KIMONO

[Lukaseus]

DOBRY DEN CHCEL BY SOM SA OPYTAT CI NEPOZNATE NEJAKU DOBRU ZNACKU KIMONA ALEBO AKE KIMONO AKEJ ZNACKY POUZIVAT CO BY STE MI DOPORUCILI AKU ZNACKU ??? AK MATE NEJAKE SKUSENOSTI S KIMONAMI TAK MI PROSIM NAPISTE DAKUJEM PEKNE

[treeofdeath]

DOBRY DEN CHCEL BY SOM SA OPYTAT CI NEPOZNATE NEJAKU DOBRU ZNACKU KIMONA ALEBO AKE KIMONO AKEJ ZNACKY POUZIVAT CO BY STE MI DOPORUCILI AKU ZNACKU ??? AK MATE NEJAKE SKUSENOSTI S KIMONAMI TAK MI PROSIM NAPISTE DAKUJEM PEKNE

ja som jednoznacne za hayashi kamiza (okolo 2 600 sk)...

[Ondra]

záleží jak často cvičíš a jak vážně to s BU myslíš... je dobré kimono s Moirou, ale je hodně kvalitních značek Hayashi patří mezi ně (můžeš je sehnat třeba na www.ipponshop.cz , www.kamikaze.cz , www.kaze.cz ,ale těch serverů je víc,) kamenný obchod bych ti doporučil pokud jsi z Prahy na Praze 10- www.budosport.cz tam je velký výběr. Ale ono tak ani nezáleží na tom v čem se cvičí, ale JAK se cvičí, i v kimonu za pár stovek se dá cvičit slušně a pokud se ti někdo směje že nemáš poslední výstřelek módy v BU tak nestojí ani za odpověď. cvič v tom v čem se cítíš dobře.

[pucmaz]

.

[yosei]

2 pucmaz: tak jak se tomu ma rikat? karate/judo/jujitsu/aikido/... gi?

[patrik]

2 pucmaz: tak jak se tomu ma rikat? karate/judo/jujitsu/aikido/... gi?

keikogi, dógi

(kalhoty = zubon, kabátek = uwagi, pás = obi)...

Patrik

[patrik]

Kimono . Tak se priznejte panove, kdo z vas cvici v kimonu?

http://www.kimono-bito.com/Templates/im ... sugata.jpg

Jošin rjú naginatadžucu



Ale v čem to cvičí chlapi, to Ti nepovím

Patrik

[pucmaz]

.

[Toman]

Slovo kimono je pouze v Cechach rozsireny omyl... jako kdyby treba japonci rikali, ze hrajeme hokej v kroji

To bych si dovolil nesouhlasit. Pokud, tak je tento omyl rozsiren po celem svete.

brasilianfightwear.com , vitaminsandminerals.com , a mnoho dalších

[mamushi]

Slovo kimono je pouze v Cechach rozsireny omyl... jako kdyby treba japonci rikali, ze hrajeme hokej v kroji

To bych si dovolil nesouhlasit. Pokud, tak je tento omyl rozsiren po celem svete.

brasilianfightwear.com , vitaminsandminerals.com , a mnoho dalších

Po celym svete jiste ano, ale jen mezi jistou skupinou tupounu...

Podle me existujou dve cesty -
a) pouzivat japonsky nazev: keiko-gi, do-gi... ci cokoliv odpovidajiciho danemu bu

b) vytvorit nejaky cesky ekvivalent, kdyz mame v CJ boxovaci pytle, mece, panaky, savle...

Mluvit ale o odevu na cviceni jako o kimonu je opravdu pitomost. Abych trochu priblizil atmosferu:

Lakyrky na fotbal, auto s automatickou prehazovackou, dvanactistupnove vino, placacka na hokej, klaviatura k pocitaci...

[Toman]

Bohuzel muzes se kvuli tomu vztekat jak chces, ale asi ani ty s tim nic nenadelas. Holt je treba se s tim smirit, protoze kolikrat je prednejsi se domluvit v terminech ktere lide znaji.

Je to stejne, jako kdyz se na akademicke pude pouziva jedna terminologie
a ve stejnem oboru v praxi uplne jina.

Proste takovy veci se dejou, stejne jako slysis v televizi nebo ctes v tisku ze tuhle nebo tamhle se pestujou kravy nebo kurata. Pritom kazdy vi ze spravny termin je "chovat".

[patrik]

V době, kdy se tady (i jinde) začal používat termín kimono, byla všechna bojová umění, označována jako žiužicu apod. a tato umění k nám přišla z ®aponska... Dnes, když máme možnost setkávat se s Japonci a těmito disciplínami, když nás tihle učitelé nebo spolužáci umí opravit, budeme prostě trvat na svém. Tedy oni, ti žlutí nedoukové začnou používat naší terminologii, protože my se nedokážeme přizpůsobit tomu, co je skutečné. To je poměrně obvyklé... Diví se někdo, že nedokážeme pochopit jejich bojová umění?

Keikogi není žádný odborný termín, pro pár vzdělanců... keikogi je prostě cvičební oděv... Kimono, je, jak napsal pucmaz, kroj. Já tedy v kroji necvičím... Já cvičím v oblečení určeném na cvičení.

Nicméně, když ke mně přijde do obchodu zákazník, když mluvím se začátečníkem, když mu popisuju, cože to potřebuje, mluvím s ním také o kimonu... a dodám, že se tomu říká keikogi. Buď si to zapamatuje nebo ne.

Pro mně osobně je to snazší v tom smyslu, že na kendó, iaidó a staré disciplíny se používá jen uwagi & hakama a to prostě nikdo, do cvičí tohle za kimono neoznačí... paradoxně to má ke kimonu-kroji daleko blíže, něž spoďáry, co používá majorita v japonských BU... džúdó, karate apod.

Nemyslím, že je to otázka života a smrti, ale bacha... taková neznalost se poměrně rychle promítá i do další terminologie...

zde čast třeba

maj ukemi
maj geri
geri waza
žuži žime

apod.

Patrik

[Toman]

Na kimoňíru se shodnem

Zaplat panbu za nazvy

round kick
guilottine
rear naked choke
americana
armbar
highkick atd.

[treeofdeath]

Kimono . Tak se priznejte panove, kdo z vas cvici v kimonu?

si vskutku mudry muz , len si myslim, ze na semantickej urovni sme si porozumeli aj bez toho vskutku odborneho vykladu

[pucmaz]

.

[mamushi]

Bohuzel muzes se kvuli tomu vztekat jak chces, ale asi ani ty s tim nic nenadelas. Holt je treba se s tim smirit, protoze kolikrat je prednejsi se domluvit v terminech ktere lide znaji.

Je to stejne, jako kdyz se na akademicke pude pouziva jedna terminologie
a ve stejnem oboru v praxi uplne jina.

Proste takovy veci se dejou, stejne jako slysis v televizi nebo ctes v tisku ze tuhle nebo tamhle se pestujou kravy nebo kurata. Pritom kazdy vi ze spravny termin je "chovat".

Ne ale vazne se nevztekam. Diskuze na BU.cz asi nebude vec, ktera by me dokazala rozcilit.

Ano - domluvit se v terminech, ktere lide znaji. To je presne, o co mi jde. Pokud porovname celosvetove mnozstvi lidi v oblasti Bu, pouzivajici termin kimono pro keikogi a mnozstvi lidi, kteri si pod terminem kimono vybavi jen Pucmasanem vyse uvedenou "OBASAN", tak neni moc co resit. Pokud nakupujes v Praze v nejakym budoshopu, tak Ti termin kimono staci pro vsechny odevy na jap. BU. Nevydavej to ale prosim za nazor vetsiny, i kdyz zrovna treba Ty dal nevidis. Pokud nekdo (coz vrele doporucuji) zavita treba na server http://tozando.com/en/index.html
tak tam pod terminem kimono moc nenajde... Myslim, ze je jedine dobre, pokud Pucmasan, Patrik nebo kdokoliv, kdo ma trosku prehled, sem uvede dobrou terminologii.

A sorry, s celkove nicotnou urovni "tisku a TV" v oblasti bu a Japonska obecne, se nic nestane, pokud to budou vsichni kopirovat, "protoze to bylo v televizi... Pokud nekdo "pestuje" kurata, je to blb, ne priklad hodny nasledovani... Alespon pro me.

[jox]

4Lukaseus: viz taky http://www.bojovaumeni.cz/bu/modules.ph ... ght=kimono

4Mamushi: Zaplaťpámbuzatydary, že v TV se kuřata aspoň pěstujou, a ne vyráběj...


(Mimochodem, ste zvyklý stroje ovládat nebo obsluhovat? )

[patrik]

Paradox?

Holt je treba se s tim smirit, protoze kolikrat je prednejsi se domluvit v terminech ktere lide znaji.

ano, o tom to je... domluvit se v termínech, které lidé znají...

round kick
guilottine
rear naked choke
americana
armbar
highkick atd.

Naprosto nevím, o čem je tu nahoře řeč?

Až budu dělat bojové umění, které pochází z nějaké země, kde se běžně mluví anglicky, tak se také domluvím v termínech z angličtiny. Jenže cvičím-li cosi, co je z Japonska, můžu si svůj "rauntkik" strčit do ... třeba do kimona. Lidem, kteří se mnou cvičí říkám, v čem cvičí a oni se potom domluví v termínech, které znají. Umět označit věci správným jménem je součást úplného vzdělání v BU, které cvičím.

A právě o tom to je, Ty neděláš japonské BU, tak Ti je holt jedno, že neznáš nebo nepoužíváš slovo keikogi. Ten, kdo ho ale dělá by měl vědět, co je to keikogi a že necvičí v kimonu. Jestliže to neví, člověk, který to prodává v Evropě nebo Americe, je to na pováženou... ale už i evropské katalogy (Hayashi, Kwon, DanRho), myslím, uvádí ve své nabídce termín uniform na džúdó, karate a pod. Nikde jsem nenašel slovo kimono.

Pokud nakupujes v Praze v nejakym budoshopu, tak Ti termin kimono staci pro vsechny odevy na jap. BU.

U mně chtěj běžně kimono lidi, kteří cvičí "kungfu" (Shaolin si Dju su kungfu) a taky ho kupují lidé, kteří cvičí korejské tangsoodo. Takže mně osobně z toho vychází, že slovo "kimono" pro cvičební oděv na bojová umění používají

1) laici (včetně třeba českých televizních komentátorů při komentování džúdó turnajů)

2) lidé, kteří cvičí jiné než japonské BU (brazilské JJ, mixd styly, ...) a tam je tedy zbytečné používat jakoukoliv japonskou terminologii

3) lidé, kteří byť cvičí japonská BU a cvičí je dlouho, ale buď odtud nevystrčili nos, anebo nemuseli někomu říkat, v čem cvičí a tak se nesetkali s udiveným pohledem zatraceně bradatýho senseie, který přemýšlel, kdeže má to kimono onen člověk oblečené, když o něm mluví

Patrik

[wushi]

čáves...takýto problém sa vyskytuje aj u čínskych BU, ale nikto to nejak zvlášť nerieši...napr."cvičky" na wushu sa jednoducho povedia "wushu xie", teda obuv na wushu, ale môžeš použiť aj "liangong xie"...obdobné je to s tradičným oblečením, môže sa označiť ako "wushu yifu", ale kľudne to môžeš nazvať "xunlianfu", "tangzhuang", atď....celkovo si myslím, že u čínskych BU je táto terminológia voľnejšia...

[Toman]

Pokud nakupujes v Praze v nejakym budoshopu, tak Ti termin kimono staci pro vsechny odevy na jap. BU. Nevydavej to ale prosim za nazor vetsiny, i kdyz zrovna treba Ty dal nevidis.

V Praze nakupuju opravdu jen zřídka a už vůbec ne kimono...tedy GI. To mam zakoupene ze zahranicniho serveru pod nazvem kimono

Rekni mi prosim kde jsem vydával svůj názor za názor většiny

Tímto se omlouvám všem, které jsem pohoršil svou neomluvitelnou a trestuhodnou omezeností

Ale je to přesně tak jak říkal Patrik (nahoře) a taky tím, že spíš řeším to: že mám v čem cvičit, abych cvičil svědomitě a v neposlední řadě kondici.