STŘELBA

od **graver** » pát 17. srp, 2012 11:52

Jinak tahat se s tím samozřejmě nechci a nebudu - pouze ve vybraných situacích a lokalitách.
Momentálně řeším uložení - malej byt, v něm velká rodina... Do dvou ks tuším stačí nějakej obyčejnej trezor - něco jako tohle: http://www.ok-produkt.cz/sejf-atlantis-1/d-69160/, jen přemýšlím, kak ho vůbec umístit.

od **graver** » pát 17. srp, 2012 16:30

Ještě dotaz: jaký je rozdíl mezi .357 Magnum a .38 SP? Výkon, střelivo, použití...

od **Jian** » pát 17. srp, 2012 22:29

graver: mno u .357 Magnum byl tak velky silny raz, ze S&B pred nekolika lety dokonce snizili laboraci.

Porad ma ovsem .357 Magnum vetsi vykon, nicmene chce to take hlaven odpovidajici delky. Slysel jsem o lidech, kteri to chteli strilet z 2" hlavne. Ten vetsi vykon muzes povazovat za vyhodu i nevyhodu, napr. podle toho kde zrovna strilis (rozumej kolik je kolem dalsich lidi). Take bych mozna rekl, ze .357 Magnum je o neco presnejsi - to ale plati jen za predpokladu, ze ti 1) nevadi ten vetsi zpetny raz a za 2) neni nejaky problem s ustim hlavne.

od **graver** » sob 18. srp, 2012 5:20

Bavil jsem se o tom s chlapíkem v brněnské prodejně Alfa-Proj. Vysvětlil jsem, na co to chci a že chci jako první zkusit revolver, on doporučoval .357 kvůli možnost použití i nesmrtících nábojů (nevím, proč/jestli to u jiného střeliva nejde). Jinak taky říkal, že hlaveň min. 3" a tvrdil, že když revolver, tak na revolverové náboje. Já jsem uvažoval o Alfa Para kvůli 9mm Luger. Ale zase netuším, jestli se tam dají použít pouze tyhle náboje (s klipem) nebo i jiné. Asi už se v tom moc hrabu :

od **graver** » sob 18. srp, 2012 5:53

...a další věc jsou dost výrazné rozdíly v ceně střeliva - .357 Magnum cca 7.60, .38 SP 6,50, 9mm Luger 4.70.

od **Jendis** » sob 18. srp, 2012 7:23

Pokud umíš střílet, je ráže prakticky irelevantní. Pokud ne, tož čím větší včelka, tím lepší..... :wink:

od **Toman** » sob 18. srp, 2012 18:43

Jendis píše:Pokud umíš střílet, je ráže prakticky irelevantní. Pokud ne, tož čím větší včelka, tím lepší.....

Dovolil bych si tě opravit.

Pokud umíš střílet, je ráže prakticky irelevantní. Pokud ne, ... brokovnice :-)

od **Jendis** » sob 18. srp, 2012 19:13

jasně...... :lol:

od **Jian** » sob 18. srp, 2012 23:02

graver: "nesmrtici" naboje bych vubec neresil. Uvozovky jsou na miste, protoze nektere typy "nesmrticich" naboju (zle jazyky tvrdi, ze prakticky vsechny, nebot "less lethal") byt v konecnem dusledku "nesmrtici" rozhodne nemusi, pokud jsi zrovna nucen strilet na kratkou vzdalenost.
A kdyby ti snad nekdo doporucoval 380 Alfa, tak rychle utikej... ten naboj je k nicemu, minimalne tedy jeho 19J verze.

od **graver** » ned 19. srp, 2012 6:45

Jendis píše:Pokud umíš střílet, je ráže prakticky irelevantní. Pokud ne, tož čím větší včelka, tím lepší.....

Kdybych měl volit ráži podle toho, jak umím střílet, tak bych si musel koupit 122mm houfnici a tam už je problém se skrytým nošením

od **Jian** » ned 19. srp, 2012 8:46

graver: a z te .357 Magnum uz jsi strilel? Pokud ne, tak bych si to napred vyzkousel.
Kazdopadne ja osobne bych si ji proste nekoupil s tim, ze z ni pak budu chtit strilet 38. SP nebo nedejboze dokonce tu "nesmrtici" munici. Kdyz jednou nekdo chce strilet slabsi laboraci, at si na to rovnou poridi odpovidajici zbran (tj. takovou, ktera je na to komorovana) - muj nazor.

od **TongPo** » ned 19. srp, 2012 11:39

Jendis píše:Pokud umíš střílet, je ráže prakticky irelevantní. Pokud ne, tož čím větší včelka, tím lepší.....

Pokud je to vztaženo na .357 Magnum x .38 Special x 9mm Luger, tak dejme tomu... Pokud je to ale myšleno obecně, tak s tím rozhodně nesouhlasím :!:

Dostatečně výkonná munice je pro obrannou střelbu nutností. "Pokud umíš střílet..." A za jakých podmínek? Znám spoustu lidí, co v klidu na střelnici střílí výborně a pak jedou na závody, kde přijde nějakej menší diskomfort (závada, vyrušení jinou osobou...) a oni to poserou. A to jsou jen závody. Mám za sebou dost střeleckých modelovek jak s ostrou municí, tak značkovací FX a to nejen v pozici účastníka, ale i figuranta a instruktora. I jinak výborní střelci střílí v uměle vyvolaným stresu nezřídka jako prasata a slabší střelci se ve stejným stresu mnohdy nedokážou ani na několik metrů trefit vůbec. A to je pořád jen výcvik, ne realita. V reálný sebeobranný situaci budete v opravdu těžkým stresu a možná i zranění, takže to chce ráži, která "podrží" i při ne zrovna ideálním zásahu. :idea:

Pro Gravera: Jelikož u nás v ČR stále nejsou pro sebeobranu povoleny střely s řízenou deformací či alespoň obyčejný polopláště, lze pro tyto účely používat pouze střely celoplášťové (FMJ) nebo celoolověné, např. s teflonovým povrchem (LRN). Ty olověné střely jsou pro obrannou střelbu (nošení) lepší, při zásahu se alespoň trochu deformují, takže předají o něco více energie a také se méně odráží. Výkonnější celoplášť udělá čistej průstřel s menším předáním energie. Za těchto zákonem daných podmínek se velikost předané energie v podstatě může zvětšit jen použitím větší ráže (tedy průměru střely), např. .40 S&W, .44 Rem. Mag., či .45 ACP. Každopádně všechny tebou zmiňované ráže (9mm Luger, .38 Special a .357 Magnum) mají průměr 9mm a jsou pro obrannou střelbu dostačující / vhodné. Vzhledem k omezené možnosti předání energie je v podstatě úplně jedno, jakou z nich zvolíš. Ty .38 a .357 jsou osvědčený revolverový klasiky, kdy mimochodem hodně majitelů revolverů v ráži .357 cvičně střílí náboje .38, neboť do .357 pasují také, jsou slabší a levnější. Obráceně to zaměnit nelze, neboť náboj .357 je delší a do .38 bubínku ho nezavřeš (naštěstí, neboť nemálo zbraní kontruovaných pro .38 by tlaky .357 dlouho nevydrželo). Pokud chceš v budoucnu častěji trénovat, tak těch 9mm Luger je cenově bezkonkurenčně nejvýhodnější. Délku hlavně bych pro využití hlavně sport / občas nošení volil 4", delší už se fakt pro nošení nehodí. I ty 3" by ještě šly, ale přesnost (pro sportovní vyžití) už bude zase menší. Co se týče uložení zbraní, zákon do 2 ks trezor nepožaduje, jen obecnou povinnost jejich zabezpečení. Hodně lidí to řeší (hlavně kvůli dětem) přišroubováním např. něčeho takovýho někam do skříně k podlaze či ke zdi, je to dostačující a stojí to cca 200 - 300,- Kč? Ten tebou odkazovanej trezůrek je pochopitelně ještě lepší.

od **Jian** » pon 20. srp, 2012 6:19

TongPo: "I jinak výborní střelci střílí v uměle vyvolaným stresu nezřídka jako prasata a slabší střelci se ve stejným stresu mnohdy nedokážou ani na několik metrů trefit vůbec." - tak tem bych v prvni rade radil, aby na sobe zapracovali a neco s tim udelali, rozhodne ne aby to kompenzovali pouzivanim vykonnejsi munice (coz tedy pevne doufam, ze jsi nedelal ani ty). Znal jsem par lidi co meli .357 Magnum "do prace" (jeste nez doslo ke snizeni laborace) a museli chte-nechte pouzivat .38 SP... protoze pokud se zrovna pohybujes nekde, kde je kolem vic lidi (a navic jeste strilis jak ty popisujes), vyslovene si s vykonnou munici koledujes o maler. A to plati i pro nektere uzavrene prostory (interiery).

od **graver** » pon 20. srp, 2012 7:40

Tak, chlapi, díky fšem za rady, informace a doporučení, ale těch faktorů je už na mě moc, takže se k tomu musím postavit jako chlap a dle svého zvyku nechám promluvit své srdce :wink:

. První zbraň stejně většinou nebývá jediná, nějak si to musím osahat a časem zjistím, o čem to je.
Takže http://www.strelivo-zbrane.cz/zbrane-na-zbrojni-prukaz/revolvery/revolvery-alfa-para-9mm-luger/revolver-para-9241-s72601906

STŘELBA

Kdo je online