nový druh taichi?

[pavela]

Zdravim vsetkych, hlavne "rasistu" Pavelu

ktoremu dakujem za pekny prispevok. Verim, ze po rokoch a stretoch s roznymi "majstrami toho praveho a jedineho" taijiquan by som aj ja bola znacne skepticka.
Takze len pre info, ucitel T. Nowakowskeho, Dr. Ming Wong sa od malicka ucil od svojho pradeda Wong Mou Wan-a, inak tiez lekara, neskor od ziaka svojho pradeda majstra Men Tou Zi. Ma dlhorocnu prax v cinskej medicine a je tiez specialista a ucitel masaze noh On Zon Su.

pavela napsal:
A JE©TĚ K TAIJI, NECHCI BRÁT NIKOMU ILUZE ale po mách dlouholetých zkušenostech s Taiji bych rád řekl, že je to natolik hluboké a složité umění,že pochybuji, že by se ho běloch vůbec mohl naučit, natož ho vyučovat. KOho zajímá školní tělocvik, nechť vesele studuje s panem Nowakovským

Hm, neviem, doteraz som mala a stale mam (napriek tvojim povzbudivym riadkom ) dojem, ze p. Nowakowski ma ma co naucit. Ale myslim, ze o tom by tato debata ani nemala byt. Ci to je moja iluzia, ci skutocnost ukaze cas...a urcite to nezavisi len od neho

Lydia

Ahoj Lidie, nechci se nikoho dotknout a možná mám na evropské učitele Taiji příliš velké nároky. Pana Nowakovského osobně neznám, viděl jsem před lety akorát jeho výukovou kazetu, kterou mi nějaký dobrý člověk přinesl a pustil. Bylo tam 99% tělocviku jak si ho pamatuji ze školy a 1% jakési sestavy, která by možná při zavření obou očí i uší a po flašce rumu(já bych si tak dal předvánočního panáka,bohužel tady v Pekingu jsem rum nesehnal, mimochodem...) mohla vzdáleně připomínat Jang taiji... Takže soudím jen podle té kazety a podle informací na webu. No budiž polehčující okolností, že jsem skutečně dobré taiji od bělocha neviděl(v což počítám samozřejmě i sebe) I když leckterý běloch(černoch) cvičí taiji pěkně, jen stěží tam jde najít "vnitřní" styl. Většinou jsou to pěkně a jistě i usilovným cvičením vydřené, obšlehnuté vnější pohyby. Je to smutné a rasistické ale je to tak. Až potkám Evropana, který umí skutečné taiji, tak jak ho cvičí u mě dole u baráku v parku číňani(to znamení, yong qi, bu yong li) , změním milerád názor. Zdravím tě srdečně a i když do Číny to máš daleko, zajeď e někdy podívat třeba na Qing Mingtanga do Prahy, či jiného číňana tajtistu. Přijdeš o iluze jako já...

[Anonymní]

To Pavela: Zajímalo by mě čím si to vysvětluješ? Je to o jiné filozofii? Já třeba mám pocit, že je to drobnými odlišnostmi fyzické konstituce, ale to je hodně vnější faktor....
Nebo je to tím, že nám to nevysvětlí?

Honza

[sun]

To Pavela: Zajímalo by mě čím si to vysvětluješ? Je to o jiné filozofii? Já třeba mám pocit, že je to drobnými odlišnostmi fyzické konstituce, ale to je hodně vnější faktor....
Nebo je to tím, že nám to nevysvětlí?

Honza

Když jsem se na to ptal našeho mistra, odpověděl:
"Protože necvičí to. co mají cvičit"

(Já si dovolím k tomu dodat, že každý je dlouhou dobu šíleně chytrej a ví sám nejlíp, jak to cvičit. A až se docvičí k nějakému porozumění, tak už je pozdě, těch špatných návyků se nedá zbavit.)
Nemyslím si, že je to otázkou odlišností, taiji je obecná záležitost platná všude a na koholiv, jen je problém se to naučit. Ale pokud je dobrý učitel a dobrý žák, tak to jde bez ohledu na národnost. Asi to bude tak, že dobrých učitelů je sice málo, zato dobrý západní žák se asi ještě vůbec nenašel.

