Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod ingwe » ned 05. čer, 2016 11:27

Já jsem teda ještě hru, kde by byl šerm ztvárněn nějak realisticky, nepotkal. A že jsem se jednu dobu fakt snažil :-) V poslední době jsem naděje vkládal do Kingdome Come - Deliverance (https://www.youtube.com/watch?v=RH8kHliy2uY), ale z mého pohledu bohužel plané :)

Prostě na tréninky ještě nějakou chvíli chodit budu :-)))
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

 

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod Picard » sob 11. čer, 2016 21:36

Jen si zůstavej u svých zastaralých metod ...
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod ingwe » pon 04. črc, 2016 13:26

Pro pobavení, doporučuju hlavně techniky v druhé půli videa.

https://www.youtube.com/watch?v=BWjZkCEBqmE
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod mysmys » pát 15. črc, 2016 13:36

Cvičení iaidó s tělesným hendicapem
http://www.kokkidojo.cz/?p=3833
mysmys
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 341
Registrován: čtv 06. zář, 2007 23:00

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod ingwe » čtv 03. lis, 2016 10:00

Prosím Vás, mohl by mi někdo ze zdejších letitých diskutérů se zaměřením na japonský šerm v pár větách shrnout poučení z nekonečné debaty o "krytí japonským mečem"? Nechci tu debatu znovu otevírat, jen by mě zajímal její výsledek, v pár větách a s komentářem od někoho, kdo ví, o čem mluví.

V rámci školy, kterou jsem cvičil, se v podstatě tak nějak asi jako krylo, ale jestli je to ostřím, plochou nebo hřbetem čepele, to nám nikdo nikdy moc nevysvětloval a nikdo to neřešil, protože za spoustou pohybů v kata, kde se seká ostří do ostří, se ve skutečnosti skrývají jiné pohyby, kde se ty meče třeba ani nesetkají, a kdo ví, třeba za těmito se skrývají ještě další a další vrstvy naprosto tajných principů, které už dnes nikdo neučí. Takže vlastní zkušenost mi v této otázce vůbec nepomáhá :-)

Případně díky.
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod Picard » pát 04. lis, 2016 14:14

ty vole ingwe, ty si nedáš pokoj ...
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod ingwe » pát 04. lis, 2016 23:13

To víš že nedám ;-) V evropském šermu je to teď aktuální debata, jsem občas dotazován, jak to maj ti Žaponci, tak co jim mám povídat... Fakt by mě to zajímalo, jestli se někdy někdo dobral něčeho prezentovatelného.
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod mysmys » ned 06. lis, 2016 8:40

Posli mi meil do SZ. Poslu vice info.
mysmys
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 341
Registrován: čtv 06. zář, 2007 23:00

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod Picard » pon 07. lis, 2016 14:50

No pokud si pamatuju tu prodce inteligentní debatu, kde se zapojovali samí vzdělaní a kompetentní lidé a postovali jen ověřené a logické argumenty slušnou a srozumitelnou formou, tak tam se došlo k tomu, že se kryje prakticky čímkoliv, záleží na okolnostech a dané technice.
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod ingwe » čtv 10. lis, 2016 12:27

Picard píše:No pokud si pamatuju tu prodce inteligentní debatu, kde se zapojovali samí vzdělaní a kompetentní lidé a postovali jen ověřené a logické argumenty slušnou a srozumitelnou formou, tak tam se došlo k tomu, že se kryje prakticky čímkoliv, záleží na okolnostech a dané technice.


:lol: tak takovou debatu nepamatuju!

Díky za konstruktivní post. Podobně se vyjádřili i ostatní, kteří o tom něco vědí, takže mám svou odpověď z několika nezávislých zdrojů a jsem spokojen ;-)
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod Luke007 » pát 11. lis, 2016 8:42

No kdyz jsem byl v japonsku, ucitel rikal ze optimalne se pri krytu sveze mec po hrane (zebru) ktera je na tom meci ukovana, ale ze je to v podstate treninkova metoda kryti (jak cvicit spravne kryti seku). Ale ze v praxi jde o to zachranit si holy zivot, takze videl nekolik mecu ktere prosli bitvou, a ze vypadali doslova jako pila na drevo. Zasek vedle zaseku od spicky az po tsubu, nektere i hlubsi nez tretina sirky cepele. Takze v boji proste kryjes tak aby jsi prezil, a jestli mas kryt spravne natocen mec nebo jdes ostri proti ostri neresis. A samozrejme nektere techniky ktere jsou s bokenem pri cviceni s partnerem ,,divne,, se skutecnymi meci funguji, mel jsem moznost si vyzkouset blok ostrym mecem proti ostremu meci kdyz sekal ucitel, a vyslovene se o sebe cepele zakously (slo v podstate jen o prilozeni mece na mec a demonstraci krytu hlavy), ale i pri pouhem prilozeni meci na mec tam nebyla zadna tendence ,,sklouznuti,, tak jak to dela boken o boken, je to stejne jako brusle na led, hrana ostri proste drzi, a jses schopny ototcit ci naklonit oponenta svym mecem (boken sjede).
Luke007
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 33
Registrován: čtv 07. bře, 2013 9:57

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod ingwe » pát 11. lis, 2016 11:23

Luke007: Zajímavý postřeh, díky!
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod ingwe » ned 17. zář, 2017 9:11

Zdravím! Když nechám stranou naprosto zavádějící informace o evropském šermu, je to docela zajímavý článek o přerodu Kendó coby bojového umění v bojový sport. Má sedm částí, zatím jsem zvládl jen tuto první. Ve zkratce je to o tom, že si Kendó kvůli pravidlům začíná žít vlastním životem a vznikají nové techniky, které by v "opravdovém souboji" nedávaly smysl.

http://kenshi247.net/blog/2011/02/21/pu ... do-part-1/

Kdyby se místním kendókům chtělo, rád si přečtu Váš názor, jestli je to opravdu tak černobílá problematika, jak se na první pohled zdá. Díky.
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod Picard » úte 17. říj, 2017 11:35

Ten text je hodně zajímavý celý, všechny díly.

Jinak, pokud by si starší lidé přestali stěžovat, že to ti mladí dělají blbě a že "za nich" to všechno bylo lepší, tak by rozhodně svět byl v nepořádku :-D

Co se týče těch technik a pravidel - s jakoukoliv simulací reálného šermu (se skutečnými ostrými zbraněmi) je prostě potíž. Zabíjet a mrzačit se nemůžeme, proto pokud tam chceme nějaký sparring/volný boj, musíme používat chrániče, tréninkové zbraně a nějaká pravidla. Vždycky tam bude nějaké zkreslení a je všechno nějaký kompromis mezi proveditelností a bezpečností a "realismem". Nevím, kde to mají vyřešené nejlíp, každýmu navíc vyhovuje něco jiného. V kendó se nepřipravujeme na nějaké bitvy, na to už jsou modernější metody, proto už se to zkreslení zas tak moc už asi neřeší.

Z mého pohledu je hodně zajímavý ten apel na změnu přístupu "Za každou cenu vyhrát, i když se furt jen bráním a blokuju soupeře" na přístup aktivní / pozitivní ve smyslu , využít soupeřova útoku k zásahu, navázat svoje akce na soupeřovy aktivity. Což, jak píše, obnášení sledování soupeře a snaha porozumění mu. Také je zajímavý apel na budování mentální síly a strategie než jen rychlosti a síly.

Co si myslím, že tam moc nezaznělo, nebo jsem to tam nenašel, je, že celé to podle mě souvisí hodně s věkem. Těžko budeš 16tiletýmu klukovi vysvětlovat nějaký pokročilý koncepty, kterým prostě nebude mít šanci moc rozumět. Zatím. U něj určitě bude mnohem víc přirozené budovat spíš tu sílu a rychlost (kterou už třeba v 40ti bude získávat pak už dost těžko). Proto když u mladých vidíš Kendó, které se spolehá primárně na rychlost a sílu, je to podle mě celkem ok. Možná je to prostě fáze kterou projdou a s věkem a zkušenostmi a postupným růstem levelu se posunou dál.

Taky mě , stejně jako tebe, zaujalo to prapodivné vylíčení postupů evropského šermu, které je samozřejmě zcela mimo. Škoda, že si pán o tom nezjistil víc.
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod ingwe » čtv 19. říj, 2017 14:58

2 Picard: Díky za reakci, tak nějak jsem si ji představoval a jsem rád, že jsem se zas tak moc nemýlil :-) U nás se totiž toto řeší neustále dokola, pravidla, jejich vazba na "reálný šerm" (který si každý představuje trochu jinak a je přesvědčený, že ta jeho představa je ta správná :-) ). Že to bude vždy o kompromisu, na to už si všichni tak nějak zvykli. Že ty rytíři (samurajové) nejsme, ale jen si na ně hrajeme, to už taky všichni tak nějak pochopili. Ale v našem případě, na rozdíl od Kendó, nejsou pravidla jednotná. Existují asi 3/4 hlavní směry pravidel, které akcentují různé prvky a strategie, a zastánci každého jednoho z nich jsou schopní se do krve hádat, že by se vše mělo sjednotit právě na ten jejich systém, protože ... zde obvykle přichází argument, který marginalizuje nedostatky a zveličuje přednosti bráněného systému pravidel.

