sebeobrana pro ženy

od **bojovnik** » úte 22. dub, 2003 11:41

to Kocka:Suhlasim.... je velmi takzo hovorit o situacii, v kt. sa nenachadzame... Nikdy nevieme ako budeme v danej situacii reagovat... ci odpadneme od strachu, ci stuhneme a nebudeme schopne sa ani pohnut... ale urcite sa to da ovplyvnit... Z prispevkov ale nielen z nich sa da vycitat, ze zena, aj "trenovana", vo vacsine pripadov nema sancu sa ubranit chlapovi, ktory ju napadne. Avsak, preco je tomu tak?? Vid prispevok Mira snad (Odesláno 22.04. 2003 v 07:56)? Mozno by sa siklo pozriet nejake statistiky a snad by sme boli mudrejsi... Mnoho ludi podcenuje toho co zeny dokazu v ramci bojovych umeni a v podstate vsetkeho co sa tyka boja... Preco? Len pretoze su zeny??? Je to snad choroba byt zenou??? Myslim, ze zeny sa nesnazia "zosadit" muza, len chcu robit to co ich bavi, nie? [ Tento příspěvek byl upraven uživatelem: zoe dne 22.04. 2003 12:43 ]

od **Kocka** » úte 22. dub, 2003 11:52

Hm.. to zni zajimave. Jakepak opiceni po "muzskych" sportech? Koneckoncu kdyby se chlapi ve starem Recku starali o rodinny krb, zenske by mohly blbnout na olympijskych hrach - a jak by to vypadalo dneska? :-] Ale to je asi trochu jina debata..

od **Anonymní** » úte 22. dub, 2003 12:15

zoe a pod. nikto si myslim, vam nebere moznost nieco dokazat :-D problem je asi v tom, ze je velmi malo muzov ktory su schopny sami nieco dokazat. Takze asi tak. To ze niekto suverenne vystupuje v svojom dojo a uci ludi sebaobranu alebo ine sebaviacej popularne alebo realne b.u. neznamena ze on sam v podobnej situacii nepusti do gati :-D

. Je sakramentsky malo ucitelov b.u. ktory aj naozaj realne vedia pouzit to co ucia ... taka je momentalna realita a nie len u nas.

od **DaLok** » úte 22. dub, 2003 17:59

Ukropcany, ono sa to da riesit velmi jednoducho - ked ta ten 100-kilovy chlapik nechyti/netrafi, nema sancu ti ublizit. Dokonca aj ked ta trafi, ten uder sa da stlmit a "zozrat" tak ze je neucinny (i ked uznam, ze to chce hodne treningu - extremny pripad je potom situacia, ked Chen Fake ci niekto iny z Chen taiji bol schopny neutralizovat hodenu tehlu a vratit ju hodenim spat do utocnika bez toho, aby sa tehly co len dotkol rukou, len ciste pohybom trupu). Moj ucitel ma necha udriet ho palicou z plnej sily a z akehokolvek uhlu na akekolvek miesto tela - a je to neucinne, dokaze palicu naprosto neutralizovat. Viem, ze sa to tazko veri, ale je to tak... Samozrejme ze tvoja netrenovana zena sa tazko ubrani, ked na nu zalahnes, ale aj to sa da riesit, ak ju naucis sa dokonale krutit. Mozes sa o tom presvedcit velmi lahko: chyt ju za zapastie a drz tak silno, ako len mozes. Tvrdim, ze skusena zenska sa ti z toho chytu vykruti, ak vie, ako na to (ja mam 75 kil, moja znama Cinanka asi 40 a neudrzim ju). Preco myslis, ze experti tvrdia ze qinna je ucinna iba na amaterov, nie vsak na profesionalnych machrov? Alebo si chyt nejaku tulavu macku a zalahni na nu - som zvedavy, ako dlho na nej vydrzis, ked jej dojde, ze ide do tuheho a ze ma na kahanku. A ak si myslis, ze skusenu zensku chytis lahko, tak skus nahanat nejake sliepky u znamych na dedine... Anonymny, nemas pravdu, ale nechce sa mi ti to vyvracat, kedze nie si ochotny napisat ani len svoje meno ci nick, sorry. Nic v zlom. Nemas predstavu o tom, co su skutocne cinske bojove umenia, ver mi. Opytaj sa Pavelu ci YiWana.

