Ninjutsu legenda a skutečnost

[guerrero]

Kdo myslíš, že budu učit autentické ninjuts?.Člověk s černou kuklou, kterej po tobě hází různý věcí, nebo učitel s historickou linii svých předchůdců sahající až někam do středověkého Japonska...

[Snooorri]

Problem je vtom ze lakova linie uz asi neni, mnoho jich bilo preruseno.

[nihara]

Pravý ninja svitky obsahujou jen umění infiltrace. Na ty pravé linie fakt přestávám věřit! To je totiž nějaký nový náboženství co se rozmáhá všude kolem. Pravá linie... snažím si ji taky držet. Při těle opravdu nejsem

[jox]

...To je totiž nějaký nový náboženství co se rozmáhá všude kolem. Pravá linie...

Je to to samý náboženství jako dyž u benzínky chceš pravej benzín a né ňáký LTO a vymačkanou řepku

[graf]

V kolika letech je nejlepší začít s ninžucu? A je vůbec v Praze nějaký oddíl?

[JanJanas]

ahoj, vsechyn zdravim....
prave ninjutsu? no ono ninpo samotne je celkem specificke, neni to jen o boji samotnem, vlastne jak uz dze bylo receno zahrnuje umeni spionaze, diverze sabotaze a podbne, v stredoveku to vlastne byl trenink zamereny na plneni tajny akci pro ktere musi byt clovek specialne vycvicen na vse co jej muze potkat a podobne, je to vlastne umeni prezit za kazdych okolnosti, jestli sou dnes ninjove? to nevim, bujnka je skola vyucujici autenticke ninpo, ale uz to nen to sami jako ve stredoveku, ndes je jina doba ninpo se prizpusobilo a uz neni tak slozite ho cvoicict jako driv, rika se ze dnes ma zase jine zamery a podobne,, v podstate se za ninji daji povazovazt dnesni specialni jednotky armady a policie i kdyz se jim tak nerika, uci se to stjney co nijove ve stredoveku-tajne akce, maskovani, pronikani do budov a podobne, s tim rozdilem ze dnes k tomu maji ale moderni prostredky, da se rict ze sou to novodobi ninjove i kdyz sem jim tak nikde nerika, kdo byl ninja? no ve strediveku ninpo prechazelo hlavcne u otce na syna, vatsinou to byly cele klany a primo ninjoveske vesnice, nebo provincie jako treba Iga, Koga a dalsi, valstne to byly jakesi klany, tedy za ninja podle me nebyl ani tak ten kdo mel nejaky vycvik jako ten kdo se narodil v nijovekse rodine, no taky tu bylo zminenoi neco jako ze je ninpo nejake nabozenstvi-nabozenstvi je podlem me neco co ma nejakeho Boha v ktereho jeho priznivci veri, pokd voim v ninpo nic takoveho neni, neni tam zadny buh, myslim ze se da rict ze je ninpo jakasi filozofie, nebo uceni-to je ale neco jineho nez nabozenstvi, pokud se nepletu vychati toto uceni myslim, toto uceni vlastne pochazi od jamabishi-horsti mnichove kteri meli sve uceni jehoz idealme bylo osviceni a spojeni s vesmirem a prirodou a neco tak, to se vsak nelibilo tehdejsim ofocialnim japonskym nabozenstvim a chteli tedy znici jamabushi -uceni jamabushi se nazyvalo pokud s enepetu shugend-tohle uz souvisi se vznikme ninpo, nikdo si nechce nechat vzit svoje uceni a tedy se jamabushi branili a to je jedna z legend na vznik ninpo-pro vlastne ochranu a ocharnu sveho uceni, zli v horach a nebylo jich mnoho proto museli bojovat skryte, ze zalohy,tajne se vplizovat k nepriteli a podobne, tak vznikly nejspsi bojove a valecne dovednosti v ninpo a a puvodni uceni jamabushi je je vlastne duvod proc je dnes v ninpo i tolik filozofie a myslim ze z nej vychazi i treba pomerne zname kuji kiri-prstove znaky.coz nejsou zadne magicke znaky davajici cloveku nadprirozene schopnosti ale je to neco jako meditace, rozvoj vnitrni energie, a neco v tom smyslu, takze tolik asi k nejakym vecem co jsem si zde precet, jinak je to jen muj nazor a ten nemusi byt ten nejlepsi takze to radsi berte s rezervou:-)

[nihara]

Ještě je asi třeba říci, že je nutno rozlišovat hned od začátku několik věcí.

1) Původní historické ninjutsu již asi neexistuje! (ať se to komukoli líbí či ne)

2) Existuji školy, které se snaží velmi dobře rekonstruovat to co z ninjutsu zbylo.

a) školy, které do svého repertoáru zahrnují střípky tradice ninjutsu
b) školy přejímající filosofii ninjutsu - tzv. NINPÓ
c) speciální jednotky armády, orientované na partizánskou válku
d) systémy jiných národů, které používaly podobnou filosofii
e) sebeobranné systémy, založené na filosofii NINPÓ, které se ale již nevěnují komplexnímu ninjutsu, špionáži atd, ale pouze zdokonalují metody boje z blízka. Takových je mnoho

3) ©koly nové, které se snaží využít všeho co je použitelné

4) ©koly jujutsu/taijutsu/aikijutsu, které mají velmi podobné techniky

5) levné imitace chodíci v černých kuklách!

Když se kdekoli objeví slova jako pravá linie, neznamená to nic více, nežli bod 2a. Lákají na svou autenticitu a mají na to určité právo, ale člověk, který si je vyzkouší okamžitě pozná, že rozdíl mezi nimi a zbylými, které spadají pod bod 2 není jakkoli převratný! Z tohoto důvodu doporučuji nehledět na formality. Všechny systémy spadající pod bod 2 jsou z teoretického podledu velmi podobné co do účinnosti a mnohdy může být jejich účinnosti i vyšší nežli účinnost systémů autentických, svázaných s tradicí a formou. ©koly typu 3 mohou být také velmi dobré a školy typu 4 se také honosí velkou tradicí. Existují i kombinované školy a kuriózně historizující Bujinkan je také trochu mix. Jediné co je dost podezřelé je skupina 5. Tam bych byl velmi opatrný! Jakmile uvidíte cvičení v kuklách, dávejte bacha

Nikdo to tady moc naplno neřekl, nebo jsem to přehlédl a omlouvám se

[JanJanas]

pro nihara:
no docela zajimavy rozdeleni, asi to tak nejak bude, , ty studujes bujinakn?
no jak si psal o tech stripcich, tak bujinkan je vlastne 3 skoly ninpo a 6 skol samurajskeho bujutsu, ale toi asi vis, ale u vsech techto skol se da vystopovat prima linie velmistru, takze to asi zas jen tak neco obycejneho novodobeho co jen tvrdi ze je to autenticke, asi nebude, kdyz to maji ceůlkme "podlozene" nemyslis? no stredoveke ninpo da se rict neexistuje, ale je to tim ze dnes je zase jina doba, proste se prizpusobilo dobe, to je taky duvod proc je tak stare, ne ze by bylo stare ve smyslu ze dnes jiz nepouzitelne, je tak stare protoze se dokazalo prizpusobit vsem dobam, jak ve valkach tak v miru, a tyto skuzsenosti se predavali dal a dal, jenze je prevda bohuzel bpojovnik ketry nebojuje ve valkach uz neni tak dobry, mas mozna pravdu ze to dnes nani ono ani v po strance primeho boje neni uz uplne nejlepsi kazdopadne nemyslim ze by techniky byly spatne jen myslim ze treninku je malo na to aby dnesni lide cvicici toto umeni byly tak dobri jako tehdejsi ninjove, kazdopadne, lidi v cernych kuklach, pokud to nejsou nejaci vojaci nebo policiste, mozna nejakej bodyguard bych zas moc neprecenoval, je hodne lidi co si mysli z ez nich bude ninja kdyz si to na sebe navlecou ale to neni pravda,m dokonce i hodne orzanizaci pro bezpecnost-.bodyguardi nemaji odpovidajici vycvik, i presto ze se v armade a i u policie uci sebeobrane ne vsichni budou dodt dobri a i hodne kluku co cvici nejake BU a nemusi to nbyt primo ninpo a nabvlecou si na sebe cerny veci muzou zprvu pusobot drsne ale v boji nakonec muzes zjistizt ze i kdyz dela 10let shotokan tak toho moc treba neumi, takze kazdopadne si davat bacha ale asi to azs moc velci bouchaci nebudou, podle me ti co by neco umely tak nebudou takhle trapasit , tot muj nazor k teto veci, jinak to byl myslim bod 2c kde byly specialni jednotky, tak to je skupina myslim dobre organizovana na partyzansky boj i boj zblizka a rekl bych ze toto sou prave lide co maji k historickym ninjum nejblize at uz vycvikem nebo obsahem sve prace, osobne si myslim ze uplne nejbliz jim je asi 102. pruzkumny prapor z prostejpova, ktery ma u nas asi nejlepsi vycvik a jejich ukoly sou vcelku totozne, pouz epouzivaji moderni prostrdeky, jinak ten bod o aikijutsu, tam je toho celkem dost podobnyho asi a je to tim ze 6 skol z 9 sou samurajseke skoly valecneho/bojoveho umeni a mezi samurajske umeni patri pokud se nepletu jak aikijutsu a nej vychazejici aikido tak i jujitsu a a z nej vychazejici judo, tedy podobnost tam jiste bude, jinak paky sou asi celkove ucine a ruzne podobne prvky myslim ze najdes i treba v nasem armadnim musadu i presto ze spou to korejske techniky, no tolik asi muj dalsi dodatek....

[Gino]

JanJanas... ono uz samotne pouziti nazvu "samurajske bujutsu" zni celkem zvlastne ) Ale jasne, chapu... je to jiste jen zjednousene pro laiky. Cetl jsem na strankach bujinkanu ktere skoly to jsou. Je obdivuhodne, ze je soke Katsumi vsechny ovlada na nejvyssi urovni

[JanJanas]

pro Gino:
no ja myslim ze to zas tak zvlastne nezni, co se ti na tom nezda? tak jako slovo samurajske je tam aby jsi vedel ze je to umeni co se ucili samurajove a ne treba nejakej obycejnej radovej vojak nebo neco jinyho a bujutsu-umeni boje/valky tak aby si nekdo nemyslel ze je to treba co ja vim malirske umeni:D takz eja myslim ze to zas tak zvlastni nnei, ty skoly co tam jsou tak se tam ucili samurajove, sou to asi ruzne bojove techniky primeho boje, taktika a podobne, ikdyz je asi hodne veci co se dnes neuci ale ja myslim ze na tom nazvu nic zvlastniho neni, jinak __Hatsumi ty skoly zdedil po svem uciteli Takamatsuovi, a kdyby jsi chtel tak o nem je napsan zajimavy zivotopis, sice celkem dlouhy a v celku jednotvarny ale stoji za to si ho procist, pokud se nepletu mel by byt zde www.bujin.cz na odkzae takamatsu sensei, takz emyslim ze ani hatsumi nebude spatny bojovnik, trochu mi to totiz prislo jako by jsi na nej mel nazor ze zas tak dobrej neni, ja nevim jestli je nebo neni ale mmuzu se jen domnivat a asi to bude celkem ohrane kdyz reknu ze "nas" soke je urcite dobry ale podle toho co vsechno dokazal tak nejhorsi taky urcit enebude....

[Gino]

JanJanas... ne ne, to vubec ne, neblazni. Nerikam a ani nenaznacuji, ze nic neumi, nebo ze umi malo. Na to nemam pravo a ani moznosti (sam bych treba musel umet vic)... a za ty roky co cvici by uz bylo, aby se neco nenaucil.
Co se tyce toho "samurajske bujutsu"... tak nevim co ti k tomu vic napsat. Zapomen na to.

[JanJanas]

gino

Zapomen na to.

zapomenout na co?:D:D:D

[nihara]

Přidané názory a postoje jen potvrzují co jsem uváděl výše. Stačilo souhlasit a nebylo nutné to znovu opisovat, ale to je jedno. Asi píšu dost složitě, tak to raději čtěte vždy dvakrát. Jsem rád, že se shodneme na těch bodech!

Ještě bych rád upozornil, když už jsme u toho, že tím pádem existuje mnoho škol a institucí, které se věnují přímo či nepřímo rozvíjení ninpó. Myslím, že je spíše rozumné jim nechat prostor pro vývoj a vidět co z toho nakonec bude. To máte jako se světem IT. Přijde Microsoft a snaží se všechno zhltnout sám. Ostatní organizace bývají jakožto konkurence tlačení pod pult. Až s nástupem linuxu si lidé uvědomili, že alternativa existuje. BU není od přetahování se, ale o sdílení stejných či podobných názorů. Když máte kolem sebe někoho, kdo si s vámi více méně rozumí, je rozumné snažit se ho deptat, že není úplně totožný s vámi? Ne! Já bych to neudělal. Respektuji všechny co se snaží cvičit a pokud mám možnost cvičit s mistrem, jsem rád pro sebe! Kdo má lepšího mistra nemusí být talentovanější. Talentovanější zase nemusí potřebovat takového mistra a přesto se věnuje dobrému BU. Já bych byl i zde velmi opatrný.

Ty body:

1) Tradiční Ninjové --- ti nejsou!
2) Novodobí ninjové -- armáda a speciální síly
3) Novodobí následovníci Ninpó -- těch je vícero druhů
4) Levné napodobeniny v kuklách (karatisti atd.) V tomhle souhlas

Pravý následovník ninpó musí v oblasti bojových technik respektovat japonskou válečnou tradici a nemíchat do toho čínu, koreu nebo okinavu. Japonské techniky mají boj na zemi i v postoji, převažují u nich páky, různá znehybnění, techniky nage-waza (hody), škrcení, kyúšó (citlivé body), kopy jsou užívány jen tam, kde je to třeba a nikoli jak je patrno u mnoha ninja filmů jako nějaké taekwondo představení! A samozřejmě velký důraz na ukemi. Když se někdo poctivě věnuje těmto technikám, cvičí bojové umění ninpó. Samozřejmě že rozvíjení dalších schopností mimo čisté sebeobrany je pak závislé na programu jednotlivé školy BU.

Nedávno mne někdo pozval na wing-chun. Řekl jsem díky, vím, že je to dobrý styl wu-shu, ale nepotřebuji. Jsem japanofil a rozvíjím japonské umění. Snažím se proniknout do jeho tajů a principů. Wu-shu by mne odtáhlo na míle daleko pryč. Nebránil bych se však žádnému japonskému BU, protože ty sdílejí podobné principy a strategii. Tam je možné se naučit mnohé.

Různé historické klany ninjů se specializovaly na různé dovednosti. Proto je jasné, že ani žádná současná škola nebude vyučovat vše. Každá škola má něco dobře zvládnuto a něco zase méně. Někdy to však vůbec nic nemění na účinnosti technik a obě mohou být velmi dobré.

Jestliže se jakákoli škola řídí historicky známými principy technik a hlásí se k myšlenkovému dědictví ninjů, beru ji jako bratra na své cestě! Jen když se někdo oblékne do kukly a pak místo hodů a pák provádí nějaké kopy s otočkou a přemety, výskoky na popelnice a používá činskou halapartnu, pak ho beru fakt jako kukačku ve svém hnízdě

[JanJanas]

cau, no jak jsi mluvil o tom ze se do toho nema tahat cina a pod, tak nevim jak moc se v ninpo orientujes ale prvna naznaky nejakych akci co by se daly povazovat za ninjovske, v podstate vlastne predchudci ninju sou vlastne z Ciny, japonske ninpoi bylo hodne ovlivneno cinskymi prvy spionaze, a nejspis i dalsich dovednosti, i kdyz se uvadi ze je to japonske je to coinou jiste ovlivneno, jiste znas dilo o umeni valecnem od mistar Suna (va japonsku znameho jako Sonsi¨), je to prvni psane dilo obsahujici skryty boj a jenda jeho kapitola-13. o uziti zvedu popisuje poiuziti spionu-v podstate se da rict niju, jen kjsou zde jinak pojmenovani al ejejich prace je vcelku totzna-mozna mi namitnes, pokud jsi to cetl-ze je tam pet druhu spuonu-coz sou bvlastne i obycejni lide a pod, ale sou ta,m i spioni oznaceni jako sokan (nebo tak nejak) to sou ti co jso na to primo trenovani, ale v podstate je prvni naznak na ninji, samozrejme je to jen jedna z legend o vzniku ninpo, sou i dalsi pokud se ted nepletu jejedna taka ze vlastne uplne prvni koreny jdou dokonce v indii-respektive skupince indicky bojovniku putujicich do ciny a pak uprchli do japonska kde je pronasledovali a jestli se nepletu mozna to budou prave jamabushiove, cetl sem o jamabushi, neco male sem slysel o budhovi a neco sem slysel o legende techto indickych bpojobniku ale jen zacatek, pokud to dam do hromady tak to vychazi a logicky si to odpovida jen nevim jestli to neni bvzdy neco jineho sobe podobneho, takz etohle fak nevim
jinak kopy a podobne se v praxi nikde nepouziva ani uz armady je to z prosteho duvodu, kpopy sou vetsinou trochu narocnejsi jak na stabilitu tak i na ohebnost tela (aby jsi treba kopnul na hlavu a pod) a at uz historicky ninja nebo soucasny vojak, tak nebudou bojovazt v kimonu ale s vystroji na sobe, nabvic kopky sou hodne o sile soupere, ale paky ty zaberou na kazdeho-sou proste mnohem ucinejsi nez kopy a taky staci jedna paka aby jsi dostal soupere ale kopu by jsi musel dat vic, a taky se snadneji uci nez trenovat silu kopu, ale to asi taky vis,, jinak pady sou taky hodne dulezite i proto ze kdy ti nekdo nasadi paku, tak nez ji uplne dokonci tak se z ni jde dostat prave ruznymi pady kotouly pripadne premety ale to chce hůlavne obratnost a rychlost, ale to predpokladam vis, jinak mysli ze cinska nebo jina BU nejsou spatna,maji sice odlisnou filozofii ale to jeste neznamena ze jsou spatne....

[Gino]

JanJanas... chtel jsem na tebe jeste ruzne reagovat v ostatnich forech a optat se te, zda sve info mas necim podlozene, nebo jen rikas, co ti bylo receno...

No ale ted jsi napsal = "ale paky ty zaberou na kazdeho-sou proste mnohem ucinejsi nez kopy a taky staci jedna paka aby jsi dostal soupere ale kopu by jsi musel dat vic, a taky se snadneji uci nez trenovat silu kopu, ale to asi taky vis,, jinak pady sou taky hodne dulezite i proto ze kdy ti nekdo nasadi paku, tak nez ji uplne dokonci tak se z ni jde dostat prave ruznymi pady kotouly pripadne premety" = tyhle strasny bludy a je konec :)) Zkus brat niharu rosku vazne, kdyz se ti snazi nenasilne otevrit oci.

[nihara]

diky Tady to lidi fakt berou moc osobně! Suntzu je navíc o strategii a ne o technikách! Japonsko jako oddělený ostrov bylo právě specifické tou obtížností nechávat se ovlivnit. Proto je i do dnešní doby dost specifické, a to máme letadla Navíc se tady nikdo nepokouší shazovat čínská umění. Nebo alespoň já tedy rozhodně ne! Čínská, japonská, jakákoli. Jen se snažím upozornit na nějaké detaily toť vše

[JanJanas]

pro Gino
=

tyhle strasny bludy a je konec ) Zkus brat niharu rosku vazne, kdyz se ti snazi nenasilne otevrit oci.

no to mi pripadlo jako by jsi mi to vytykal nebo zpochybnoval a myslim ze i spochybnoval
muzes to trosku vic priblizit co presne jsi tim myslel?

[Gino]

JanJanas... predne - jak dlouho cvicis? Vyzkouel jsi o neco jineho, nez Bujinkan? Zkousel jsi nekdy sparovat nekde s nekym?

"ale paky ty zaberou na kazdeho" = Zkousel jsi je nekdy na nekom? :)) Mam s nimi rochu zkuenost a reknu ti, zaberou... ale je sakra tezky je provest na nekoho, kdo se jen tak nechce dat (jako na cviceni). Nemluvim o nejakem velmistrovi, ktery to ma za 40let nacvicene a jeste vyuzije momentu prekvapeni, mluvim o obycejnych lidech, jako jsem ja, ty a kopa dalsich. O tom, ze kazdy ma malinko odlisnou kloubni citlivost ani nemluve. Treba ja jsem odlisne citlivy v pace na zapesti na prave a leve ruce... na prave jen tak simra, na levou lehnu jako kdyby me nekdo trefil tyci.

"sou proste mnohem ucinejsi nez kopy" = tohle svedci akorat o uplne neznalosti kopu, kterym proto neveris a take o tom, zes to nikdy nezkousel v tom sparringu.

"a taky staci jedna paka aby jsi dostal soupere ale kopu by jsi musel dat vic" = bil jsi se nekdy na ulici? Rekl bych, ze ne... mas klasicke sci-fi-teoreticke mysleni.

"a taky se snadneji uci nez trenovat silu kopu" = IMHO totalni kravina, jelikoz paky jsou sakra tezky, tedy abys je umel efektivne pouzit. Rikam, nezkousels.

"jinak pady sou taky hodne dulezite i proto ze kdy ti nekdo nasadi paku, tak nez ji uplne dokonci tak se z ni jde dostat prave ruznymi pady kotouly pripadne premety" = hehe, za prve, pokud nekdo uz tu paku dobre nasadi, tak uz neuniknes i kdyby si se na hlavu stavel. Ono kdybys to s nekym zkousel, zjistis, ze ta paka se nekdy vazne povede a zkus si z ni unikat. Jakmile ji pocitis, letis k zemi. Pokud ti nekdo nasadil paku a ty mu z toho muzes uniknout, pak to je signal pro toho druheho, ze neco dela blbe (coz je casto). Uniknout z paky... preformuluj to na unik behem pokusu o nasazeni paky a bude lepsi.

Vic ti k tomu psat nebudu, bez to nekde zkusit a nespolehej se jen na poznatky z cviceni, kde se sami bojite na sebe trochu zatlacit a nedat si neco zadarmo. Cviceni zdar.

[/b]

[nihara]

JanJanas... predne - jak dlouho cvicis? Vyzkouel jsi o neco jineho, nez Bujinkan?

To by mne taky zajímalo, je to nějakej chytrák.

[Low]

já nejsem expert přes páky, ale rozhodně si myslim že nasadit páku je x krát těžší, než někoho praštit nebo kopnout, pokud ten druhej bude trošku rychlej a umět se hejbat tak je to dokonce v podstatě nemožný. ale taková anakonda je jednoduchá