Už mě ty debaty nebaví, ale tenhle impulz ze světa budó mě dost zaujal :-)
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod ukropcany » pát 20. říj, 2017 8:31

Páni, nie ste v tom sami :lol: Myslím, že problém nie je vlastne v pravidlách, ale v neochote priznať si pravdu a prijať prehru. Koniec koncov, toto sa to už riešilo 100x - "s rukavicami to nie je dosť reálne" :lol: Mám kamarátov, ktorí sa venujú nemeckému JJ a spárujú s 6 oz rukavicami (= krv na každom tréningu) a nie sú ochotní prijať, že keby ich zahodili, tak by si len prospeli a to aj napriek tomu, že to bude "menej reálne". :wink: Safety first... 8)
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod Picard » pát 20. říj, 2017 9:32

ingwe píše:2 Picard: Díky za reakci, tak nějak jsem si ji představoval a jsem rád, že jsem se zas tak moc nemýlil :-) U nás se totiž toto řeší neustále dokola, pravidla, jejich vazba na "reálný šerm" (který si každý představuje trochu jinak a je přesvědčený, že ta jeho představa je ta správná :-) ). Že to bude vždy o kompromisu, na to už si všichni tak nějak zvykli. Že ty rytíři (samurajové) nejsme, ale jen si na ně hrajeme, to už taky všichni tak nějak pochopili. Ale v našem případě, na rozdíl od Kendó, nejsou pravidla jednotná. Existují asi 3/4 hlavní směry pravidel, které akcentují různé prvky a strategie, a zastánci každého jednoho z nich jsou schopní se do krve hádat, že by se vše mělo sjednotit právě na ten jejich systém, protože ... zde obvykle přichází argument, který marginalizuje nedostatky a zveličuje přednosti bráněného systému pravidel.

Už mě ty debaty nebaví, ale tenhle impulz ze světa budó mě dost zaujal :-)


Aby člověk nějak kompenzoval to výše zmíněné zkreslení sparringu/soutěžního souboje (dané mimo jiné pravidly a vybavením) je podle mě přínosné cvičit kromě sparringu (a přípravy něj) ještě něco dalšího, ale to je jen můj názor. Něco kde by se používala reálnější zbraň, byl by tam větší respekt před čepelí, nebylk by tam omezující pravidla.

Taková je podle mě role například kendó kata, která má za úkol ten sparring doplnit cvičením s reálnou/témeř-reálnou zbraní a bez omezení pravidly (ale samozřejmě to má zase jiné omezení). Mimo jiné ze stejného důvodu taky cvičím Iaidó (tam cvičím s reálnou zbraní, ale zase tam není ten sparring). Celé se to podle mého názoru pěkně doplňuje dává to silnou kombinaci. Možná je to aplikovatelné i pro jiné šermy, kde se zaobírají sparringem a řeší kam to vede :-D

Přínosné je podle mě zkusit si sparring podle jiných pravidel, s jiným vybavením, proti někomu kdo dělá něco jiného, proto jsem se zúčastňoval těch přátelských tluč-setkání :-D
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod ingwe » ned 22. říj, 2017 18:54

Naprosto souhlasím. Taky v té "naší" HEMAácké debatě nestojím tak docela na žádné straně a jsem tomu rád, že se pravidla zatím nesjednotila, a hlavně že zatím příliš nepokročila profesionalizace HEMA turnajů jako sportu - tedy že nedošlo k zavedení elektriky jako ve sportovním šermu, což část lidí podporuje. Jsem nenapravitelný romantik a mám rád, jak se to dosud dělá "po domácku" - tzn. pestrost pravidel, zbraní, tréninkových přístupů... Až se všechno unifikuje, vyprdnu se na to :-) Jinak kata si na tréninku užijeme dost, to nám rozhodně nechybí. Ale samozřejmě je to klub od klubu. Ta kenďácká vyrovnanost metod jistě mnohde chybí, ale zase si každý může vybrat takový klub, jaký mu vyhovuje. A nebo si cvičit úplně sám podle sebe, dobové texty o šermu už jsou snad všechny přeložené minimálně do angličtiny skoro všechny, takže meze interpretačním pokusům se nekladou, a ve sparringu se ukáže, kdo machruje a kdo dře :-D
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod Picard » pon 23. říj, 2017 9:37

ingwe pošli pár videjí s nějakýma dobrýma matchema, jsem zvědavý. Díkes.
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Re: Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

Příspěvekod ingwe » pon 23. říj, 2017 21:46

Kdyby to tady někomu vadilo, můžem to přesunout do evropských BU. Zrovna dnes mi kamarád posílal jeho sestřih z posledního turnaje:

https://www.youtube.com/watch?v=ANj4uJY ... e=youtu.be
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

PředchozíDalší

Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron