BJJ vs. JJ

od **Dener** » stř 17. srp, 2005 21:08

Mohl by mi někdo vysvetlit jaký je rozdíl mezi normálním jiu jitsu a brazilským jiu jitsu? Nebo je mezi nimi vůbec nějaký rozdíl?

od **Gino** » čtv 18. srp, 2005 8:31

Co škola, to rozdíl, chlape.

od **DMC** » čtv 18. srp, 2005 9:50

Velkej, japonsky jujutsu je z Japonska a brazilsky jujutsu je z Brazilie :-/

Ted vazne - hlavni rozdil je v tom, ze BJJ se temer vubec nesoustredi na hody v postoji. Prioritou je strhnout protivnika na zem a tam ho porazit bojem na zemi, na ktery se BJJ specializuje temer vyhradne. Dalsi rozdil je v tom, ze BJJ nema napr. kata a hlavni treninkova metoda je sparring (tj. trenink proti nespolupracujicimu partnerovi). Dusledkem toho je, ze BJJ je velice popularni a ucinna treninkova metoda pro MMA a boje bez pravidel.

Tak, ted si celej predchozi odstavec invertuj (resp. si k nemu udelej doplnek) a mas JJJ.

od **Dener** » čtv 18. srp, 2005 12:24

For DMC: Díky moc...

od **Anonymní** » čtv 18. srp, 2005 14:56

snad jeste, ze v BJJ se obcas vyuziva nekterych, rekneme akrobatickych pohybu, ktere v tradicnim dzutcu neuvidis.

od **Anonymní** » čtv 18. srp, 2005 15:15

Sin píše:snad jeste, ze v BJJ se obcas vyuziva nekterych, rekneme akrobatickych pohybu, ktere v tradicnim dzutcu neuvidis.

to jako který třeba?

od **Anonymní** » čtv 18. srp, 2005 15:16

Sin píše:snad jeste, ze v BJJ se obcas vyuziva nekterych, rekneme akrobatickych pohybu, ktere v tradicnim dzutcu neuvidis.

to jako který třeba?

od **Anonymní** » čtv 18. srp, 2005 22:42

Eh... já se teda Ju jutsu už nějakej pátek věnuji, ale ještě jsem na kata (ve smyslu samotatných na sebe navazujících pohybů - viz. karate) nenarazil... ??

od **Anonymní** » čtv 18. srp, 2005 22:53

Yosei: no co sem videl, ruzne polohvezdy, naskoky atd.

Anonym: no ale existuji

od **raduz** » pát 19. srp, 2005 6:49

Sin píše:Yosei: no co sem videl, ruzne polohvezdy, naskoky atd.

Anonym: no ale existuji

Tie "naskoky" a ostatne veci uvidis casto v zapasoch pri pokusoch dostat sa na leziaceho supera. Ale namyslim si ze su sucastou treningu bjj (isto neviem - len moj nazor) , tam sa skor trenuju rozne takedowny(strhy) a potom nasledna praca na zemi.

Inac niektore tie "hviezdy a naskoky" vizeraju efektne v zapase ale mam dojem ze casto krat to boli viac toho utocnika (skakajuceho) ako leziaceho

(tym nemyslim dupanie na supera, ale ked sa na neho hodi telom)
Inac dupanie po leziacom superovi, a penalty do hlavy - :evil:

, nemam to rad, aj ked je to boj skoro bez pravidiel.....

od **Gino** » pát 19. srp, 2005 6:55

Sin - kde? Kde existují - v osnovách které školy, prosím?

od **Anonymní** » pát 19. srp, 2005 8:08

ad naskoky: videl sem zapas Shoguna s nejakym japoncem a tomu teda ty naskoky vychazely naprosto perfektne (Shogunovi:-)

od **Anonymní** » pát 19. srp, 2005 8:25

Anonymní: Kata ve smyslu karate, tedy do vzduchu, v jujutsu neexistují, tam jsou to cvičení ve dvojici, jako forma nebo způsob cvičení technik (doufám, že je to srozumitelné, kdyžtak prosím o upřesnění.

)

od **patrik** » pát 19. srp, 2005 8:50

Mně třeba ukamenujte

Brazilské džúdžucu jsem nestudoval a japonské sleduji z dálky, ale mám tu taky jeden pohled

- jestli tedy neva.

Tedy brazilské džúdžucu se IMHO dostalo do Brazílie z JPN stejně jako třeba do Evropy a Rakousko Uherska... V době, kdy se všem podobným zábavám z ®aponska říkalo "Jiujitsu" a tak podobně...

V Brazílii byla v první polovině 20. století dost silná JPN komunita, hromada přistěhovalců a mnozí z nich pravděpodobně cvičili bojová umění (mimochodem aikidó a kendó je v Brazíli podobně významné). IMHO se z této formy džúdó respektive džúdžucu vyvinulo to, co známe jako brazilské džúdžucu... Zaměřené hodně na boj na zemi a jak tu bylo řečeno na funkční boj, vhodný třeba do ringu

Osobně by mě zajímalo, jestli se dá vyhledat, kdo v Brazílii džúdžucu "vytvořil" a co předtím cvičil... jestli to byl vynález až Brazilců, žáků nějakých JPN učitelů, nebo jak to bylo... Ptám se vážně.

U nás se z příchozího džúdó, v té době Rakousko-Uhersko... první republika, etc vytvořila jiná forma sebeobrany se základem v Kanově džúdó.

Nicméně tradiční džúdžucu (pod spoustou jiných názvů) bylo a je o něčem trochu jiném... Jsou to školy souběžně vyučované s nějakou starou formou budžucu, nejčastěji kendžucu... Většinou mají i katy s partnerem, ale viděl jsem třeba Jagjú ©ingan rjú, která má kihon-katy bez partnera... a prý se za starších dob učili hóóódně dlouho, než někoho pustili k partnerovi... Staré formy džúdžucu mají to, co znáte jako sutemi waza v džúdó a co by mohlo odpovídat té akrobacii... Tedy upadnu a strhnu soupeře na zem. Právě zmiňované Jagjú ©ingan rjú (tady se nic takového necvičí) má hooodně propracované techniky pádů... jako přijmutí techniky. Přikládám fotku z http://www.koryu.com.

Obrázek

Nedávno jsem slyšel od jednoho pána zajímavou myšlenku, že staré džúdžucu mělo zajímavé "pravidlo"... Taky mi/nám to ukázal... Jde o to, že ve starých formách džúdžucu se obvykle v boji použila jedna ruka (kdo použil dvě, prohrál)... protože tou druhou se obvykle vytáhla zbraň... vlastní nebo soupeřova...

Druhý příklad z http://www.koryu.com jde o Takenouči rjú bódžucu kogusoku, který se v rámci téhle školy učí jako džúdžucu

Obrázek

Na druhou stranu, jiné školy můžou mít třeba i ten boj na zemi http://www.koryu.com a Jawara (džucu) Tacumi rjú z 16. století

Obrázek

Takže jestli můžu radit, rozlišujte tradiční džúdžucu od tradičního džúdžucu... Tedy jestli chcete samozřejmě.

Patrik

P.S.
IMHO je v Japonsku víc možností cvičit brazilské džúdžucu než japonské.

od **Anonymní** » pát 19. srp, 2005 9:03

2 patrik: k to mu. kdo bjj vytvořil. http://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_jiu_jitsu

od **Gino** » pát 19. srp, 2005 9:08

Patriku: to, cos napsal mě pohladilo po srdci a děkuji za pěkné fotky! Trochu mě zlobí, jak se všude možné píše, že až Brazilci z toho udělali účinné džúdžucu. Přitom málo kdo ví, co je opravdu džúdžucu - dneska se pod tím názvem u nás prezentují různé školy. A to se člověk jenom diví, jaké jsou rozdíli v pojetí.

Jinak ohledně sutemi waza - to je snad to nej. co znám :-) I vzhledem ke své postavě je pro mě klasická nage waza "problém", ale sutemi... to je jiné kafe :-)

od **Fireball** » pát 19. srp, 2005 12:42

Zdar.

Pekné Patrik, fakt pekné

Snáď môj pohľad je taký že v BJJ ide skôr o novodobý spôsob zápasu, teda šport s pravidlami, pri tradičnom JJ myslím ide o reálny boj, ale na druhej strane oba umenioa sú tak prispôsobivé, že ide skôr o človeka na čo sa pri ich cvičení zameria.

Patrik

od **Anonymní** » ned 21. srp, 2005 1:07

neslo ma prihlasit ale info o bjj najdete aj tu:
[url]http://www.jkd.sk/tr_bjj.html[/url]

BJJ vs. JJ

BJJ vs. JJ

Kdo je online