování technik v kihonech, atd., kde se když to přeženu sleduje geometrie pohybu a reálným použití techniky (to zase musí někdo naučit případně aspoň ukázat) už je to hodně let co můj mistr říkal u ageuke, abys tento kryt byl schopen použít musíš mít zkušenosti a ukázal jak ji použít v praxi, a o tom to je. Jestli, že člověk nenarazí na člověka, který dokáže ukázat aspoň u některých technik jejich reálné použití bude žít dlohou dobu v iluzích. Když člověk do toho pronikne, tak nakonec zjistí, že mezi tím boxem a karate není až takový rozdíl. Mohl bych poukázat na další shodné věci, které jsou stejné v boxu a karate, jako např. pohyb v přísunech, atd. Tomu jak vypadá karate dnes vděčíme způsobu nastavení sportovních pravidel, dále také filozofií, která převládla po tom co už nebylo karate potřeba na sebeobranu. A i samotným strachem z prozrazení skutečného významu technik, kdy je všeobecně známo, že japonci nepředávaj všechno, a co vím tak ani mezi sebou,nevím jak teď, ale skutečný význam technik předávali pouze po vnitřní linii.

[Boreas]

No já bych nepaušalizoval...

To píšeš RUNARovi a ukropovi?

[will]

No já bych nepaušalizoval...

To píšeš RUNARovi a ukropovi?

Chceš to přeložit.

[YueFei]

Šukokan-Shotokan!Geniální

http://www.youtube.com/watch?v=nnQY3hLJ4S4

[will]

No ona to není ani, tak múdrosť jako spíš praxe. Já bych nebral všechno úplně striktně a dogmaticky, člověk má pořád jenom dvě ruce a nohy, takže vymýšlet něco nového asi nebude, tak jednoduché. Jinak co jsem napsal o té totožnosti technik, tak na tom si trvám. Samozřejmě, že trénink boxera a sportovního karatisty bude rozdílný, ale to je snnad jasné, vzhledem k tomu, že oba sporty sledují trošku jiné cíle. Ale to neznamená, že všichni karatisti mají sportovní ambice. Faktem pořád zůstává, že karate obsahuje stéjné techniky jako box, tzn. háky zvedáky, atd., a jak je použít je pouze věcí aplikace. Nebo trochu jinak, když to vztáhnu k shotokanu, kde je v základních technikách vštěpována práce boků a jít do toho jaksi s hara s rukama v hikite. Ale, když se obrátíme do historie, tak je doloženo, že když pracoval Gigo Funakoši (dá se říci zakladatel shotokanu) na makivaře, tak ji zasahoval s postoje s rukama svěšenými podél těla (tedy jak někteří boxeři ), kdy zasahoval úderový kůl se zapojením celého těla !!!, takovu intenzitou, že ho přerazil ve dví, tedy dá se říci v přímém protikladu co je učeno v základních technikách. Já bych se neuzavíral do malého dogmatického světa, jak se říká šedivá teorie a věčně košatý zelený strom života.

[RBR]

....A i samotným strachem z prozrazení skutečného významu technik, kdy je všeobecně známo, že japonci nepředávaj všechno, a co vím tak ani mezi sebou,nevím jak teď, ale skutečný význam technik předávali pouze po vnitřní linii.

Voni japani znají skutečný význam technik?

RBR