Tradicní karate

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

Re: Tradicní karate

Příspěvekod ukropcany » pát 14. črc, 2017 12:38

graver píše:No jo, ale Ucrop asi myslel "správne = ako x-box", což je nakonec z toho videa patrné :lol:

:idea:

Preberať veci z iných štýlov je určite správne, len sa to trošku bije s axiómom "karate má odpovede na všetko, len ho treba trénovať správne" :lol: Nie, nemá odpoveď na všetko. Rovnako ako box nemá odpoveď na lowkicky, MT nemá odpoveď na boj na zemi apod. To však nie je predmetom debaty a hlavne to nikto z fighterov týchto štýlov ani netvrdí. Debata je, či záleží na systéme, či na učiteľovi, či na žiakovi. No a ja tvrdím, že záleží v prvom rade na systéme. A tieto systémy sú postavené na športovom zápolení = dostávaš feedback. Tradičné BU sa konfrontácii vyhýbajú s tradičným vysvetlením "aby sme súperovi nemuseli vytrhnúť ohryzok, alebo mu nespravili niečo iné hrozné" :lol: no a na konci dňa potom nevedia ani udrieť. Ale teóriu majú našlapanú...

Doporučujem si naštudovať termíny typu fixed vs growth mindset, z toho bude patrná príčina aj následok, ktorý tu rozoberáme...
Obrázek
Naposledy upravil ukropcany dne pát 14. črc, 2017 12:42, celkově upraveno 1
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

 

Re: Tradicní karate

Příspěvekod frajerKokoMihule » pát 14. črc, 2017 12:40

Posledni odpovedi mi pripomnely, ze jestli je v necem soucasne karate excelentni, je to v generovani vymluv.

Já bych měl řešení. My netradičně tradiční občas zařazujeme i prvky jiných BU (x-jutsu, judo...). Tak proč nezařadit x-box. První (půl)rok, pak už adept zvládá sebeobranu a street fighting a může se naplno věnovat karate.


Aj karate sa da robiť tak aby bolo účinne. Tak ako si poznamenal Ukropcany robiť ho podľa seba = správne. A tak ako hovorí ich tréner treba sa vždy učiť aj funkčné veci z iných štýlov.


Takze jinak receno, budeme ke karate cvicit jeste neco uplne jineho, ale funkcniho; a potom budeme s vaznou tvari tvrdi, ze nam 'funguje karate' :lol:
Proboha, vam neni trochu stydno psat takove kecy? Pokud k tomu, aby karate fungovalo, se musi cvicit neco jineho (co funguje), tak na co pak takove karate je resp. kdy bylo?

Ironicke je, ze pokud bude nejaky jouda karate cvicit 'podle sebe', tak opravdu bude nejspis funkcnejsi v boji nez kdyby cvicil 'oficialni' karate. To je prave to, co tu uz od zacatku pisu: Soucasne karate funguje jenom nahodou; a kazdy jouda z fabriky by vymyslel neco lepsiho. Jouda z fabriky by nevymyslel hloupe kryty; nevymyslel by neefektivni tsuki; nevydumal by si spoustu kata, kterym by nerozumel.

Na takove iracionalni chovani holt potrebuje clovek cerny pasek v karate :mrgreen:

------------------

A nejhorsi na tom je, ze je to vse uplne, uplne, uplne vedle. Soucasni karatiste nejsou mimo, protoze spatne trenuji, a napravi to nejaky cross-trainingem; jsou mimo proto, ze nerozumi tomu, co vlastne trenuji.:!: Vubec nerozumi karate, to je ta pointa celeho tohoto threadu :!:

A nepriznaji to, samozrejme; protoze priznat, ze neco delam deset let a nerozumim tomu, to je orech tvrdak.
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: Tradicní karate

Příspěvekod graver » pát 14. črc, 2017 12:55

Ucrop: ale o karate bez konfrontace to přece není. Honění trika (eh, tedy gi) a vyhýbání se kontaktu není karate ani pro mě a ostatně by totéž platilo i pro x-box, kdyby to tam nebylo principielně vyloučené. Že by mělo karate / whatever odpověď na všechno, si rozhodně nemyslím - ani kdybys ho cvičil správně (whatever it is). Pokud jde vysloveně o karate a box, tak by mělo být akceptovatelné tvrzení, že realistickým přístupem se ty nůžky aspoň trochu zavírají (viz Runnar). Za grafiku díky, ale nejsem si jistý, že to "modrá=karate, zelená=box" platí úplně stoprocentně.

FKM: no jo, ten disclaimer tam byl moc malým písmem. Tak pro tebe ještě jednou: Warning: irony inside.
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Re: Tradicní karate

Příspěvekod frajerKokoMihule » pát 14. črc, 2017 13:06

Graver: Mno jo, mozna jsem takovouhle visacku prehledl uz jednou, a cele soucasne karate je mysleno jen jako takovy vtip. :wink: V tom pripade tleskam - ono to fakt vypadalo, ze to myslite vazne, ty nesmyslne bunkai, morote uke a vsecko. :wink:

Jeste se vam povedlo to skakani pres bo(Shotokan) a pres mec(Uechi-ryu) - to jsem se fakt rezal :D
----
A propos, mam tu challenge pro vsechny karatisty (kdyz udajne tento thread sleduje cela karatisticka CR): Najde se tu clovek, ktery dokaze vysvetlit aplikaci napr. prvnich trech technik z Heian Sandan? Uchi uke, 2x morote. To prece musi kazdy dat, vzdyt je to zacatecnicka kata, ne? :wink:
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: Tradicní karate

Příspěvekod cohen » pát 14. črc, 2017 13:12

Boxerista píše:Aj karate sa da robiť tak aby bolo účinne. Tak ako si poznamenal Ukropcany robiť ho podľa seba = správne. A tak ako hovorí ich tréner treba sa vždy učiť aj funkčné veci z iných štýlov.

Aky ma zmysel chodit na karate, ked si to nakoniec aj tak musis urobit podla seba? Pricom nemas istotu, ze to sam urobis lepsie? Nie je lepsie ist tam, kde ta to naucia spravne hned a vyhnes sa riziku nespravnych navykov?
cohen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1655
Registrován: pon 15. srp, 2005 23:00
Bydliště: bratislava, svk

Re: Tradicní karate

Příspěvekod ukropcany » pát 14. črc, 2017 13:19

graver píše: Za grafiku díky, ale nejsem si jistý, že to "modrá=karate, zelená=box" platí úplně stoprocentně.

V týchto veciach nič neplatí 100%-ne, ono je to pre ľudí, ktorí hľadajú cestu ktorou sa môžu posúvať dopredu nielen relatívne, ale aj absolútne...
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Re: Tradicní karate

Příspěvekod graver » pát 14. črc, 2017 13:19

frajerKokoMihule píše:Jeste se vam povedlo to skakani pres bo(Shotokan)

Hele, to neznám - ukaž, kde to máme? To je něco tradičního? :lol:
Argumentační fauly velkoryse přehlédnu - ty bys mi neukázal to skákání.
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Re: Tradicní karate

Příspěvekod jarmuk » pát 14. črc, 2017 13:37

Vono i u cvičení musíš přemýšlet.
Navíc není jen jeden výklad jednoho pohybu. Já teda cvičím jen tensho a sanchin, z karate, ale další sestavy si aplikuji různě, ten samý pohyb může být hození, ale i kop...
Vono vlastně nejznámější bojovníci a mistři vždy kombili několik stylů.
jarmuk
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 32
Registrován: úte 03. čer, 2014 16:46

Re: Tradicní karate

Příspěvekod frajerKokoMihule » pát 14. črc, 2017 13:42

jarmuk píše:Vono i u cvičení musíš přemýšlet.
Navíc není jen jeden výklad jednoho pohybu. Já teda cvičím jen tensho a sanchin, z karate, ale další sestavy si aplikuji různě, ten samý pohyb může být hození, ale i kop...
Vono vlastně nejznámější bojovníci a mistři vždy kombili několik stylů.


Jojo, tenhle for taky uz znam, a je taky dobry :wink: To je ten vtip o tom, ze nekdo cvici bojove umeni, ale vlastne si sam vymysli techniky - je to trochu jako kdyz nekdo chodi do skoly, a sam si pise ucebnice :wink:

Nerozumis karate ani zbla a myslis si, ze to napravis nejakym 'kombenim' - staci takova odpoved?
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: Tradicní karate

Příspěvekod frajerKokoMihule » pát 14. črc, 2017 13:47

graver píše:
frajerKokoMihule píše:Jeste se vam povedlo to skakani pres bo(Shotokan)

Hele, to neznám - ukaž, kde to máme? To je něco tradičního? :lol:
Argumentační fauly velkoryse přehlédnu - ty bys mi neukázal to skákání.


A to chces jako adresu na dojo? :lol: Ucilo se to na treninku jakehosi 'tradicniho' Shotokanu(coz je o sobe protimluv),jako aplikace toho skoku v Heian Godan, urcite to jeste nekde najdes.

A jinak verim, ze ti tvuj sensei ukaze zastup stejne ci podobne hodnotnych blbin - staci ho pozadat. :lol:
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: Tradicní karate

Příspěvekod graver » pát 14. črc, 2017 16:51

FKM: jo, něco takového bych uvítal - nemusí to být adresa, stačilo by uvést oddíl. Když jsme cvičili aplikace na Godan, nic takového nám žádný z našich mistrů neukazoval. Hele, víš, jak to tady s tebou je: ty jsi nic takového neviděl nebo viděl a nepochopil a děláš z toho atribut Shotokanu. My jsme taky oddíl Shotokanu a občas cvičíme něco z jujutsu, hanbó jutsu... asi by to tedy podle tebe bylo součástí Shotokanu.
Taky si vzpomínám, že jsme nacvičovali mawashi přes židli - zřejmě bys z toho usoudil, že je to aplikace.
Frajere, ty jsi filmový kritik. Rád bych se mýlil, ale z těch tvých keců fakt smrdí na sto honů google university - skutečný trénink čehokoliv jsi asi viděl stejně, jako já svou kostrč. Buď tak nebo nějaká frustrace z vlastních neúspěchů. Jako jo, může pro tebe být terapií oflusávat tady karate, aby ses vlichotil x-boxerům :? .
No, jak už jsem řekl, tohle všechno se dá v pohodě vyjasnit na nějakém setkání, ale já už cvičit nemůžu a tebe tam nikdy nikdo neviděl (opravte mě, jestli se mýlím, ať nekřivdím), takže už to asi zůstane jen na těch netových pindech.
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Re: Tradicní karate

Příspěvekod Boxerista » pát 14. črc, 2017 18:13

Ja proste nechápem prečo je tak karate očierňované. Stále je to o človeku a nie o BU alebo BŠ. Aj karate sa dá trénovať inak a aj plnokontaktne. Je to škole kde trenuješ. No a nezabúdajme že kickbox sa vo svojich začiatkoch nazýval aj ako plnokontaktne karate.
Boxerista
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 44
Registrován: ned 31. srp, 2014 10:47

Re: Tradicní karate

Příspěvekod will » pát 14. črc, 2017 19:23

No to je tím, že kickbox používá techniku nohou z karate někteří karatisté dělají zároveň kickbox právě proto, že ovládají nohy a tím mají výhodu i proti boxerovi. Hlášky, že karatista nedokáže na ulici třeba kopnout je blbost, je to pouze ve schopnostech toho konkrétního jednotlivce. Jinak ovládnutí techniky nohou je v karate docela náročná věc.
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 572
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Re: Tradicní karate

Příspěvekod will » pát 14. črc, 2017 22:32

ukropcany píše:A toto je presne to, čo mám na mysli. Ak niečo ovládnuť trvá 5 rokov, tak je to na kočku, sorry. Po roku (!!!) musí byť človek plne bojaschopný. A nesmie na to potrebovať žiadneho hyper-majstra. V gyme máme pár chlapcov, ktorí po dvoch rokoch boxujú že fakt famózne! Na YT človek nájde toľko parádnych inšpirácií, že až. Nie nie, chlapci, zbytočne ohhajujete dnes už nekvalitný produkt. Doba sa zmenila, pred 30 rokmi to bolo super, to je OK, to rešpektujem. Ale dnes? Sorry, vlak už je o 10 staníc ďalej... Prežije len to, čo sa vyvíja... :idea:


No zdá se mi, že jsme se nepochopili nebo spíš není zájem pochopit. Já mluvil o precizním ovládnutí stylu, a to včetně kopů, ne o tom, kdo dokáže do roka vymlátit hospodu. Nikdo tady netvrdí, že karate je super ultra nejlepší bu na ulici, já jenom tvrdím že kop je kop a úder je úder a dokud nenastanou u člověka nějaké mutace čemuž bych se po fukušimě ani nedivil, tak to tak i zůstane, takže i karatista dokáže na ulici efektivně kopnout, když to umí. Věřím, že máš v gymu výborný boxery, ale to je právě ono umí jenom "boxovat" některé kopy nedají, během dvou let určitě ne, když pominu nějaké ultra geneticky obdařené jedince. Jenže karate není jenom o úderech nebo kopech používá celé tělo různé seky, urakeny, položení na zem, atd. Pokud se budeme bavit o vagabundech, tak znám jedince, kteří žádné bu nikdy nedělali a jsou bojeschopný to si piš, a kdejakýho boxera by si dali k večeři, protože ring je ring a ulice je ulice. Ne že by byli silnější, rychlejší, atd., ale prostě to od přírody v nich je a pár hospod už vymlátili a kriminál je jejich druhý domov, takže nikdo ti nezaručí, že se vždy ubráníš i když budeš boxovat. Je to jenom o přístupu, kdo chce, aby mu to fungovalo, tak mu to fungovat bude, kdo nechce, tak to neřeší. Takže, když to vztáhnu na ten sport ty mluvíš o boxu dobře já mluvím o sportovním kumite, takže kumiťák, který jede aspoň na úrovni národních pohárů je schopen i na ulici kopnout, že to bude fungovat, mají obrovskou rychlost než se nadechneš máš dvě tečky v plešce. I ve sportovním kumite dochází ke kontaktu, a to i úmyslně a u těch kopů obzvlášť kontakt je součástí taktiky některé kopy se jedou skoro naplno, podmety naplno, atd.. Je třeba rozlišit karatisty sportovce a karatisty co chodí pouze do kroužku dvakrát týdně a to jenom někdy. A pak jsou tady jedinci co už nesportujou, ale cvičí dál podle svých potřeb, ale mají právě zkušenosti z toho kumite atd. a už mají čas věnovat se více např. sebeobraně. Karate je sebeobrana, ale také sportem o čemž jsem psal je tedy primárně cvičeno jako sport, což je logické. Když se budu chtít primárné mlátit na ulici nebo půjdu do války, tak moje karate budu cvičit jinak než v běžném životě, ale pořád to je karate jde jen o to určit si prijority.
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 572
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Re: Tradicní karate

Příspěvekod Boxerista » sob 15. črc, 2017 7:14

No a presne taký už nesportujuci karatisti sú ti ktorí mi nie raz ukázali ako je karate účinne.
Boxerista
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 44
Registrován: ned 31. srp, 2014 10:47

Re: Tradicní karate

Příspěvekod hellas » ned 16. črc, 2017 16:02

Dokument o karate na východě Moravy ;)
Mám pocit, že nejaké sensei tam použije "age uke" jako kontra úder. Ale necvičim to, tož těžko sódit 8)

https://www.youtube.com/watch?v=5bfWuxvk9sg
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1800
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Re: Tradicní karate

Příspěvekod ukropcany » ned 16. črc, 2017 17:23

Boxerista píše:...Stále je to o človeku a nie o BU alebo BŠ....

No a toto je práve omyl :D Na spodku pyramídy je systém, nie človek. Systém "vyberá" určitú skupinu a preto je karate tam kde je (rozumej očierňované). Holt priťahuje tú skupinu ľudí, ktorí mu robia hanbu. A že sa nájdu pozitívne výnimky, to je snáď jasné. Lenže jedna lastovička leto nerobí ani v Japonsku... :wink: Presne preto sa o MMA takéto debaty nevedú, lebo priťahuje ľudí, ktorí mu "bojovo" hanbu nerobia. Marketingové scénky zvyšujúce záujem divákov teraz neberiem do úvahy... 8)
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Re: Tradicní karate

Příspěvekod will » ned 16. črc, 2017 18:29

hellas píše:Dokument o karate na východě Moravy ;)
Mám pocit, že nejaké sensei tam použije "age uke" jako kontra úder. Ale necvičim to, tož těžko sódit 8)

https://www.youtube.com/watch?v=5bfWuxvk9sg


Ano, jedna z mnoha aplikací :wink: .
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 572
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Re: Tradicní karate

Příspěvekod will » ned 16. črc, 2017 18:49

ukropcany píše:
Boxerista píše:...Stále je to o človeku a nie o BU alebo BŠ....

No a toto je práve omyl :D Na spodku pyramídy je systém, nie človek. Systém "vyberá" určitú skupinu a preto je karate tam kde je (rozumej očierňované). Holt priťahuje tú skupinu ľudí, ktorí mu robia hanbu. A že sa nájdu pozitívne výnimky, to je snáď jasné. Lenže jedna lastovička leto nerobí ani v Japonsku... :wink: Presne preto sa o MMA takéto debaty nevedú, lebo priťahuje ľudí, ktorí mu "bojovo" hanbu nerobia. Marketingové scénky zvyšujúce záujem divákov teraz neberiem do úvahy... 8)


No, hodně mírně řečeno, kdo komu dělá ostudu vidíme dnes a denně v televizi viď., že jo :wink: . Jinak stačí se podívat tady na fóru, kdo očerňuje, zpravidla se jedná o lidi, kteří ví o karate, když to řeknu mírně velký kulový to, je tvrdá realita, evidentně googlí atd., jedná se o internetové bojovníky. Ovládnout karate je dřina a začíná se základy potřebuješ flexibilitu atd., to všechno stojí námahu, ne každý je to ochoten podstoupit nebo ne každý na to prostě nemá. Naopak, když zjistí jak sám říkáš, že není do roka schopný bojovat, je nám asi každém jasné, kde tak se cvičením končí a pak očerňuje, ale ve finále se jedná jenom o jeho neschopnost vytrvat a něčemu se naučit.
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 572
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Re: Tradicní karate

Příspěvekod ukropcany » ned 16. črc, 2017 19:02

will píše:...jedná se o internetové bojovníky...

No, škoda, že si nevyužil príležitosť predviesť sa osobne... :twisted: Kredit by si karate určite dvihol... Dnes to však už neprežívam, pochopil som situáciu a fórum nutne stíchlo... Aj keď teda, to rozhodne nebol plán... :?
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

PředchozíDalší

Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník