sebeobrana pro ženy

krev, pot, slzy a adrenalin - na ulici neplatí fair play!

Příspěvekod Makoto » pon 23. led, 2006 8:45

Miro píše: To iste si myslim aj o Makotovych videach - tiez ucia baby muzsku sebaobranu... Nemam velmi casu o tom pisat podrobnejsie, takze iba par takych najdolezitejsich bodov:
- Text k sebaobrane na Vasom webe sa mi pacil, robite dobru pracu.
Pozrel som si aj obe videa a hoci som z vysledku tak trochu na
rozpakoch, chapem, ze za tie dva mesiace treningov raz tyzdenne sa
tazko toho da naucit viac nez jeden uder do tvare a nasledny kop do
rozkroku. Ostatne techniky (napriklad podrazanie noh utocnika) damam nefungovali a nemyslim si, ze by boli funkcne pre ne pouzitelne. Velmi ma vsak prekvapilo (napriklad na prvom vidu aspon tri pripady), ze pri objati zozadu okolo pasa damy sa snazili rozovriet ruky utocnika, resp.
bezmocne placali svojimi utlymi rucickami po rukach utocnika. Skor by
som radil naucit ich skrutit trup (je to mozne aj pri takmer maximalnom silovom zovreti utocnika) bokom k trupu utocnika s naslednym zatlacenim hlavy vzad. A este viac by som doporucoval okamzity podrep a prepadnutie dozadu, takze utocnik padne na chrbat a nutne musi uvolnit zovretie, takze dama sa moze odkotulat a utekat. Inak zakoncenie akcie (utek od protivnika) je naprosto nezvladnute u kazdej holky na Vasich videach (dufam, ze si to pamatam dobre), na tom by ste mali hodne popracovat. Takisto by som doporucoval naucit ich nejaky "zakladny obranny postoj", napriklad s rukami zlozenymi na prsiach (ako ked sa modlia ci si v udive chytaju lica, alebo aspon jednu ruku mat v tejto pozicii a druha chrani pas a spodne partie) - jednak si tym chrania trup (prsia), jednak maju ruky pripravene k uderu, je to lepsie ako ked im volne poletuju kade-tade (ako je vidno na ukazkach). Tie baby taktiez nevedia pracovat s vlastnym telom (rozumie sa pocas boja - lebo od Vas prevzali Vase muzske pristupy), schulit sa do seba a tym skrutit superov uchop, pricom schulenie sa je jedna z najzakladnejsich prvkov zenskeho pohybu ci zenskeho myslenia vobec (rovnako ako sadnutie si na zadok). Dalsia dolezita zasada je, ze ak je zena na zemi, vzdy sa ma snazit sediet na zadku nohami smerom k utocnikovi - ci dokonca si moze sadnut este pred samotnym kontaktom, pretoze tym vyrazne stazuje superov pristup k nej. To len tak v kratkosti, velmi, velmi by som Ti doporucil sa pozriet na sebaobranu zenskymi ocami a vcitenim sa do zenskeho tela, ak to dokazes, urcite budes robit tie kurzy daleko lepsie (i ked ako hovorim, nic nenamietam, za dva mesiace a v danych pomeroch ste toho tazko mohli urobit viac). Inak v juli 2006 by mal moj ucitel prist na mesiac do Ciech a na Slovensko, planujeme dva seminare v Prahe a chceli by sme urobit jeden specialny seminar venovany zenskej sebaobrane (ktora vychadza prave zo specifik zenskeho tela), odporucal by som Ti sa ho zucastnit tiez. Info bude dane neskor. Miro

Zdar Miro, diky za velice dobre komentare, urcite nad tim popremyslime. BTW, jake skole se venujes ty? Sorry, nikde jsem to nenasel. Urcite se pojedem podivat na ten seminar venovany zenske sebeobrane, dej vedet. Zajima nas, jakym zpusobem se na to divaji jine skoly, jak jsem psal na zacatku ucime se a rozhodne to, co jste videli na tech videich, neni dokonale. Takze jeste jednou diky za vecne pripominky. Super :)
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

 

Příspěvekod jox » pon 23. led, 2006 15:29

NOG píše:No právě zpocený, smrdutý tchoři na tréninku, nic moc, ale takový voňavý hezký cicušky to je jiný šálek kávy. Přiznávám také jistou formu závisti.
Nenech se zmejlit! Nesmíš je na tréningu moc honit aby se nezadejchaly, musíš to "přizpůsobit dnešním potřebám" a jejich dívčí křehkosti :idea: . Jináč budou smrdět taky jak tchořice.
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Příspěvekod Miro » úte 24. led, 2006 9:12

Makoto,

cvicim baguaquan a Yang styl taijiquan. Nejake info o mne najdes tuto:
http://www.bojovaumeni.cz/bu/modules.ph ... 1&thold=-1

DMC,

no sak skus trochu pospekulovat (aby to nevoslo jednym okom dnu a druhym von, ale aby si sa pritom aj nieco naucil, sam na nieco prisiel) - keby si mal ucit sebaobranu 50 kilove zenske co maju tolko sily ako mucha (a mas na to iba par mesiacov, to znamena, ze ich nemozes ucit klasickym dlhodobym ci systematickym sposobom), co by si ich ucil? Keby si bol na ich mieste (v ich tele), co by malo zmysel? Co take holky mozu a co nemozu, resp. dokazu a nedokazu? Ako byt co najlepsim ucitelom (a dosiahnut uspech v relativne najkratsom moznom case)? Napis mi najprv cosi o svojich predstavach a potom Ti poviem cosi aj ja o svojich, dobre?

Miro
Miro
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 758
Registrován: pát 28. bře, 2003 0:00

Příspěvekod pavela » úte 24. led, 2006 11:01

makoto, připrav se na kungfu :lol:
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Příspěvekod Makoto » úte 24. led, 2006 11:53

pavela píše:makoto, připrav se na kungfu :lol:

Chlapi a jak se v kugfu trenuje agresivita a stres pri boji? Mam na mysli kotrolovanou agresivitu ne takovou tu, co se zatmi a probere se az se zkrvavenyma rukama :-). Asi se mnou budete souhlasit, ze agresivita je pri boji dulezita...ALE musi byt kontrolovana. Tak jak na to jde kungfu/wushu?
Druhy dotaz: Pri cteni Miro a Pavela prispevku me napadlo - existuje v Cine nejaky styl, ktery byl cvicen vyhradne zenami....zenska ochranka palace nebo neco podobneho? WT/WCh ponechme stranou. V Japonksu to byla Naginata jutsu a myslim ze v Cine se urcite neco najde - nejaka typicka "zenska" zbran?
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod Toman » úte 24. led, 2006 12:01

Makoto píše:myslim ze v Cine se urcite neco najde - nejaka typicka "zenska" zbran?


No v ČR to je jednoznačně váleček na nudle příp. vařečka :D

A tak jako se v čínských stylech používá wooden dummy tak zde to je wooden spoon
Fotbalisti předstírají, že jsou zranění. Fajteři předstírají, že nejsou :-)
Toman
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1852
Registrován: čtv 10. úno, 2005 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod pm » úte 24. led, 2006 12:44

Makoto píše:...nejaka typicka "zenska" zbran?


:D :D :D Makoto, vsude je to stejny
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3604
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod Makoto » úte 24. led, 2006 13:17

To preci nemuze byt pravda, viz to Japonsko a naginata. Nejak se mi nechce verit ze by v Cine nebyl styl, ktery by cvicily hlavne zenske z jakychkoliv duvodu....vzdyt tam maj stylu jak....no hodne :wink:
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod Makoto » úte 24. led, 2006 13:29

A co ta agresivita a nacvik? Znamena to, ze vse je "mir v srdci", "duse jako horske jezero" a podobne chytre reci? :wink:
Takhle mi to pripada, ze se kungfu/wushu soustreduje pouze na technickou cast a otazku zvladnuti stresu pri boji a s tim souvisejici agresivity, jednoduse opomiji....

Jeste jeden rejpavej dotaz mne napadl kdyz jsem se bavil s kamaradem, ktery dela ted v Anglii kudlanku (a chce ji privezt do Cech). Priznal, ze sice ti borci jsou neskutecne rychli a dobri, ale zaroven dodal, ze si neni jisty, jak by uspeli proti jinym stylum, jako je boxer, grappler, atd. Ze se mazou jen mezi sebou a funguje jim vse...ale vyjadril obavu, zda-li by to fungovalo i proti jinemu bojovnikovi. A pointa toho vseho je - studujete i jine skoly, ktere maji jine principy a utoky nebo jste presvedceni, ze kungfu/wushu zvladne vse? Ptam se v dobrem, nehledejte v tom nic ironickeho. Opravdu. Nedavno jsem totiz v Black Beltu cetl clanek o porovnani tzv. MMA (Mixed Martial Arts) vs tradicni. Bylo tam docela dost zajimavych myslenek. Clanek rozhodne nebyl o tom ukazat co je lepsi, jen zvyraznit rozdily. Tam bylo receno, ze mnoho "tradicnich" skol je tak zahledeno do sebe a do sve bezchybnosti, ze pak system jako takovy degeneruje, protoze nereflektuje vyvoj doby (pokud chce clovek samozrejme cvicit bojove umeni a ne pouze prostocviky z ucty k predkum). Znovu zduraznuji - nic ve zlem, jen me zajima vas nazor jakozto kovanych kungfu manu :wink: :)
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod irzounek » úte 24. led, 2006 14:20

Zdar a silu,
pardon, trochu mimo tema :

Makoto píše:
Jeste jeden rejpavej dotaz mne napadl kdyz jsem se bavil s kamaradem, ktery dela ted v Anglii kudlanku (a chce ji privezt do Cech)...


jen takovy detail - Tong Long, ci-li "Kudlanku" uz v cechach nejaky ten rok mame. Vyucuje ji Jiri Husek sifu http://sweb.cz/alkastaichi/, ktery se ji venuje vice nez 30let...
cest
Ivan Rzounek

Ivan Rzounek's WingChunKuen Research
www.wing-chun.cz
Facebook - https://www.facebook.com/ivanrzounekwingchun
irzounek
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 427
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Legerova 34, Pha 2, 120 00, ČR

Příspěvekod pavela » stř 25. led, 2006 4:44

Makoto píše:A co ta agresivita a nacvik? Znamena to, ze vse je "mir v srdci", "duse jako horske jezero" a podobne chytre reci? :wink:
Takhle mi to pripada, ze se kungfu/wushu soustreduje pouze na technickou cast a otazku zvladnuti stresu pri boji a s tim souvisejici agresivity, jednoduse opomiji....

Jeste jeden rejpavej dotaz mne napadl kdyz jsem se bavil s kamaradem, ktery dela ted v Anglii kudlanku (a chce ji privezt do Cech). Priznal, ze sice ti borci jsou neskutecne rychli a dobri, ale zaroven dodal, ze si neni jisty, jak by uspeli proti jinym stylum, jako je boxer, grappler, atd. Ze se mazou jen mezi sebou a funguje jim vse...ale vyjadril obavu, zda-li by to fungovalo i proti jinemu bojovnikovi. A pointa toho vseho je - studujete i jine skoly, ktere maji jine principy a utoky nebo jste presvedceni, ze kungfu/wushu zvladne vse? Ptam se v dobrem, nehledejte v tom nic ironickeho. Opravdu. Nedavno jsem totiz v Black Beltu cetl clanek o porovnani tzv. MMA (Mixed Martial Arts) vs tradicni. Bylo tam docela dost zajimavych myslenek. Clanek rozhodne nebyl o tom ukazat co je lepsi, jen zvyraznit rozdily. Tam bylo receno, ze mnoho "tradicnich" skol je tak zahledeno do sebe a do sve bezchybnosti, ze pak system jako takovy degeneruje, protoze nereflektuje vyvoj doby (pokud chce clovek samozrejme cvicit bojove umeni a ne pouze prostocviky z ucty k predkum). Znovu zduraznuji - nic ve zlem, jen me zajima vas nazor jakozto kovanych kungfu manu :wink: :)
Ale to jsou přece všechno hlouposti, a nevím, proč se tohle tvrdí hlavně o wušu,(může za to Bruce Lee?) Proč se neříká třeba o Ju Jutsu, nebo o karate, že jsou zahleděný do sebe, degenerují atd.? Vždyť je to tak formální a zjevný nesmysl, že nechápu, jak to může tolik lidí papouškovat. Vždyť přeci bojový systém nežije sám o sobě, ať je to Judo, nebo Wušu :roll: , vždyť ho cvičí vždycky lidi, a záleží na tom kdo a jak. a škol wušu je tolik, jenom v jednom systému, že říkat cokoliv globálně je nesmysl, to je jako kdyby někdo řekl, že světový hokej degeneruje a posuzoval to pouze podle reprezentačního družstva provincie Kanton :lol: . A zase, "nereflektuje dobu", prosímtě, jak japonská BU reflektují dobu? To by třeba v kendo měli reflektovat dobu a místo s katanou cvičit se samopalem? Vždyť o tom to není, BU mají zlepšít fyzickou kondici a psychiku a když je řeč o sebeobranném využití, nedá se reflektovat na žádnou dobu, protože sebeobrana je pořád stejná, jako základní zákony fyziky. A že se nekonfrontuje s jinými BU, jéhehe, to by si naštval třeba Yiwana, kterýho kungfu dědeček Miky Wong( :lol: ) byl expert i na anglický box a na spoustu legendárních bojovníků ať v daleké či blízké minulosti(Han Muxia,Jiang Haoquan&Ali, Gu Ru Zhang, Datlov :lol: , a další) kteří své síly poměřili s ruskými či americkými šampiony(a dodnes je poměřují, známé zápasy Kungfu&cokoliv to jasně ukazují.) takže jaká degenerace a zahledění do sebe, prostě BU žijí a vyvíjejí se s těmi kdo je cvičí, jako taková jsou vytvořena dokonale a záleží přeci na tom, jak je kdo zvládne.(i to co vytvořil Brucelee se dá svým způsobem považovat za vývoj, bohužel však slepou uličkou, právě díky zahledění do sebe, nikoliv BU ale Leeho degenerovalo nikoliv BU nýbrž Bruce Lee. Jak jsme to pokřikovali ve školce? Kdo to řiká ten to je, tomu se to rýmuje :lol: )
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Příspěvekod pavela » stř 25. led, 2006 4:47

Makoto:A pointa toho vseho je - studujete i jine skoly, ktere maji jine principy a utoky nebo jste presvedceni, ze kungfu/wushu zvladne vse? Ptam se v dobrem, nehledejte v tom nic ironickeho. Ve wušu je samozřejmě obsaženo V©E, nehledej v tom nic ironického :lol:
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Příspěvekod patrik » stř 25. led, 2006 7:14

Makoto píše:(...)existuje v Cine nejaky styl, ktery byl cvicen vyhradne zenami....zenska ochranka palace nebo neco podobneho? WT/WCh ponechme stranou. V Japonksu to byla Naginata jutsu(...)


Tohle není tak jednoznačné. Záleželo na období a typu naginaty. Nejsem odborník, ale naginata byla poměrně dlouho bitevní zbraní, dokud pro potřeby bitvy (ve smyslu 2 a víc armády proti sobě) nezastarala... To znamená, že jí používali ti, kteří se bitev účastnili (chlapí). Naginatu v bitvě nahradilo kopí.

"®enskou zbraní" byla, jestli jsem to dobře pochopil kolem období Edo a později (od 17. století). IMHO moderní (ataraší) naginatu taky dlouho cvičili jen ženy, ale dnes už jí běžně cvičí i muži.

Poměrně pěkně se o tom rozepsal
Mamushi tady: http://www.bojovaumeni.cz/bu/modules.ph ... 8293#18293

Co se týče starých škol, tak třeba Katori ©intó rjú naginata je úplně něco jiného než Džikišin Kage rjú naginata, která (jestli jsem to postřehl správně) kombinuje naginatu a tantó, což je druhá (téměř) typicky babská zbraň v japonských BU. Tantó je i v Tendó rjú, což je další naginata rjú. Hustej klip k vidění byl tady http://www.jikishin-naginata.jp/movie/video02.wmv

Když se mladé ženy z válečnické třídy vdávaly, dostávaly věnem (také) tantó, respektive aikuči nebo kaiken, kterému se tak říkalo "omamoritó" (ochranný nůž nebo také půvabný nůž ;) )

Manželky a dcery studovaly použití "dýky", kterou si nosily pro sebeobranu v době míru, ale také pro případnou sebevraždu. V době války podobným nástrojem a podobným způsobem dámy hájily čest manželovy (respektive otcovy) rodiny, v případě, že hrozilo zajetí nebo znásilnění.

Ono totiž takovej nůž se za kimono schová líp, než naginata ;)

To jen tak na okraj a k tématu (historická) sebeobrana ženy v JPN.

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod pavela » stř 25. led, 2006 7:24

jóo, k tý otázce na typicky ženský styl v číně´, no určitě Mulan vějíř, to vymyslela holka, já se na to zeptam zejtra ráno Wubina, to je chodící encyklopedie :idea:
Naposledy upravil pavela dne stř 25. led, 2006 7:30, celkově upraveno 1
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Příspěvekod patrik » stř 25. led, 2006 7:29

pavela píše:jóo, k tý otázce na typicky ženský styl v číně´, no určitě Mulan vějíř, to vymyslela holka


To je docela bomba... v JPN zase vějíř (tessen) v boji používali chlapi.

Většinou zavřený k úderům a krytům, někdy jako párová zbraň (k džutte třeba)... Tessen byl součást osnov škol kendžucu a džúdžucu... ale ty techniky vypadaly (-jí) trochu jinak, než s třiceticentimetrovým klacíkem.

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod Makoto » stř 25. led, 2006 9:10

[quote="pavela] Ale to jsou přece všechno hlouposti, a nevím, proč se tohle tvrdí hlavně o wušu,(může za to Bruce Lee?) Proč se neříká třeba o Ju Jutsu, nebo o karate, že jsou zahleděný do sebe, degenerují atd.? Vždyť je to tak formální a zjevný nesmysl, že nechápu, jak to může tolik lidí papouškovat. Vždyť přeci bojový systém nežije sám o sobě, ať je to Judo, nebo Wušu :roll: , vždyť ho cvičí vždycky lidi, a záleží na tom kdo a jak. a škol wušu je tolik, jenom v jednom systému, že říkat cokoliv globálně je nesmysl, to je jako kdyby někdo řekl, že světový hokej degeneruje a posuzoval to pouze podle reprezentačního družstva provincie Kanton :lol: . A zase, "nereflektuje dobu", prosímtě, jak japonská BU reflektují dobu? To by třeba v kendo měli reflektovat dobu a místo s katanou cvičit se samopalem? Vždyť o tom to není, BU mají zlepšít fyzickou kondici a psychiku a když je řeč o sebeobranném využití, nedá se reflektovat na žádnou dobu, protože sebeobrana je pořád stejná, jako základní zákony fyziky. A že se nekonfrontuje s jinými BU, jéhehe, to by si naštval třeba Yiwana, kterýho kungfu dědeček Miky Wong( :lol: ) byl expert i na anglický box a na spoustu legendárních bojovníků ať v daleké či blízké minulosti(Han Muxia,Jiang Haoquan&Ali, Gu Ru Zhang, Datlov :lol: , a další) kteří své síly poměřili s ruskými či americkými šampiony(a dodnes je poměřují, známé zápasy Kungfu&cokoliv to jasně ukazují.) takže jaká degenerace a zahledění do sebe, prostě BU žijí a vyvíjejí se s těmi kdo je cvičí, jako taková jsou vytvořena dokonale a záleží přeci na tom, jak je kdo zvládne.(i to co vytvořil Brucelee se dá svým způsobem považovat za vývoj, bohužel však slepou uličkou, právě díky zahledění do sebe, nikoliv BU ale Leeho degenerovalo nikoliv BU nýbrž Bruce Lee. Jak jsme to pokřikovali ve školce? Kdo to řiká ten to je, tomu se to rýmuje :lol: )[/quote]
Dostavame se trosku jinam, nez k zenske sebeobrane, ale budiz. Je potreba rozlisovat, zda-li BU cvici pro tradici, nebo cvici pro zdravotni ucinky anebo ho cvici pro sebeobranu. Kendo napriklad, jak jiz sam nazev napovida, neni jiz jutsu, ale do, tzn. ze vetsi duraz se klade na zuslechteni duse a ne na prakticke pouziti. Podivej se naproti tomu na Kenjutsu a tam se ti manici ohaneji mecem velice sikovne a efektivne.
Dalsi priklad Aikido / Aikijutsu. Asi se mnou budes souhlasit, ze aikido neni PRIMARNE zamereno na sebeobranu, ale na kultivaci Ki skrz cviceni. oproti tomu Aikijutsu se da pouzit, ale vyzaduje to dloooouhy trenink. A jak jsem myslel reflektovani doby? Dostaly se mi do ruky stare prirucky JJ, ktere vysvetluji obranu proti nozi napriklad. V soucasne dobe takto utoci uz jen kreten. Diky tomu, ze napriklad v Cechach uz je Pekiti Tirsia, kterou osobne povazuji za nejlepsi v boji s nozem, obrana, ktera se tehdy ucila, by nyni byla prinejmensim neucinna. Takze sebeobrana ma sice stale stejne cile, ale cesta k nim se meni. Jinak receno, principy stejne, techniky a prubeh jiny. Nesouhlasim, ze se nic nezmenilo. Vezmi si napriklad pouziti zbrani, zkraceni vzdalenosti, vzpomen si napriklad, jak jste se rvali ve skole vy a jak to probiha ted. Behal mi mraz po zadech, jak prckove startuji kopem ci uderem. Predtim jsme se chytli do kravaty a byl to spise zapas nez uder/kop. Ted diky prilivu informaci se pomer zmenil a zmenily se i techniky. Pokud toto nevidis, enjoy your next fight 8)
Degenerace? Opet vysvetlim - BU je jako cokoliv jineho, co clovek vymyslel. Neustale se vyviji a modernizuje. Pokud se nemodernizuje, objevi se neco jineho a to puvodni zanikne. Pokud se modrnizuje spatne, viz predchozi veta. Opravdu nic nemam proti wushu, ale prekvapuje me ta jistota, ze ve wushu je vse. Dobra, pokud si to myslite, vase vec, nebudu to vyvracet.
Konzultace? Super, jak jsem rikal, nejsem specialista na cinske BU, proto jsem rad, ze stari mistri konzultovali sve techniky s jinymi necinskymi styly. To mi staci. To bylo v minulosti a jak ted? :wink:
Bruce Lee? Mel jsem moznost cvicit s zakem (Salvatore Oliva), ktery studuje pod Paulem Vunakem, ktery byl zakem BL. No, ackoliv si nenarokuji patent na znalost BU, nezdalo se mi, ze by to byla slepa ulicka. Ale to je muj nazor.
Naopak mi pripada, ze prilis nekriticky prijimas cinske skoly a vse, co ti nabizi. Ale to je opet tva cesta a budiz ti prano.
Opravdu jsme to nemyslel zle a rozhodne tu nechci vyvolavat nejaky konflikt. Jen jsem se zeptal, jak to resite a napriklad co se tyka agresivity v boji, jsem dosud nedostal odpoved. Hmmm...asi je to tajne a jen pro close door students :twisted: Ted vazne, me tahle odpoved staci, ziskal jsem predstavu, jak to v cinskych BU je a to bylo cilem mych dotazu.
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod Makoto » stř 25. led, 2006 9:19

patrik píše: Když se mladé ženy z válečnické třídy vdávaly, dostávaly věnem (také) tantó, respektive aikuči nebo kaiken, kterému se tak říkalo "omamoritó" (ochranný nůž nebo také půvabný nůž ;) ) Manželky a dcery studovaly použití "dýky", kterou si nosily pro sebeobranu v době míru, ale také pro případnou sebevraždu. V době války podobným nástrojem a podobným způsobem dámy hájily čest manželovy (respektive otcovy) rodiny, v případě, že hrozilo zajetí nebo znásilnění. Ono totiž takovej nůž se za kimono schová líp, než naginata ;)
To jen tak na okraj a k tématu (historická) sebeobrana ženy v JPN.
Patrik

Prave proto radime holkam, aby pokud uvazuji o zbrani, tak se vykaslali na pepraky, tasery a podobne blbosti a poridili si malickou kudlickou a s ni se naucili zachazet. Nemusi mit Rambo nuz, aby se ubranily chlapovi (viz ten posledni pripad znasilneni zenske v Praze na Jiznim meste, ktera vytahla rybicku a zapichla toho parchanta) Tady moc na velikosti nezalezi, pokud se vi, jak na to :wink:
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod Makoto » stř 25. led, 2006 9:21

Anebo teleskop....ten dokaze udelat takovou paseku, ze toho parchnata prejde chut na cokoliv. Ale i zde plati - pokud s tim neumi, at to ani nevytahuje, ve vetsine pripadu to je totiz pouzito proti ni (dokonce jsem nekde cetl, ze slo o vice jak dve tretiny napadeni, ale uz nevim, kde to bylo)
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod patrik » stř 25. led, 2006 10:17

OT?

Makoto píše:Kendo napriklad, jak jiz sam nazev napovida, neni jiz jutsu, ale do, tzn. ze vetsi duraz se klade na zuslechteni duse a ne na prakticke pouziti. Podivej se naproti tomu na Kenjutsu a tam se ti manici ohaneji mecem velice sikovne a efektivne.


Mám trochu pocit, že si protičečíš... na jednu stranu je moderní a přizpůsobené lepší/účinější než tradiční a původní a na druhou stranu tu vyzdvihuješ kendžucu oproti kendó... Kendó nenahradilo kendžucu, je to jeho moderní forma (pro některé školy). Většina škol kendžucu vůbec nemá volný boj, ale jen katy - A když koukneš na některé kendžucu katy, některých škol, budeš to považovat za to, cos popsal jako "spartakiádu v kimonech"

Mimoto, Japonci většinou moc nerozlišují termín kendžucu/kendó nebo budžucu/budó... To jen Evropani a Japonci, kteří je tady učí potřebují tenhle zjednodušenej pohled. I Musaši svůj postup označoval jako kendó... a ten zabíjel lidi.

Makoto píše:Dostaly se mi do ruky stare prirucky JJ, ktere vysvetluji obranu proti nozi napriklad. V soucasne dobe takto utoci uz jen kreten.


Jo, to je o čem mluvím, protiřečíš si.

Makoto píše:Takze sebeobrana ma sice stale stejne cile, ale cesta k nim se meni. Jinak receno, principy stejne, techniky a prubeh jiny. Nesouhlasim, ze se nic nezmenilo.


Já už tady chci ten článek, redakce, vstáváme... abych to nemusel psát za sebe ;)

Jestliže jsou moderní sebeobrany lepší, než ty původní, vysvětli, k čemu bude sebeobrana z tohoto týdne, řekněme za deset let...

IMHO o účinnosti, nebo spíš neúčinosti tradičních BU mluví spíš lidi, kteří, je nedělají a takový to prostě nemůžou pochopit. Nedostanou se k jádru věci. Tradiční bojová umění nejsou zastaralá, nejsou ani současná, oni jsou totiž nadčasová.

Pavela Ti třeba napíše něco jiného, já píšu o jiných formách BU, a nechci tu vysvětlovat, co si myslím o náciku sebeobrany, jenom pár věcí o tom, co jsem pochytil z těch japonských škol.

Gošin džucu (nebo gošindó) - umění ochrany těla (myslím) je jenom jeden aspekt všech starých japonských BU a často je to ten jeden z nejméně viditelných. Jak to chápu já, i když se učíš bojovat s naprosto nesoučasnou a nepraktickou zbraní (jako je třeba meč), učíš se vlastně používat věci stejné jako při boji kteréhokoliv typu. Tedy, vnímáš prostor a čas (ma-ai), učíš se vychýlit soupeře, tlačit a ustupovat, uhýbat a napadat ho. Přál bych Ti stát proti někomu, kdo Ti tohle dá pocítit, přestože cvičíš staré kendžucu, tedy nepoužitelné katy a nebo moderní kendó. Jestliže potom tu zbraň nemáš, nebo máš jinou, delší nebo kratší, používáš, co ses naučil. Jestliže to nefunguje, učil ses málo.

Všechny úpravy starých bojových umění tak, aby byly použitelné a vhodné dnes jsou IMHO úpravy ke zmírnění účinnosti. Mluvím tu o civilním použití, ale totéž platí třeba i pro policejní práci... Můj oblíbený příklad je džutte. Omlouvám se, za takový anachronismus, ale je to nejlepší příklad.
Japonská policie převzala techniky tradičního džutte (ocelový obušek) a vytvořila keibó (policejní hůl, obušek). Co myslíš, že udělala rána do hlavy půlkilovým džutte... a co proti tomu způsobí dřevěný, nebo gumový obušek. Prostě se musela najít mírnější cesta.

To, cos napsal o starých formách džúdžucu, o tom, že takhle by útočil jen kretén je smutný, ale IMHO bodnutí do břicha je prostě bodnutí do břicha... kde je rozdíl? V tom, že těsně před bodnutím nůž nevidíš, nebo že naznačuješ jednou sem, jednou tam a bodneš zničeho nic? Jestlis viděl nějaký manuál, viděl si pouze formu, katu, předepsaný postup k nácviku. Tam nebylo zakreslené nebo vyobrazené, jak to dělali v praxi. Nedávno jsem viděl ukázku "tankendó" boje z japonským bajonetem... a to nejen katu, ale i "volný boj"... Je to věc jenom sto let stará, ale prostě funguje. Mimochodem, nadále se povinně učí v JPN armádě, stejně jako boj s mokužó (puškou s bajonetem, tedy "karabinou"). A vedle toho se učej spoustu dalších věcí - třeba střílet ;)

Nebo policajti. Už jsem to tu psal - cvičej kendó (nebo džúdó) a sakra dobře... a maj sakra respekt... Mimoto maj svý programy, jak bojovat s džó (keidžó), obuškem (keibó), teleskopem (tokušu keibó), jak svazovat provazem (torinawa), nebo jak se prát - gošin džucu (nebo taihó džucu - umění zadržování). Nic z toho se neučí veřejně. Nemáš moc šancí to vidět, ale všechno tohle vychází ze starých japonských škol - ©inkage rjú, Ittó rjú, Nen rjú - kendžucu, ©intó Musó rjú džódžucu, Ikkaku rjú džutte džucu nebo Takenouči rjú džúdžucu. Ale pozor... vychází to ze studií fakt grand mástrů, který "zjemnili" postupy tak, aby nikdo nemusel mrzačit lidi na ulici a ano tyhle postupy se často revidují. Co je důležitý - obvykle to učí právě tihle grand mástři, tak nějak vedle těch tradičních škol, které dělají.

U nás je to jiné... Tady (nejen v ČR) obvykle přijde někdo, kdo k "tradičnímu systému" čuchl, "odstraní to přebytečné" a má svůj styl, který je lepší než ten původní... Teď se nechci dotknout nikoho, kdo je profesí policajt, ale hodně policajtů potom dělá bojová umění jen protože čas od času musí... a většinou totak i vypadá. Což je škoda. Právě ta přesnost techniky, nebo správný postoj, které umí staré školy tady možná chybí.

IMHO je možné udělat funkční moderní bojové umění, ale nebude úplné... A myslím, že není vhodné "špinit" staré mistry a říkat, že půlka toho, co dělaj není funkční. IMHO je třeba jejich práci a přínos zdůraznit.

Neumím bojovat ani s puškou, ani s nožem a nedělám džúdžucu, tak mně prosím nevyzívej na souboj a dokazování, která sebeobrana je lepší. Ale jak píšu, každé japonské (TRADIČNÍ) má obranný nebo bojový aspekt.

Nicméně není to jediná věc, která se tam učí.

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod Makoto » stř 25. led, 2006 10:27

patrik píše: Neumím bojovat ani s puškou, ani s nožem a nedělám džúdžucu, tak mně prosím nevyzívej na souboj a dokazování, která sebeobrana je lepší. Ale jak píšu, každé japonské (TRADIČNÍ) má obranný nebo bojový aspekt. Nicméně není to jediná věc, která se tam učí. Oatrik

Nesnazim se o konfrontaci, ale o diskuzi. Neboj, zadna vyzva nebude, z toho jsem uz vyrostl. Ja nechci dokazovat, ze je moderni automaticky lepsi, to si ani nemyslim, ale taky si nemyslim, ze tradicni je bezchyby a jako takove se ma ucit i nadale. A taky si nemyslim, ze JJ je nejlepsi, proste se na to koukam ocima JJ a snazim se zjistit, jak se na to koukaji jine styly. Fakt mi nejde o konfrontaci.... :) K tomu dalsimu se vyjadrim pozdeji, bezim na schuzku.
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

PředchozíDalší

Zpět na sebeobrana, streetfighting a reálný boj...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků