Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

[aclim]

Topic věnovaný bojovým metodám Bruce Lee.

Jun Fan Gung Fu Institute

JFGF Institute.png (170.31 KiB) Zobrazeno 13495 krát

[aclim]

Životopis Sifu Lamara M. Davise II - Hardcore Jeet Kune Do, Alabama, USA

Sifu Lamar M. Davis II

Bai Jong.jpg (21.75 KiB) Zobrazeno 13496 krát

http://www.jeetkunedo.cz/sifu-lamar-davis-zivotopis

[Sennin]

Akorát nevím, jestli jsme ve správné kategorii. JKD je vlastně "Americké bojové umění" - i když bychom mohli i o tomto sáhodlouze diskutovat a polemizovat
Ale už to tak necháme...

[aclim]

Americké sice je, o tom neni třeba ani polemizovat, ale protože tu takové vlákno neni a v popisku se JKD už nachází mezi čínskými, myslím, že to je poměrně irelevantní detail, kterej k funkci topicu snad nebude mít žádnej vliv ne...?

[pm]

JKD je čínské MMA, stejně jako všechny ostatní čínské "styly"

[frajerKokoMihule]

JKD je čínské MMA, stejně jako všechny ostatní čínské "styly"

Aby ta veta mela nejaky smysl, museli bychom se nejdriv shodnout, jaky je obsah pojmu 'MMA'.
-----------
Uvedu nekolik vyznamu, v nichz se zkratka 'MMA' dnes nejcasteji pouziva:

1)moderni sport, ktery zahrnuje box/thaibox/kickbox ve stoji, zapaseni v klinci a brazilske jujutsu na zemi.
V tomto smyslu 'cinske styly' rozhodne nejsou MMA.

2)vice volne, jakykoliv bojovy styl zahrnujici 'standing, clinching, ground game'. [Zde se pod 'ground game' rozumi primerene kompletni system zapaseni na zemi.]
Ani v tomto smyslu nejsou 'cinske styly' MMA - hlavne proto, ze,pokud vim, nemaji 'ground game'.

Tak to asi bude jeste nejaky jiny vyznam MMA

[hellas]

Takovy Shuai Jiao nemá "ground game"?

[frajerKokoMihule]

Takovy Shuai Jiao nemá "ground game"?

Ne, to teda nema Alespon jsem o tom jeste neslysel, takze jestli ma, tak velmi dobre schovanou

[marcelinho]

JKD je čínské MMA, stejně jako všechny ostatní čínské "styly"

Aby ta veta mela nejaky smysl, museli bychom se nejdriv shodnout, jaky je obsah pojmu 'MMA'.
-----------
Uvedu nekolik vyznamu, v nichz se zkratka 'MMA' dnes nejcasteji pouziva:

1)moderni sport, ktery zahrnuje box/thaibox/kickbox ve stoji, zapaseni v klinci a brazilske jujutsu na zemi.
V tomto smyslu 'cinske styly' rozhodne nejsou MMA.

2)vice volne, jakykoliv bojovy styl zahrnujici 'standing, clinching, ground game'. [Zde se pod 'ground game' rozumi primerene kompletni system zapaseni na zemi.]
Ani v tomto smyslu nejsou 'cinske styly' MMA - hlavne proto, ze,pokud vim, nemaji 'ground game'.

Tak to asi bude jeste nejaky jiny vyznam MMA

To je co si zosmolil nie je az taka pravda.. v Japane je mnozstvo MMA Karate stylov ktore maju bud obmedzenu zem alebo ziadnu a vznikli v dobre ,ked o MMA ako sporte nechyrovali ani Gracie klan ani nikto, resp si svoje sportove valetudo fighty patlali v malych upotenych telocvicniach,popr. maximalne vytriesali v ramci vyzyvacky nejakeho kempo a TKD instruktora,coz pekne ukazali na vhs kazetach- Gracie in action )))

Cize MMA moze znamenat ako Mixed Martial Arts alebo Multi Martial Arts..

Ale aby sme sa nechytali za slovicka,moze PM povedat ze JKD je cinsky "freefight" eklekticky system.. a ako povedal Dana White,on povazuje Bruce Lee za otca moderneho MMA

P.S. pred modou MMA sa pouzivali namiesto MMA slovicka aj tieto nazvy: NHB- no hold barred, Vale Tudo, Freefight, Mixfigt,All-round fight..cize na nejakych 3 spismenkach by som nebaziroval,su to len pismena a slova...ludia maju len 2 ruky a 2 nohy a povecsinou jedneho vtaka,alebo susku

za necvicenim ,resp nerozvijanim nejak extra boja na zemi v starych dobach,treba vidiet to ze povacsinou poulicne assaulty boli za pritomnosti zbrane,viacerych utocnikov, v tesnych priestoroch medzi stolmi v krcme atd..a tam by si clovek cisto s BJJ koncepciou koledoval minimalne o spital alebo hrbitov

[frajerKokoMihule]

To je co si zosmolil nie je az taka pravda.. v Japane je mnozstvo MMA Karate stylov ktore maju bud obmedzenu zem alebo ziadnu a vznikli v dobre ,ked o MMA ako sporte nechyrovali ani Gracie klan ani nikto, resp si svoje sportove valetudo fighty patlali v malych upotenych telocvicniach,popr. maximalne vytriesali v ramci vyzyvacky nejakeho kempo a TKD instruktora,coz pekne ukazali na vhs kazetach- Gracie in action )))

Cize MMA moze znamenat ako Mixed Martial Arts alebo Multi Martial Arts..

Ale aby sme sa nechytali za slovicka,moze PM povedat ze JKD je cinsky "freefight" eklekticky system.. a ako povedal Dana White,on povazuje Bruce Lee za otca moderneho MMA

Sorry, ale slovo bez vyznamu je jenom zvuk Je-li v 'Japanu mnozstvi MMA Karate stylu, ktere maji omezenou zem' - tak co potom to MMA znamena?

Ja jsem dvema definicema poslouzil, a jsou to vyznamy obecne pouzivane. V jejich kontextu je 'MMA bez ground game' kontradikce, nebo oxymoron, chces-li.

Pokud nekdo chce MMA rikat necemu jinemu, nemam s tim problem, ale mel by mi vysvetlit, co to 'MMA' tedy vlastne znamena

[aclim]

Pavle, nešlo by prosím promazat tenhle Topic? Ač mě velice zajímají názory na MMA vs. čínské bojové umění a podobné, nebyl to záměr tohoto topicu. Děkuji

[pm]

Add offtopic: MMA = Mixed Martial Arts, myšleno "stylistická" čistota je mýtus. Jinak viz Marek, hezký. ČBU SAMOZŘEJMĚ měla groundfighting, ale úplně jiný a pro jiné účely než kupř. dnešní BJJ.

Prosím příp. otevřít diskusi v jiném vláknu.

aclim: Necháme to, ale vrátíme se k JKD

[Sennin]

Ano, jak řekl Marek (marcelinho) Bruce Lee byl označen za otce moderního MMA. JKD od dob BL prošlo velikou změnou, každopádně bych ho k moderním MMA stylům přímo nepřiřazoval, byť má v sobě všechny prvky: boj v postoji, boj v držení, strhy a přehozy i boj na zemi, vč. fixace končetin nebo hlavy. Sifu Frank Burczynski z IMAG Berlin např. jasně odděluje výuku JKD (linie Dan Inosanto, Larry Hartsell) jako reálnou/pouliční sebeobranu od Grapplingu/BJJ/Luta Livre a Free Fightu/MMA - tyhle dvě skupiny označuje jako sportovní.
Takže na Jeet Kune Do bychom měli hledět pouze jako na sebeobranný systém.

[pm]

Takže MMA v původním slovy smyslu, jako všechny tzv. "tradiční styly" v čínštině Jaap Ga, "(mix) různých rodin" (tj. stylů)

[frajerKokoMihule]

Add offtopic: MMA = Mixed Martial Arts, myšleno "stylistická" čistota je mýtus. Jinak viz Marek, hezký. ČBU SAMOZŘEJMĚ měla groundfighting, ale úplně jiný a pro jiné účely než kupř. dnešní BJJ.

Prosím příp. otevřít diskusi v jiném vláknu.

Ok nebudu to tu uz rozmazavat, ale tolik jeste reknu: Podle tve definice je kazdy styl BU vlastne MMA...(snad mimo tech uplne z niceho vzniklych).
A marcelinhuv prispevek bych rozhodne neoznacil za hezky, pri vsi ucte k autorovi je to znacne inkoherentni...text

[pm]

Jasně! Tím chci říci, že idea "založení" nějakého b.u. a předávání v nezměněné podobě je mýtus - podívej se třeba na hádky JKD Concepts vs. Original JKD, anebo Gracie džúdžucu na starých videích s Heliem a dnes. Starý masteři si s nějakou "tradicí" absolutně nelámali hlavu, to je náš moderní/západní psychický problém.

Ad Marek:

za necvicenim ,resp nerozvijanim nejak extra boja na zemi v starych dobach,treba vidiet to ze povacsinou poulicne assaulty boli za pritomnosti zbrane,viacerych utocnikov, v tesnych priestoroch medzi stolmi v krcme atd..a tam by si clovek cisto s BJJ koncepciou koledoval minimalne o spital alebo hrbitov

Vidím to stejně. )A přesuneme to do toho druhýho threadu viď, ať tu klukům nekrademe vlákno.)

A tak tedy otázka pro JKD kluky - povězte nám něco k JKD Concepts vs. Original JKD, please.

[marcelinho]

Add offtopic: MMA = Mixed Martial Arts, myšleno "stylistická" čistota je mýtus. Jinak viz Marek, hezký. ČBU SAMOZŘEJMĚ měla groundfighting, ale úplně jiný a pro jiné účely než kupř. dnešní BJJ.

Prosím příp. otevřít diskusi v jiném vláknu.

Ok nebudu to tu uz rozmazavat, ale tolik jeste reknu: Podle tve definice je kazdy styl BU vlastne MMA...(snad mimo tech uplne z niceho vzniklych).
A marcelinhuv prispevek bych rozhodne neoznacil za hezky, pri vsi ucte k autorovi je to znacne inkoherentni...text

Za inkoherenciu sa ospravedlnujem..moja mysel bola oslabene pitim vacsieho mnozstva kvalitneho vina

[aclim]

A tak tedy otázka pro JKD kluky - povězte nám něco k JKD Concepts vs. Original JKD, please.

Jo, tohle je taková chůze po tenkém ledě... já jako nováček těžko mohu napsat čistě svůj názor, ale podělím se o to, co jsem se osobně dozvěděl od dvou zásadních jmen JKD...


V dnešní době jsou 3 světy JKD:

Original Jeet Kune Do - trénují a studují to, co se sám Bruce učil, vyvinul, praktikoval a vyučoval. Dávají důraz na dokonalé pochopení a osvojení technik, stejně jako zásad a principů JKD. Na zem jedině opravdu z donucení a v tom případě se zakončuje rychle, co nejvíc bolestivě a s co nejrychlejším vrácením se na nohy, zádné hraní si na zemi.

Jeet Kune Do Concepts - trochu jiný přístup k JKD. K originálnímu učení Bruce (tzn. že chápou a umějí alespoň "jádro a strukturu" Original JKD), při zachování zásad a principů, přidávají upravené verze technik jiných bojových umění/stylů. To znamená, že dodržují zásady jednoduchosti, přímočarosti a efektivnosti výsledných technik. Často bývají přidávané upravené techniky z FMA, nebo zápasu a podobně,... čistě z vědeckého pohledu (směr projekce síly, úhel, rádius,...). Nikoliv pouze tupým přenesením jakékoliv techniky...!!!

Oba tyto světy se respektují!

Pak je tu ovšem ješte skupina tzv. "Rádoby" JKD konceptů. Těchto konceptů je na světě asi nejvíc. Bez toho, aby dokonale znali podstatu, jádro a strukturu JKD, často techniky dělají naprosto špatně a zásady JKD jsou jim na míle vzdálené...
Zpravidla jsou to samozvaní Sifu, nikdy pod nikým netrénovali, mají leda tak přečtenou Tao of JKD a podle jimi pojaté filozofie shromažďují techniky z dalších BU a tupě je přidávají do "svého" JKD... Člověk jasně vidí, že to s JKD nemá nic společného, přechody mezi technikami jsou kostrbaté, až nepochopitelné, samozřejmostí je zapojení válení se na zemi a složitých pák a škrcení, nikoliv co nejrychlejšího ukončení boje...
Právě toho jména "Jeet Kune Do" pak hojně využívají v marketingu. Tyto koncepty mají s JKD ve většině případů totožný jen název, techniky jsou často jen čistě přebrané, zbytečně složité, někdy až zbytečné, ne-li dokonce nefunkční, ale protože přece JKD je vlastně "cokoliv", tak je to dobře ne?...
Ve Jeet Kune Do je jednoduše mnohem víc tzv. "podvodníků" než v jiných bojových uměních a systémech... to je realita!

[Sennin]

Radek to napsal úplně přesně. Já bych chtěl jen dodat, že ty dva první "světy" se navzájem i doplňují a někdy i prolínají, nejen respektují. Sifu Frank Burczynski je Full Instructor JKD - což obdrží člověk, který je ve větvi Original Jeet Kune Do, ale současně z popudu jeho Sifu Larryho Hartsella studoval další bojové systémy a poznatky z tohoto začal v rámci JKD i vyučovat, čímž jde dle definice od Radka o Jeet Kune Do Concept. A třeba Sifu Lamar Davis, u kterého navíc studuje Radek, jde pouze cestou Original Jeet Kune Do.

[pm]

Díky pánové!