od **katana** » úte 22. dub, 2003 18:53

četl jsem nedávno novinový článek z britské edice Martial Arts Magazinu o japonském "senseiovi", který v Londýně na sklonku 80. let vyučoval systém, který pojmenoval Katawa. Učil své žáky qigong ve spojení s přerážecími technikami (klasické karatistické tameshiwari) a již během několika měsíců dokázali jeho svěřenci (vesměs děti 12-18 let) přerážet otevřenou dlaní dřevěné tyče, cihly, či snášet údery kladivem do břicha, přerážení kamených desek položených na jejich zádech etc. Mistr však byl vyhoštěn po dvou letech z Británie, s čímž bylo spojeno několik těžkých ublížení na zdraví - snad tři nebo čtyři jeho žáci při napadení věřili svým schopnostem, které tak vehementně dokázali aplikovat na cihly a prkna, že věřili tomu, že je pěsti jejich protivníků nemůžou zranit. Několik dětí skončilo se zlomenými žebry a nohama a tím končí další epizoda "qigong versus primitivní brutalita"...

od **Masta** » stř 23. dub, 2003 9:11

Něco k tématu: v zásadě zde musím souhlasit s názory Ukropcanyho, to co tu vypravi Miro je skutecne dost zavadejici, a pohadky o cihlach a palicich mi na ulici asi moc nepomuzouv (tím nechci říct že sis to vymyslel, jen to moc nedokazuje), základní fakt je ten že pokud má člověk nasrá... v kalhotech tak může bejt mistr jakej chce a beztak neodlepí nohy od země :-?

Pro mě osobně existuje základní poučka pro sebeobranu ženy (i muže) a to že se musíte bleskově rozhodnout zda se budete nebo nebudete bránit. Tady nejde dělat nic napůl, protože tím útočníka akorát rozzuříte a bude to jenom horší, pokud se rozhodnete nebránit tak být naprosto pasivní a udělat vše co chce (sem nepatří situace kdy předstíráte spolupráci a pak zaútočíte), a pokud se rozhodnete bránit tak ze totálním nasazením a 100% usilím, tím chci říct že se musíte prostě smířit s tím že vás asi útočník zraní (nebo zabije :-(

) a musí na vás to odhodlání bojovat do konce vidět, musí se použít naprosto nekompromisní až brutální přístup - již zmíněné píchání do očí, trhání uší, kolena do rozkroku, škrábání, použít klacek, popelník, hřeben...řev... pak je určitá šance že i slabá žena se dokáže ubránit... ad trénink různých sebeobraných technik...je hezké říci když tak ho kopnu do koulí, ale provést ve správnou chvíli a účinně tenhle kop není tak snadné jak se řekne, nebo slzný plyn... na spoustu lidí nefunguje, anebo se netrefíte...veškeré sebeobranné techniky a vlastně celé BU je jen teorie, reálný boj je hlavně o psychice a vaší hlavě....trénink BU vám jen značně zvyšuje teoretickou šanci že až taková situace nastane že použijete reflexivně tu správnou nacvičenou techniku, jen málo lidí má podle mě čas při boji přemýšlet co s útočníkem udělá, já teda takovej frajer nejsem.... [ Tento příspěvek byl upraven uživatelem: Masta dne 23.04. 2003 10:13 ]

od **laada** » stř 23. dub, 2003 9:51

"Uvolni svou mysl a tve zbrane (ruce a nohy) uderi sami." Bruce Lee PS: myslim ze to tak nejak rekl :-)

od **Kocka** » stř 23. dub, 2003 10:35

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Citace:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE> 23.04. 2003 v 10:11, Masta napsal(a): reálný boj je hlavně o psychice a vaší hlavě....trénink BU vám jen značně zvyšuje teoretickou šanci že až taková situace nastane že použijete reflexivně tu správnou nacvičenou techniku, jen málo lidí má podle mě čas při boji přemýšlet co s útočníkem udělá [ Tento příspěvek byl upraven uživatelem: Masta dne 23.04. 2003 10:13 ] </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> To jsi napsal moc hezky, naprosto souhlasim.