[ly]

Dobre ranko,

I když leckterý běloch(černoch) cvičí taiji pěkně, jen stěží tam jde najít "vnitřní" styl. Většinou jsou to pěkně a jistě i usilovným cvičením vydřené, obšlehnuté vnější pohyby. Je to smutné a rasistické ale je to tak. Až potkám Evropana, který umí skutečné taiji, tak jak ho cvičí u mě dole u baráku v parku číňani(to znamení, yong qi, bu yong li) , změním milerád názor. Zdravím tě srdečně a i když do Číny to máš daleko, zajeď e někdy podívat třeba na Qing Mingtanga do Prahy, či jiného číňana tajtistu. Přijdeš o iluze jako já...

Ano, urcite zajdem, dakujem za radu...strata iluzii byva zvycajne celkom dobrym ziskom.
Prinajhorsom v hlbokej depresii nakupim potitka a zacnem praktikovat nejaky high-low cardio kick-box, ci ine Cvicme v rytme. Posielam ti do tej dalekej Ciny jedneho virtualneho rumoveho panaka a zopar cerstvych medovnikov k tomu.

co ten taiji šerm?co tam zmiňují,to je jen pro "vyvolené".

Ako uz Etela odtajnila, netreba to tak prezivat
Kludne sa opytaj na niektorom z uvedenych kontaktov a zajdi sa pozriet. Myslim, zeby v tom nemal byt ziadny problem.

Majte sa pekne predvianocne
Lydia

[pavela]

Lydie, díky za virtuálního rumového panáka, ne že bych pil rum ale ta vzpomínka na vůni grogu mě naplňuje vánoční nostalgií, tady je to jenom Arguotou a vůbec samej Santaklaus a žádnej ježíšek, prostě odporná amerika.Zdravím tě taktéž
H a Sun, kluci ono je to podle mýho hodně v porozumění, ty vnitřní styly vyžadují při cvičení neustálý proslov učitele, popisujícího, co se má dít vevnitř. Teď si vem, můj učitel Jangu mi neustále hustí něco do hlavy jak co má fungovat, co kdy cejtit aby to bylo správně atd.a já, ačkoliv rozumím čínsky celkem dobře, tak z tý odborný řeči rozumím tak půlce(což považuju za solidní pokrok). U Taiji, je takový způsob tréningu podmínkou. No a číňan, nejen znalý čínštiny ale i vyrůstající v čínském prostředí tomu všemu rozumí bez problémů. Opačně zase, třeba v Qinově škole,on se to taky snaží hustit do hlavy, ale s jeho slovní zásobou cca 100 českých slov to je sice sranda(ty-cvičit-ruka-oko-špatný- tan tchien-dobrý-určitě atd... , ale poněkud bez efektu. Proto je to taky o porozumění.

[Anonymní]

To Pavela: Zajímalo by mě čím si to vysvětluješ? Je to o jiné filozofii? Já třeba mám pocit, že je to drobnými odlišnostmi fyzické konstituce, ale to je hodně vnější faktor....
Nebo je to tím, že nám to nevysvětlí?

Honza

Když jsem se na to ptal našeho mistra, odpověděl:
"Protože necvičí to. co mají cvičit"

(Já si dovolím k tomu dodat, že každý je dlouhou dobu šíleně chytrej a ví sám nejlíp, jak to cvičit. A až se docvičí k nějakému porozumění, tak už je pozdě, těch špatných návyků se nedá zbavit.)
Nemyslím si, že je to otázkou odlišností, taiji je obecná záležitost platná všude a na koholiv, jen je problém se to naučit. Ale pokud je dobrý učitel a dobrý žák, tak to jde bez ohledu na národnost. Asi to bude tak, že dobrých učitelů je sice málo, zato dobrý západní žák se asi ještě vůbec nenašel.

Mě právě přijde, že těch dobrejch učitelů je opravdu hoodně málo

[etela]

Prajem prijemne popoludnie,

zdravim najma
-moju milu Ly, ktora do toho, kto do nej "kamenom" ona do neho medovnikom,
-Pavelu-pokrocileho diskutera, ktory sa potesi voni rumu, ktory mu Ly posiela cez Inet do dalekeho Pekingu, ale aj napriek tomu stale o niecom pochybuje...
-pozdravujem aj ostatnych diskuterov

musim sa priznat, ze je mi trosku luto, kde tento topic smeruje a to jest , ze sa to blizi do roviny nejake porovnavanie ci je toto taicchi dobre, zle, horsie, ako to ci ono na zaklade nejakych udajov ziskanych na web-stranke, fotkach, ci video-kazetach ????

A ja som si myslela a verila tomu, ze pri taichi, tak ako nas to uci, uz tolko hore vyssie v tomto fore spominany a zatracovany Majster T.M., neexistuje sutazivost, nie je podstatne, ci som lepsie alebo horsi ako ini. ale tato debata vsak svedci o niecom inom, zial.

Co sa tyka stylu San-Fengu, tak ako sa to uci v nasej skole, jedna sa o formu otca (ktora niekomu pripomina rozvicku z hodin telocviku), matky a syna. Su to podla mna domyselne koncipovane formy na "prevetranie" celeho telo, aby sa to vsetko vo vnutri dalo-do pohybu a rozprudila sa v tele chi.
Venujem sa taicchi len kratku dobu na to, aby som tu rozdavala rozumy o celej geneze vzniku tohto starobyleho San Feng stylu...ale aj tak nieco napisem....som biela a oci sa mi este z toho vsetkeho nesikmeju...xixi

Co som sa ja dozvedela a postupne dozvedam je, ze legenda pana San Fenga siaha az do roku 1247, kedy sa datuje, ze sa tento pan mohol narodit??. Taktiez sa povrava, ze tento taoista pozorovanim suboja zeriava s hadom zacal rozmyslat nad aplikaciou tychto prirodnych pohybov do bojoveho umenia. Taktiez sa povrava, ze zostavil subor cviceni chi kungu, osem kusov brokatu, aby sa vojaci udrziavali v kondicii......atd, ked sedite pri kompe, tak browsujte a hladajte, xixi

Mne osobne sa pri cviceni formy matky, alebo syna naozaj zda, ze su to velmi starobyle formy, az archaicke, ale za to prijemne. Od stylu jang som si vsimla zopar odlisnosti: napr. drzanie osy tela, polozenie ruk.

Opat sa vratim k tomu-to celemu "dotahovaniu", typu kto je lepsi, kto vykopne vyssie nohu a kto rychlejsie vytasi mec....
Pred tyzdnom sa konalo v Prahe Vianocne cvicenie s TM, podotykam, LEN PRE VYVOLENYCH, xixi. Ja som tam nebola, ale mi bolo povedane, co Tomek hovoril.

Predstavte si, ze bol pozvany, ako JEDINY z Europy na Taiwan, je to pravda Mirko B?, aby sa spolu s dalsimi majstrami taiji podelil o svoje skusenosti z cviceni a svojim nazorom na zaradenie taiji do Olympiady, atd.
Pacilo sa mu, ako vsetci zucastneni pristupovali s respektom jeden k druhemu, vazili si to co kazdy robi a cvici bez akych-kolvek pochybnosti, alebo podcenovania, pretoze do toho dava energiu a svoje srdce.

TM bol vyzvany, ci sa chce byt clenom poroty na olympiade, kde sa taiji bude hodnotit skor ako gymnastika?!
TM to samozrejme s uctou odmietol.
Myslienku, ktoru nam/celej skole OPAT venoval bolo, aby sme ku kazdemu stylu/skole taiji pristupovali s uctou, nepodcenovali jeden druheho, nevyvysovali sa jeden nad druheho, lebo vsetci co robime, robime alebo sa snazime robit, ako najlepsie vieme.

A co sa tyka toho sermu, pouzila by som to krasne prislovie, ktore mi raz napisal Miro B, POMALU KLOUZEJ SLIMACKU NA HORU FUJI. to plati aj o taiji. Nikam sa neponahlat. Najprv dobre ovladnut telo, zistit pokial siahaju ruky a nohy a az potom brat do ruk mec. To vsetko trva roky.

Ja osobne by som tym, ktori pochybuju a bez nejakeho dovodu podcenuju cvicenie Majstra Nowakowskeho, a dokonca pisu do tohto fora az z dalekeho Pekingu, aby najskor aspon raz boli na cviceni s Tomoekom, aby tie vase kritiky neboli zalozene len na "JEDNA BABA POVEDALA"

Prajem Vam stastne a vesela a nech nam vsetkym prudi chi
p.s. aj tak sme stale frajeri

bozkava vas
etela odtajnena

[Miro]

Ahoj Etela,

Co som sa ja dozvedela a postupne dozvedam je, ze legenda pana San Fenga siaha az do roku 1247, kedy sa datuje, ze sa tento pan mohol narodit??. Taktiez sa povrava, ze tento taoista pozorovanim suboja zeriava s hadom zacal rozmyslat nad aplikaciou tychto prirodnych pohybov do bojoveho umenia. Taktiez sa povrava, ze zostavil subor cviceni chi kungu, osem kusov brokatu, aby sa vojaci udrziavali v kondicii......atd, ked sedite pri kompe, tak browsujte a hladajte, xixi

To je vsetko mytus... Precitaj si napriklad toto:
http://www.nardis.com/~twchan/henning.html
A co sa tyka tej taiwanskej akcie, ehm, ehm, ako by som to povedal, povedzme ze o ziadnej takej akcii som nepocul.

Zdravi
Miro

[etela]

Dakujem Miro za link,

ked bude cas, urcite si to pozriem. Idem teraz do reality, lucim sa s virtualom.

Pekny den a opatruj sa

etela

[pavela]

Etelko ahoj a zdravím. Tak nějak jsem na rozpacích,co ti na to mám odpovědět. Asi zkus se prosímtě podívat ještě jednou na to co jsi napsala, a zkus se oprostit od všech pověr a zamyslet se nad tím jen a jen zdravým skeptickým selským rozumem. Pak si popovídáme znovu.Čauky Pavela

[etela]

Etelko ahoj a zdravím. Tak nějak jsem na rozpacích,co ti na to mám odpovědět. Asi zkus se prosímtě podívat ještě jednou na to co jsi napsala, a zkus se oprostit od všech pověr a zamyslet se nad tím jen a jen zdravým skeptickým selským rozumem. Pak si popovídáme znovu.Čauky Pavela

Ahoj Pavelo,

co som napisala som napisala vtedy a na zaklade nejakych tych impulzov, ktore su uz ta-tam, takze ja osobne sa nebudem uz k tomu vracat a znova sa v tom vrtat.

Zivot ide dalej a preto som otvorena pre dalsie nielen tvoje podnety, pripomieneky, rady, napady, povery, legendy, historky atd tu a terez, ktore by som mohla snad aj so "selskym rozumom"spracovat..

Ak si chces som mnou "povidat", tak si povidaj....ci uz si ty budes klast za akych podmienok tomu tak ucinis, je tvoj problem.

Pozdravujem ta do Pekingu a prajem ti pekny den zo zamrznutej Bratislavy.

etela jednoducha
p.s.

[Angus]

...Predstavte si, ze bol pozvany, ako JEDINY z Europy na Taiwan, je to pravda Mirko B?, aby sa spolu s dalsimi majstrami taiji podelil o svoje skusenosti z cviceni a svojim nazorom na zaradenie taiji do Olympiady, atd. ...
...TM bol vyzvany, ci sa chce byt clenom poroty na olympiade, kde sa taiji bude hodnotit skor ako gymnastika?!
TM to samozrejme s uctou odmietol. ...

Na Taiwanu připravují nějaké sportovní odvětví na Olympiádu v Pekingu? (Nepředpokládám, že na nějaké jiné by mohlo taiji být). Dle informací v ČR nejsou až takoví kamarádi, ale třeba jsme špatně informováni.

Angus

[Anonymní]

TM to samozrejme s uctou odmietol. ...

Tim TM asi myslíš T. Nowakowskýho předpokládám? (Abych si dal do richtiku zkratky - nevim co má znamenat M, že by překlep?)

[Anonymní]

Ten anonym byl zas já.

Jinak, dyž si přečtu Pavelovo textík, tak na rubový straně nevyznívá pro Nowak. nijak nepříznivě. O jeho SanFengu nemluví jako o podvodu, ale jako o plnoprávnym stylu jako třeba Jang, nezpochybňuje úroveň Nowak. v rámci naprostýho bělošskýho maxima . Dá se říct, že mě to mile překvapilo

Jox

[etela]

[/quote]

Na Taiwanu připravují nějaké sportovní odvětví na Olympiádu v Pekingu? (Nepředpokládám, že na nějaké jiné by mohlo taiji být). Dle informací v ČR nejsou až takoví kamarádi, ale třeba jsme špatně informováni.

Angus[/quote]

AHoj Angus,

ako som vyssie spomenula, bolo mi to pretlmocene nepriamo. Nebola som pri tom, ked o tom Tomek hovoril . ALe vyzera to tak, ze na najblizsej letnej olympiade by malo byt zaradene taiji ako sportove odvetvie.

ze-vraj by sa to malo hodnotit podla toho, kto ako vykopne vysoko nohu, skratka nieco navonok viditelne
Takze sa skus kontaktovat s Tomekom pre viac informacii. Prepac, nerozumela som tomu, ze v CR nejsou az takovi kamaradi, ...???

pekny den

[Anonymní]

škoda, že spousta lidí pavelovy příspěvky nečte pořádně. Když se oddělí zrno od plev.... (no offense Pavela)

Bohužel mi přijde, že zatím se TN více diskvalifikuje sám, než žeby ho hanili ostatní. No zatím jsem hodně skeptický....

[Anonymní]

Bohužel mi přijde, že zatím se TN více diskvalifikuje sám

Jo, čim? ®e má na fotce džíny a na čele kus hadru a za nim sou bezvadný stromy? Na propagaci zjevně dost prdí, no žádnel Erle Montaigue...

[Anonymní]

mě stačí tohle

http://www.taichi.mcc.cz/cs/about_cs.html

[Anonymní]

Mě ne. Ten text nejni moc chytrej, asi ho spíchnul narychlo ňákej žák mezi cvičením a večeří, když se předtim pohádal s domovníkem. Ale zajímalo by mě třeba co směšnýho dělá na zmíněnejch instruktážních kazetách esi je někdo zná. Podle toho bych si moh udělat názor, za kterej bych se nemusel stydět před svym křečkem. (no offence ) Já ty kazety nemám, možná na nich nerejžuje, ale tajně je podstrkuje jen svejm žákům, aby se doma nenudili.

No, rozhodně by neškodilo, kdyby ho někdy napadlo, že se na ty stránky může podivat i někdo jinej, než jeho žáci Taky by moh trochu rozvíst tu posloupnost mistrů.

[Angus]

Prepac, nerozumela som tomu, ze v CR nejsou az takovi kamaradi, ...???

... dle informací v ČR nejsou ...
Tím jsem myslel, že Čínská lidová republika a Čínská republika na Taiwanu spolu nevycházejí na veřejnosti a bylo mi divné, že by se na Taiwanu něco připravovalo pro nějaké olympijské odvětví Olympiády v Pekingu, i když netvrdím, že to není možné. Toť vše.

Angus