hmmm aikido

[TongPa]

Jeikobe,

ohledně tvého srovnávání karate s boj. sporty - vrať se raději na zem,to co píšeš je velmi naivní pohled a to jak na karate,tak na BS a o reálném střetu ani nemluvě

Tak nějak.

PS: Který že to karatista je postrachem ultimátních zápasníků?

[jeikob]

v čem je prosím naivní?Řekněte mi teda proč vojenské složky cvičí BU a box ci kick box mají jako doplnek.Bývalý kolega z oddílu byl u paragánu a trenovali prevážně techniky z karate a neco juda.

[migli]

Proč teda ruzný policejní a ozbrojený složky používaj pro vycvik techniky z karate?

No, spise techniky judo a jujutsu.

po desetli letech by měl být dokonale vybaven pro sebeobraný boj na život a na smrt mnohem lépe než boxer ci jiný sportovec.Proste proto že je nan líp technicky vybaven

Technicky vybaven je ti na prd, kdyz to neustojis psychicky. K cemu je dvacet let cviceni kata, kdyz dostanes na ulici jeden zvedak na spodek a (tady si pujcim od ukropcaneho ) "zoseries sa" z bolesti. Ten box ma obrovskou vyhodu sparingu a tvrdeho treninku. Krome toho te telocvicna na prasarny ulice nepripravi (tedy ani box). To, ze jsou v katach porazy? k cemu, kdyz je nebudes umet instinktivne pouzit.

Krome toho zase resime teoreticke uvahy, kdo bude za xxx let lepsi.

Ber to spis takhle - kdyz se chces venovat karate, cvic karate. Kdyz chces box, delej box. Ale prosim, nikomu nenut, ze zrovna tvoje volba je to nejlepsi. Je proste nejlepsi pro tebe v tento okamzik.

[Libor]

Proč teda ruzný policejní a ozbrojený složky používaj pro vycvik techniky z karate? A vubec ty systémy jsou kombinací technik z tradičních systému.
A karate jakož většina vnějších stylu obsahuje většinu technik používaných při pouličním boji.Kolena,lokte ba i onu hlavičku prohlédněte si karate od šebeje .A v katách či sestavách jsou zapracovány porazy a páky.Navíc mají tradiční BU zapracovány mentální cvičení.Nemyslím tím žadné zazračné síli .Proste cvičenec cvičící tradiční BU samozrejmně i tito se modernizují treba treningové metody,ale podstata stejná po desetli letech by měl být dokonale vybaven pro sebeobraný boj na život a na smrt mnohem lépe než boxer ci jiný sportovec.Proste proto že je nan líp technicky vybaven.Na druhou stranu pokud někdo bud profesně ci má potrebu se naučit bránit v kratké době,tak je box ci kick box pro neho užitečnější než tradiční BU.

Nechcem byt zly ale mozno je to tym,ze rezorty vnutra a obrany si nemozu z financnych dovodov dovolit zaplatit lepsich instruktorov.Neviem ako u vas,ale u nas vzdy pri kazdom schvalovani rozpoctu sa vsetci ministri stazuju ako malo dostal prave ich rezort.
Knizku od Sebeja mam doma tiez,tusim tam boli stranky s obrazkami uderovych ploch,niektore boli az absurdne,udery koncekmi prstov,myslis,ze je mozne sa naucit udierat castou tela,ktora je dost citliva ako napriklad tie uderove plochy,alebo je to dopredu odsudene na neuspech a uraz?

[jeikob]

Naopak mně přijde že tu plno lidí co delají box,thaibox,ci se nekde rvou schazujou tradiční BU. Argumentujou casto tím ,že nekde nejakej kluk se zeleným páskem dostal někde na na budku ci různejma zápasama v klecích a podobně. Další argumentace je ,že se lidé co cvičí BU strachy rozsypou a ty techniky jim budou na prd.Ano pokud je to oddíl ,kde se necvičí sparring tak ano.Ale zrovna tak se muže podělat boxer ci kickboxer .Přijde mi to jako ,kdyby se srovnával dřevěný těžký kyj s katanou.Takovou dřevěnou palici vyrobíš snadno ,když to katanu vyrobit je mnohem náročnější.Navíc boxer po deseti letech v ringu bude navíc mít poměrně dost obitou hlavu a možná už bude mít i pomalejší reflexy:)

[hOp]

ja k sa maaze forum

[Baxxse]

Lidi!! Jak vubec rozdelujete tradicni Bu a netradicni?? Nevim do jake skupiny se co radi...

[jeikob]

Naopak mně přijde že tu plno lidí co delají box,thaibox,ci se nekde rvou schazujou tradiční BU. Argumentujou casto tím ,že nekde nejakej kluk se zeleným páskem dostal někde na na budku ci různejma zápasama v klecích a podobně.

Toto je zásadný omyl!!! Tradičné BU sa zhadzujú samé tým, že keď ich vyzveš na priateľské (!!!) porovnanie, tak sa z toho len vykecávajú a nikdy nikam neprídu!!! Hanbu si robia samé, žiadna asistencia nie je potrebná...

No vždyt jsem psal ,že po trech letech či čtyř cvičení bude mít boxer ci kick boxer převahu.já chtěl jen říct,že karate nekteré styly kung fu ,ale i aikido ci jiu jitsu ci taichi a jsou systémy cizelovaný celý staletí cvičený pro boj a jejich nácvik a výcvik a jejich ovládnutí je mnohem náročnější a mnohem delší.Kdežto sportovec se naučí určitý počet technik potřebných pro vítezství v ringu a a de facto automaticky je začne hned používat .A uznávám ,že pro současnou moderní dobu je bojový sport nejrychlejší cesta k tomu naučit se bránit.Ale bojový sportovec se primárně neučí techniky,které vedou k znškodnění soupeře.Nebo se snad boxeři učí udery otevřenou dlaní ci kryty které mají soupeřovu končetinu nalomit.Tak to mi nikdo nevymluví žepokud by stáli proti sobě bojový sportovec s desetiletou praxí a bojový umělec taktéž s desetiletou praxí a bojovali o život tak umělec vyhraje.Je na boj o život technicky vybaven ,sportovec nikoliv tot vše.Tím jsem poněkud reagoval oklikou na dotaz kombinovat aikido s thai boxem a to přímo ve sparingu.®e bych si to možná risknul po deseti letech cvičení aikida.A rozhodně neschazuju bojové sporty,ale je to něco jiného než bojové umnění.Zrovna tak jako tradiční karate už je hodně daleko od sportovního

[Baxxse]

No vždyt jsem psal ,že po trech letech či čtyř cvičení bude mít boxer ci kick boxer převahu.já chtěl jen říct,že karate nekteré styly kung fu ,ale i aikido ci jiu jitsu ci taichi a jsou systémy cizelovaný celý staletí cvičený pro boj a jejich nácvik a výcvik a jejich ovládnutí je mnohem náročnější a mnohem delší.Kdežto sportovec se naučí určitý počet technik potřebných pro vítezství v ringu a a de facto automaticky je začne hned používat .A uznávám ,že pro současnou moderní dobu je bojový sport nejrychlejší cesta k tomu naučit se bránit.Ale bojový sportovec se primárně neučí techniky,které vedou k znškodnění soupeře.Nebo se snad boxeři učí udery otevřenou dlaní ci kryty které mají soupeřovu končetinu nalomit.Tak to mi nikdo nevymluví žepokud by stáli proti sobě bojový sportovec s desetiletou praxí a bojový umělec taktéž s desetiletou praxí a bojovali o život tak umělec vyhraje.Je na boj o život technicky vybaven ,sportovec nikoliv tot vše.Tím jsem poněkud reagoval oklikou na dotaz kombinovat aikido s thai boxem a to přímo ve sparingu.®e bych si to možná risknul po deseti letech cvičení aikida.A rozhodně neschazuju bojové sporty,ale je to něco jiného než bojové umnění.Zrovna tak jako tradiční karate už je hodně daleko od sportovního

Tomu never ze by vyhral...je to padesat na padesat. Stejne tak jako na zacatku...

[will]

for Jeikob
Rozumím ti co zde chceš říct, ale musím tě zklamat. Karate jak ty ho zde podáváš fungovalo v 17. století. Vím o čem mluvím jsem dlouholetý karatista a okusil jsem jak sportovní karate, tak i tradiční. Karate, o kterém hovoříš se cvičilo na peřežití. Bylo úzce spjato s kultůrou a životním stylem okinawanů. Tito měli pouze dvě možnosti buď porazili samuraje nebo zemřeli nic mezi neexistovlo a podle toho taky cvičili. Celodením cvičením, které samurajům zůstávalo zkryto třeba v podobě polních prací trénovali tělo, tak že měli svaly a fyzičku jak divoká zvířata. Např. při okopávní chodili v postoji jezdce, tím si vybudovali takovou sílu dolních končetin, že snadno vyskočili do takové vyšky, že mohli samurarajovi, který jel na koni ukopnout hlavu. Techniky te se procvičovali v noci za přísného utajení, protože odhalení znamenalo vyvraždění celé rodiny. Ruce a nohy otužovali specilními technikami, tak že se jejich končetiny stali smrtícími zbraněmi. Tyto končetiny museli být specielně masírovány a vtíral se do nich specielní olej z bylin. Jinak hrozilo poškození zdraví např. u nukite hrozilo oslepnutí. Tyto techniky a léčivé rostředky se předávali v utajení často jen v rodiném kruhu a málo kdo znal ingredience. Dále techniky určené k zabití se předávali pouze v úzké linii často v rodiném kruhu a jen mistr rozhodl komu je předá a jak je použít, aby karatista nad dobře ozbrojeným samurajem, který ovládl dva meče vyhrál. Tudíž ne každý se dostal do stádia, aby mohl bojovat se samuraji, protože proti nim bylo karate vyvinuto. Tyto techniky tě nikdo nenaučí, protože buď jsou zapomenuty nebo se předávají v úzkém kruhu. Dále nežiješ na okinavě v 17 stol. kde ti hrozí, že zemřeš vraždí tvoji rodinu a nemáš motivaci takto trénovat a vlastně ani nemůžeš. Jinak nevím jestli znáš anatomii člověka, ale asi moc ne, protože by si jinak nenapsal, že boxer neútočí na vitální body, útočí akorát je specialista a používá zavřenou pěst a ne třeba haito, iponken, atd. Shrnul bych to asi takto jestli ti jde o estetiku, meditaci v pohybu, o kondičku, tak klidně cvič karate, ale jestli ti jde o sebeobranu, tak po deseti letech zjistíš, že je úplně k ničemu a třeba to na tý ulici přežiješ a třeba taky ne. Jinak jen tak mimochodem osobně si myslím, že možná ten sportovní karatista by se lépe ubránil než ten tradicionalista (Myšleno v závislosti k dnešním podmínkám ne 17 stol.).

[jeikob]

děkuji za velmi vyčerpavající odpověd.jsou mi to však známá fakta ,ale stejně mám pocit ,že ani vy jste mně správně nepochopil.Tradiční karate jsem asi špatně pužil pojem.místo toho pužiji karate ci taekwondo,ci kung fu zaměřené na sebeobraný boj vychazející z tradičních metod. S tím že se dusledně procvičují techniky a nasledně dril,zaroven se procvičují aplikace z kat ,tam jsou ruzné páky a porazy a samozrejmně že se cvičí sparring.Takhle třeba vypadá kjokušinkai moderní vychazející z tradice.
Boxer ci kick boxer disponuje pouze čtyřmi udery rukou hák,podberák,direct . A tím že nemíří na vitalní body ,jsem myslel že tím že udery jsou vedený celou plochou a to ješte v rukavici se ta síla rozloží a nejde do celého bodu.Pamatuju jak při treningu clovek při sparingu takových pecek schytal poměrně dost.A při řízeném kumite jeden cvičenec nezvládl uder zvaný uraken švihový uder a musela přijet záchranka.Tak že tyto systémy mají také početnější arsenál než bojové sporty a jejich mechanika je rozdílná.Určitě netrpím predstavou že karatista v postoji jezdce na koni zdolá boxera sekem malíkovou hranou:)

[majkx]

4 jeikob, souhlasím s wilem až se v ČR bude trénovat takové Te jaké třeba studuje Pucmaz(zdejší diskutér - uchi deshi u Kato Tomoyuki) pak nebudu pochybovat o tom, že si za určitý časový horizont může namazat kdejakého MT či Vale Tuďáka, kapapáka, na chleba a zožere právě proto, že se učí BU ve kterém se cvičí tak pro co bylo stvořeno pro přežití, ale takové karate se v ČR trénuje? Co se týče výcviku u PČR, tak si mě dost rozesmál, znám jednoho výcvikáře co vyučuje ve stylu aikido-karate má jakýsi ten dan a toho bych zase bez problémů zožral já a to více méně nic neumím. Pokud je u PČR sem tam kvalitní instruktor, tak jsou to kluci co dělají JJ, goshindo, MT, street fight apod!!! Jinak to bude vždy o lidech, ale sám se přikláním k tomu, že pokud bude někdo trénovat původní BU tak jak se předává a vyvíjí už po staletí ať už ve stylu čínského, japonského, filipínského, tak sportovec cvičící BS si proti němu moc neškrkne, protože cíl sportovce a tomu přizpůsobený trénink a hlavně "myšlení" bude jiné než u toho kdo bude trénovat BU kde se bude trénovat pro přežití!!!

[majkx]

rovnako to video z číny z 50. rokov, kde mali bojovať na život a na smrť, potom z toho bola fackovačka, pričom sa otáčali chrbtom jeden druhému, ale bolo k tomu treba 18 strán napísať, aby sa vysvetlilo, prečo bovovali ako deti o prezúvky v šatni... všetky možné kraviny si ľudia vymyslia, len aby nestratili tvár, ale nie všetci sme slepí...

Zase na druhou stranu musíš nechat, že pm, irzounek a jeho žáci např. luen tady na tohle fórum napsali, že kdo si chce příjít vyzkoušet funkčnost gung-fu, tak je v jejich školách vítán na přátelský sparring a možná mi to uniklo, ale nevšiml jsem si že by tam někdo z kritiků zašel a poměřil si dovednost, nakonec si tam zašel na sparring jen "celebrita" OYE!!! A oni se tady přece prezentují jako lidé co mají možnost cvičit gung-fu pod erudovanými mistry z Číny, takže ta kritika čínského gung-fu, není až zas tak na místě, protože možnost vyzkoušet si jejich dovednosti tu je, ale nikdo toho nevyužije a pak se tady probírají pič.viny k nějakému nepodstatnému videu!!!

[will]

for jeikob
Já si myslím, že by si měl zkusit opravdový sparing s boxerem v ringu a hned by si zjistil o co go. Je pravda, že boxer má omezený repertoár technik, ale zase je v nich mistr, specialista. Dostal si někdy ránu pěstí, asi ne. Protože by si hovořil jinak, to že boxer mlátí s rukavicema to neznamená, že jeho úder nemůže zabít, může a to velmi lehce. Viděl jsem na vlastní oči jak složil u nás na tréninku jeden náš svěřenec kluka o 25 kg těžšího a to ho jen, tak lízl rukavicí po bradě a museli jsme ho křísit. Nebo pochybuješ o tom, že boxer nedokáže dát úder bez rukavice, na to radši ani nemysli, to by se ti mohlo stát osudným. Vím, že si to hodně laiků myslí, ale je to blbost na , kterou hodně lidí už doplatilo. Já osobně si myslím, že dobrý boxer bude mít vždy navrh před karatistou, i když ho budeš cvičit komplexně jak ty tvrdíš a to z prostého důvodu box je fulkontakt, kdežto karate ne. Samozřejmě dnes je i full-karate třeba kyokushinkai, ale ti třeba nesmí útočit rukma na hlavu, což se ti v boji na ulici může krutě vymstít. Boxer musí skutečně inkasovat rány, uhýbat, rozdávat neni to jenom jako, když neuhneš máš uraženou palici a o tom to je. To se naučíš jenom ve fulkontaktu. To vše je tady míněno v kontextu boje na ulici. Samozřejmě i box má svoje omezení nejsou tam nohy, atd., ale když chceš bojovat na ulici, tak si cestu najdeš jak se tyto techniky naučíš, jede se zároveń s boxem třeba MMA nebo zápas, atd.
Jinak bacha na to, aby si odlišil skutečný boj a sport, kyokushinkai je sport, který se dá využít na ulici, ale má svá omezení viz. výše. Kdežto původní karate sloužilo na zabíjení, nekopalo se výše než do pasu, co bylo nad pás se považovalo za neefektivní a nebezpečné. Používali se specielní úderové techniky jako např. iponken, haito, nukite. Jestli dnes vydíš v jakýchkoliv katách zavřenou pěst, tak je to již změněná nepůvodní kata. Apropó v době kdy sloužilo karate na sebeobranu kata neexistovala, ty byla vyvinuta až v době, kdy už sebeoberana nebyla potřeba, aby techniky nebyli zapomenuty. Ruka se začala zavírat v době, kdy už karate nebylo třeba na sebeobranu.Tudíž cvičíš něco co bylo vyvinuto na rozvíjení zdraví ne na sebeobranu už to prostě není původní karate. Takto byl vytvořen shotokan všechny techniky na zabíjení byly vyňaty, aby se dalo karate cvičit na školách. To není původní karate, které sloužilo na sebeobranu. Karatisté používali techniku jediného úderu a to z důvodu, že víc šancí nedostali samuraj byl vycvičený stroj na zabíjení, který své umění meče cvičil od útlého dětství a byl připravován na zabíjení, byl vyzbrojen dvěmi meči. Karatisté používali např. nukite (Ruka mec) kterou prorazili brnění i hrudník a zasáhly srdce o tom bylo karate. A když nebudeš cvičit jak cvičili oni nikdy nedosáhneš jejich umění. Jinak nebudu tě tady zahlcovat faktama, obrázek si udělej sám. A o tom, že karate bylo zpjato s metodou dim-mak je kapitola sama o sobě, to už by jsme se dotali úplně jinam. Člověk musí odlišit romantiku od reality. Jinak proti karate nic nemám je to krásné umění a motá se kolem něj spousta dobrých lidí. Ale musíme si nalít čistého vína. Jen taková malá otázečka na konec, kdo je dneska mistrem pěsti, který ji skutečně používá myslím tím skutečně ne jenom jako a dokáže jediným úderem složit člověka ? Asi víš odkud vítr fouká, tak se nad tím zamysli.

[Baxxse]

Samozřejmě dnes je i full-karate třeba kyokushinkai, ale ti třeba nesmí útočit rukma na hlavu, což se ti v boji na ulici může krutě vymstít.

Stejne tak se ti muze krute vymstit to ze nepouzivas nohy. V kyokushin se na hlavu alespon kope,takze si ji stejne musis kryt. Kryt boxera je prizpusoben velikosti rukavic,takze se do nej zabalit na ulici,kde predpokladam nemas rukavice a ruce jsou asi o polovinu mensi,se ti taky muze krute vymstit...

ale když chceš bojovat na ulici, tak si cestu najdeš jak se tyto techniky naučíš, jede se zároveń s boxem třeba MMA nebo zápas, atd.

Stejna tak jako se ve spouste kyokushin klubu trenuje i s uderama na hlavu...

Já osobně si myslím, že dobrý boxer bude mít vždy navrh před karatistou, i když ho budeš cvičit komplexně jak ty tvrdíš a to z prostého důvodu box je fulkontakt, kdežto karate ne.

Nechapu proc??? Kdyz bude sparrovat stejne tvrde jako boxer,tak nevidi duvod...

[rizek]

Cteni jeto pekne, veskrze tradicni , mam jen maly dotaz- Jak drive vypadaly konfrontace evropskych a asijskych stylu? Z toho mala ktere jsem mel moznost najit, to vypada ze vetsinou vyhravali boxeri, zapasnici apod, kdyz uz vyhral nejaky asijec-beru to jen jako souhrny nazev-, bylo z toho nesmirne pozdvizeni a oslavovani .Tolik asi jen k tem smrticim technikam vylucnym v asijskych bu . Mate o tom nekdo nejake konkretnejsi informace? Ja se tim zase tak detailne nezabejval. Krome mr Ueshiby samozrejme , ten likvidoval vsechny,vsechno a vsude .

[will]

fr Baxxae
Vše co jsem tady psal jsem mínil ve smyslu boje na ulici. Teď k těm rukavicím ano box se trénuje v rukavicích nechceme se přeci zabít. Ale boxer se přeci nechrání jen rukavicemi. V první řadě využívá přeci svoje tělo, tzn. že při úderech schovává hlavu za rameno takže ji má chráněnou a nácvikem si ji chráníš i při předním a zadním directu. A má další techniky jak si hlavu chránit. A k těm nohoum jetli se zajímáš o sebeobranu, tak asi víš, že vysoké kopy se nedoporučují, protože nejsi v ringu, kde rozhodčí ukončí zápas na ulici tě nikdo nezachrání. Vysoké kopy jsou dobré, tak do ringu ne na ulici. Jak by si kopal třeba v hospodě, kde jsou stoly. Jinak si myslím, že karatista i když bude trénovat stejně tvrdě jako boxer pořád bude druhý, protože není specialista. V karate se necvičí jenom sparig, ale jsou tam další techniky už jenom, to že cvičí i nohy je to už půl na půl musí rozdělovat trénink 50 na 50 mezi nohy a ruce, takže není specialista jako boxer. To by jsi musel jet třeba hodinu čistě box a druhou hodinu čistě nohy a to už tuším není karate, ale kick box, ať mě někdo opraví jestli se mýlím, jde taky metodiku tréninku u boxu je podstatně jiná než u karate a o tom to je, protože jsou to dva odlišné sporty.
for. řizek
Tak o konfrontacích západních a východních Bu nic moc nevím, ale přeci nemusíme chodit daleko podívej se na K-1 Max vídíš tam nějaké karatristy, všechno je to o Boxu a thai boxu.Podívej se na andyho sauera to je borec ty rychlé ruce to je boxer a ještě k tomu umí kolena a lowkicky a vůbec nepochybuju, že by mu to na ulici nefungovalo, samozřejmě ještě k tomu jede MMA, takhle by asi měl vypadat pouliční bojovníku. Rošvihal i Por Pramuka specialistu na thai-box, kterému po tom to zápase došlo, že by se asi měl podstatně zlepšit v Boxu. Jinak v K-1 jsou i karatisti, ale to už s karate nemá moc společného, to jako já karatista, kdybych si dal na sebe kimono a šel do ringu, i když nevím kolik let boxuju.

[DrGlock]

Rošvihal i Por Pramuka specialistu na thai-box, kterému po tom to zápase došlo, že by se asi měl podstatně zlepšit v Boxu.

Zrovna tenhel zápas jsem neviděl, ale prý to bylo celkem kontroverzní rozhodnutí, že to vyhrál zrovna Souwer. Ale minulej rok ho Paramuk celkem slušně porazil, takže tak

Spíš než K1 jsou objektivnější první zápasy v ultimátech. Tam je krásně vidět, co funguje a co ne. A celkem pěkná je tato statistika. A ještě tahle a tato.

[rizek]

To will: jasne, to beru, to je vseobecne zname-i kdyz pravda, tohle ti tradicni umelci nikde neventilujou me slo spis o srovnani z doby +- prelomu stoleti(19/20) az do 2 sv valky, kdy se snad asijska BU trenovala tak, jak se dle vyjadreni nekterych trenovat maji.

[will]

drGlock
Já, ten zápas viděl a podle mě měl andy navrch hlavně v boxu což bylo markantní por pramuk se snažil bodovat lowkicky, ale andy se přisunul a zasypal ho údery. Jinak s těma ultimátama souhlasím. Já jen reagoval na na to karate.