od **katana** » stř 23. dub, 2003 14:14

Masta, Ukropcany - souhlas. Mimochodem, občas přemýšlím nad tím, jestli není lepším bojovníkem člověk, který se nikdy boji nevěnoval a bojuje instinktivně, než lidé s uměle vybudouvanou sebedůvěrou v nějaké "vykrucovací" pákové techniky a podobně, kteří několik let trénovali v přesvědčení, že v hospodě jim taky budou protivníci padat na zem jako hadrové panenky po jakémkoliv tlaku na zápěstí atd...

od pm » stř 23. dub, 2003 14:30

2 F4ust: je!

od **sharp** » stř 23. dub, 2003 14:47

V tehlete souvislosi me napada jedna vec - spousta lidi co ma neco do cineni s ´moderni sebeobranou´ upozornuje na to, ze pri prepadeni prestanou obeti fungovat ´complex motor skills´, cili jemna telesna mechanika, a zustanou jenom neohrabany pohyby - neboli vsecky paky, presne udery, finticky a jine slozitosti jdou do ha....je. Chtel bych se zeptat treba Mira, jak tenhleten problem resi v cinskych BU. Napadaji me akorat 2 moznosti - a) treninkem dosahnout toho, ze i v poulicni situaci zustane organismus pod kontrolou, takze jemna mechanika bude fungovat, ale zase se tim pripravujes o vyhodu z ´agresivity´ (a propos, je to vyhoda?) b) vykaslat se na kontrolu, vyrazit se 100%ni agresivitou a doufat, ze diky dlouhemu treninku nejake ty techniky/dovednosti prece jen pujdou pouzit. Co vy na to?

od **DaLok** » stř 23. dub, 2003 20:46

Ukropcany, zda sa, ze sme sa uz dostali prilis daleko a zabudli sme na povodnu otazku tejto debaty: "co si myslite o reálné šanci dívky/ženy ubránit se většímu, silnějšímu, agresivnímu útočníkovi?" Odpovede boli viac-menej v zmysle ze zena nema sancu sa ubranit vacsiemu a silnejsiemu protivnikovi. Moja odpoved bola a je jednoznacne proti tomuto nazoru. Som si isty, ze zena, pokial je dobre trenovana, sa vyrovna i skusenemu a tvrdo trenovanemu borcovi. Samozrejme, doraz bol a je na onej formulacii "pokial je dobre trenovana". Samozrejme malo byt z toho zrejme, ze som netvrdil, ze kazda zenska a za kazdej situacii je schopna sa ubranit - iba som oponoval proti nazoru, ze je nemozne, aby sa zenska ubranila... DMC, agresivita je vzdy nevyhoda, je to strata sebakontroly. Skutocne expertni fightri, ktorych som poznal, sa pocas uderov vacsinou smiali ci usmievali, pretoze boli naprosto relaxovani a bolo im "cudne" aky je ten chlapik oproti nim neohrabany... Inak complex motor skills sa straca hned na zaciatku seriozneho treningu: ja som sa odznova ucil stat, sediet, chodit... Tym sa dosiahne, ze neexisuje ziaden "komplexny" pohyb (complex motor skills) - pohyb je unitarny... Zase, nehovorim o ludoch, ktori netrenuju bojove umenia ci o ludoch v Europe - hovorim o tom, ako sa to robi v tradicii, ktoru studujem.

od **sharp** » stř 23. dub, 2003 23:02

ukropcany: Nevim jestli jsme si dobre rozumeli - jde proste o to, ze podle tech vyzkumu ve chvili, kdy ma organismus (je jedno ci - tvuj, muj, nebo te imaginarni zeny) pocit, ze je v ohrozeni, nastartuje se v casti nervoveho systemu, kterou nemame pod kontrolou, reakce zvana SSR (nikoliv Slovenska socialisticka, ale SURVIVAL STRESS REACTION). Pri SSR muze v prubehu jedne vteriny vyletet tepova frekvence az k 220bpm. Problem je, ze ´fine complex motor skills´ ztracis uz pri 115bpm, a kolem 150bpm se k tomu prida tunelovani zraku, a mozek vypina "zbytecne" veci jako sluch ci pamet. No a kolem tech 200bpm proste akorat sedis na miste, mavas rukou a nechas se mlatit... Proto vetsina modernich sebeobrannych systemu, jejichz autori to mysli vazne (nemyslim nejakyho joudu, co si moci mermo chce udelat svoji versi jujutsu) pouzivaji zasadne ´gross motor skills´, cili ty nejprimitivnejsi pohyby, u kterych je pravdepodobny, ze je napul vypnuty nervovy system nezvora. No a k tomu prikladu s hospodou - i kdyz by to nejspis byl dost efektivni trenink (bohuzel si takovy nedopravam), porad je to situace pod tvoji kontrolou, to znamena ze tvuj organismus se neciti v ohrozeni zivota. Tezko si muzes ´natrenovat´ prepadeni. A taky pochybuju ze ty zeny, o kterych je v tomhle tematu rec, budou chodit rvat se do hospody :-)

(Ale jelikoz si myslim, ze mas par zkusenosti z realu, tak zrejme vis o cem mluvim - jakmile se v cloveku probudi pri rvacce (nebo trosku vazneji branym sparringu) agresivita, tak ma o hodne silnejsi, ale taky tupejsi a nepresnejsi pohyby - coz je to o cem tahle teorie mluvi. Alespon moje zkusenost.) --- Miro: Myslim ze to je dost dulezita vec, na kterou spousta lidi nebere ohled - ze tradicni systemy se musi (podle tveho vysvetleni) pouzivat s chladnou hlavou, uplne v rozporu s prirozenymi instinkty (agresivitou pri boji). A neni to, na druhou stranu, taky jejich slabina? Ze se "nevezou na te vlne adrenalinu", ktera prichazi se "ztratou sebekontroly"?

od **DaLok** » čtv 24. dub, 2003 3:07

DMC: Opytaj sa sam seba, co je dobre na onej vlne adrenalinu. Ze necitis bolest? Ze pohyb je ciastocne zautomatizovany, deje sa sam od seba? Nejake ine faktory? Tvrdim, ze vsetko to (co sa da dosiahnut adrenalinovou vlnou) sa da dosiahnut i bez adrenalinu (adrenalinoveho soku). To je ako pracovat s pocitacom pocas adrenalinovej vlny. Co mozes robit ineho nez utiect ci mlatit do neho hlava-nehlava? Da sa to, ale to nie je art.

od **laada** » čtv 24. dub, 2003 10:04

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Citace:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE> Aj vyssie uvedeny Bruce Lee, min. podla toho co som cital v preklade knizky od jeho manzelky, bol v Hong Kongu vyhlaseny bitkar. </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> Jojo byl to poulicni rvac. :-)

A pres to ze mel temer denni zkusenost se rvackou, tak zduraznoval ve svem uceni uvolnenost mysli. Coz je soucasti uceni tradicnich systemu. Ze kterych on vychazel. Zjednodusene receno mit kontrolu sam nad sebou (a o tom je taky ten art :-]), coz se o vyse uvedenych stavech rici neda.

od **laada** » čtv 24. dub, 2003 10:46

ukropcany: Netvrdil jsem cinske, ale tradicni. Jednak to jsou druhy cviceni, ktere jsou napul nebo zcela meditacni. Jednak cely zpusob trenovani a pristupu. Nekdy by se to dalo oznacit jako typ drilu. V krizovy situaci pak clovek jedna automaticky s chladnou hlavou (netvrdim ze je to jednoduche a ze to funguje kazdemu, pro ty kdo by me chteli kamenovat). A praxe samozrejme taky. Na thaiboxu jsem byl casto svedkem kdy se z pratelskeho sparingu postupne stal boj pomalu na zivot a na smrt :-D

, kdy ti manici po chvilce prestali pouzivat i tu jednoduchou MT techniku a mlatili kolem sebe hlava nehlava jenom aby dostali toho druhyho....

od **Ezra** » pát 25. dub, 2003 12:00

to miro: ak ti to urobi lepsie tak ten : Anonymní Odesláno 22.04. 2003 v 12:39 co si mu nechel odpovedat som ja a teda uz mozes - neviem o co viacej informacii takto mas o mne ako ked tam je napisane anonym, ale ok. Na anonym sa vacsinou tak ako ty pozeraju ludia co moc s inetom do styku nepridu

je totiz jedno ci tam je napisane marvin, alebo anonym aj tak nic viacej nevies ak ti neprezradim nieco sam

)). Ale k teme tak mozes vyvracat moje nazory v prispevku.

od **DaLok** » sob 26. dub, 2003 21:46

Ahoj Marvin, samozrejme, ze ked tam napises svoje meno/nick, nebudem o tebe vediet o nic viac - napriek tomu je lepsie tam to meno ci aspon nick napisat. Je taka zasada v realnom zivote, ze na anonymy sa neodpoveda a neberu sa v uvahu. Budes sa divit, ale ono sa to v serioznych kruhoch na inete skutocne dodrziava a s anonymom sa nikto nebavi. Ovsemze chat medzi seriozne casti inetu nepatri, i ked ti to tak moze pripadat. Inak som si naprosto isty, ze inet pouzivam nejaky ten cas dlhsie ako ty. Vies, napisat svoje meno ci nick znamena aj vediet kto som a stat si za tym, vcitane toho, ze si schopny stat za tym, co si napisal. Anonym tuto zodpovednost nema a preto ho nikto neberie vazne. Bojove umenia su v znacnej miere aj o tomto poznani (kto som) a anonym je proste niekto kto to nezvladol, kto nema poznanie svojej vlastnej osobnosti, sily, rozvahy a istoty. Co sa tyka fighting, hovori sa, ze jednym z najslavnejsich ci najschopnejsich fightrov vsetkych cias bol expert na ziranmen s prezyvkou Dwarf (Trpaslik) Xu. A ja osobne som mal cest poznat par onych malych cinskych chlapkov lahsich odo mna o 20 kil a starsich o 50 rokov, co sa este pred par rokmi so mnou pohravali ako macka s mysou... V sportoch su vahove kategorie, pretoze sa jedna o sport, kde sa hra fair-play. V realnom zivote tomu tak vzdy nebyva a za starych cias v leitai subojoch a v turnajoch vahove kategorie neexistovali. Ja ti to napokon uznam, ze v normalnom zivote, ked sa mlatia dva chlapkovia v urade ci v krcme, takmer vzdy zvitazi ten vacsi a silnejsi. Toto je ale forum o bojovych umeniach.

od **Ezra** » ned 27. dub, 2003 13:52

)) ked myslis. Nebudem sa s tebou hadat. Ty co ma poznaju vedia ako sa velmi pleties. Ale nic si nevyvratil ani nevysvetlit, len chces mat za kazdu cenu navrch a posledne slovo, pripominas mi jednoho mojeho "senseia" . Pri tom som sa naucil, ze s podobnym typom to nema vyznam. To si sa este nenaucil od tych cinskych majstov

Chcelo by to mat moznost vyskusat aj tvoje prakticke vedomosti - ako je vidiet jazykom vladnes skvele, ako to je s ostatnym cez inet nezistim ...

daj vediet ked budes na Slovensku ... Maj sa pekne.

od **python** » pon 25. říj, 2004 14:18

"Pro ženy je nejdůležitější prevence a pokud už je na zemi, tak ho příliš nerozčilovat, dělat, že souhlasí a vybudovat si tak šanci pro útok. Tyto jsou dle mého názoru a zkušeností nejúčinnější (aplikovatelné pro nevicvičenou ženu): Trhání uší, úst a úder zespodu na hrtan. Tato problematika je ale ovšem mnohem složitější a když mám někoho systematicky připravit, tak to rozhodně nezabere "pár hodin"."

Súhlasím s týmto názorom, hlavne čo sa týka tej prevencie, alebo ak chcete aj psychologickej prípravy. V drvivej väčšine sa dá útoku vyhnúť, ale o tom sa nebavíme, myslím že žena je schopná sa efektívne ubrániť, ak je správne vedená a pripravená "na všetky varianty". Aj na pozíciu na chrbáte a "ruke v nohavičkách". Nechcem tým povedať že je to tréningová metóda :wink:

, ale možná situácia !...vo všeobecnosti zamerať tréning na:
1. dovedenie útočníka do takej pozície, s ktorej sa dá razantne zaútočiť
2. použitie hnusných útočných techník - ale rátať s vysokým prahom bolesti útočníka aj na vitálnych bodoch !
3. neustále hľadanie riešenia, nevzdávať sa
4. psychologická príprava, tréning na "divných" miestach a pod.

... naša Tereza (trénovala 2 roky, cca 45 kg) ma (10 rokov, 83 kg ) neraz behom pár sekúnd tak chytila do "trianglu" že som videl iba hviezdičky. A to sme začínali v postoji....

Doteraz na to s nehou spomínam

Kdo je online