Moderátor: Makoto
patrik píše:Panda píše:(...)v oblasti japonských BU odkud původně pocházím nevznikla ve filmové hongkongském průmyslu ale v první polovině 20 století s přerodem jutsu na do...
Tohle sice naprosto nesouvisí s tématem, ale rád bych napsal, že tohle konstatování je zavádějící... v první polovině 20. století k žádnéme "přerodu džucu na dó" nedošlo.
Patrik
jeikob píše:Proč si myslím,že jsou asijská Bu nebo aspon nekterá metodicky propracovanější? Za prvé historický vývoj vojenství v evropě a v asii. Evropa šla cestou střelných zbraní tudíž hlavní praktikant bojových umnění voják byl cvičen pro jejich použití a taktiku a boj sečnými zbraněmi a beze zbraně se stal vedlejší disciplínou.
jeikob píše:Jistě evropský šerm je velmi propracovaný ,ale přiznám se o nějakém sofistikovaném bojovém umnění který by praktikovala třeba rakousko uherská armáda nevím?
jeikob píše:Ale rád svuj názor opravím Nemužu si pomoct ale mám pocit že box či řecko římský zápas vznikly ze spontání lidové zábavy a spíš jako sport.
jeikob píše:Navíc a ty jednotlivé styly a směry jsou komplexní obsahují jak udery,tak techniky chvatu ,plus nauka o anatomii a zaroven s tímjde i ta medicína a vámi podcenovaný duchovní aspekt.
jeikob píše:A co se týká číny tak tam se navíc bu praktikovala napříč společností počínaje vesničany,přes učence,vojáky,konče mnichy . Proto si myslím že asijská BU mají propracovanější metodiku a jsou komplexnější systémy.Ale to neznamená že jsou lepší než box třeba. Ač mají společný ten boj,tak je to prostě něco jiného.®adná mystika jen odlišné pojetí,mentalita přístup.
Makoto píše:jeikob píše:Proč si myslím,že jsou asijská Bu nebo aspon nekterá metodicky propracovanější? Za prvé historický vývoj vojenství v evropě a v asii. Evropa šla cestou střelných zbraní tudíž hlavní praktikant bojových umnění voják byl cvičen pro jejich použití a taktiku a boj sečnými zbraněmi a beze zbraně se stal vedlejší disciplínou.
Mozna se pletu, ale neprisel objev strelneho prachu z Ciny?
Divil bych se, ze to jen tak objevili a pak to nechali byt s tim, ze je lepsi nekoho maznout rukou nez mu ustrelit hlavu...jeikob píše:Jistě evropský šerm je velmi propracovaný ,ale přiznám se o nějakém sofistikovaném bojovém umnění který by praktikovala třeba rakousko uherská armáda nevím?
Snad to dobre napisu - Wallenstein Codex dostupny v reprintu i na Amazonu ukazuje, ze tu byl vcelku propracovany system boje ozbrojeneho i neozbrojeneho.jeikob píše:Ale rád svuj názor opravím Nemužu si pomoct ale mám pocit že box či řecko římský zápas vznikly ze spontání lidové zábavy a spíš jako sport.
Jim Arvanitis ted napsal par zajimavych studii o Pankrationu a rozhodne to nebyl sport Opet k sehnani na amazonujeikob píše:Navíc a ty jednotlivé styly a směry jsou komplexní obsahují jak udery,tak techniky chvatu ,plus nauka o anatomii a zaroven s tímjde i ta medicína a vámi podcenovaný duchovní aspekt.
Viz predchozi komentarjeikob píše:A co se týká číny tak tam se navíc bu praktikovala napříč společností počínaje vesničany,přes učence,vojáky,konče mnichy . Proto si myslím že asijská BU mají propracovanější metodiku a jsou komplexnější systémy.Ale to neznamená že jsou lepší než box třeba. Ač mají společný ten boj,tak je to prostě něco jiného.®adná mystika jen odlišné pojetí,mentalita přístup.
Nastesti existuje par dokumentu, ktere te vyvedou z omylu. Propracovana metodika, i boj zeny proti muze, s i beze zbrane. To vse tu jiz bylo minimalne v dobe renesance, odkud pochazi reprint, ktery mam (ale jmeno si nepamatuji. Zjistim a pripadne nasdilim, ma to cca 60 MB)
diablik píše:..pre romantika Jeikoba http://en.wikipedia.org/wiki/Catch_wres ... _wrestling a http://en.wikipedia.org/wiki/Bare_knuckle_boxing ..no divil by si sa ,ale dneska to co predvadzaju borci v MMA je poludsteny pankration ..to postujem k tomu ze malakto v europe to zna a ze ty techniky a koncepty zapadli prachom...techniky a koncepty stareho pankrationu tu boli stale..zachovali v "pugilistickom" boxe bez rukavic..tzv. Pikey boxing a v starom catchwrestlingu,kt. obsahuje skoro vsetky zapasove a uchopove techniky stareho pankrationu ,takze tito dvaja potomkovia stareho pankrationu sa tu praktikovali po starocia stale,aj ked oddelene..hlavne priame linie "catchu" su dlhou liniou vypatratelne
Makoto píše:patrik píše:Panda píše:(...)v oblasti japonských BU odkud původně pocházím nevznikla ve filmové hongkongském průmyslu ale v první polovině 20 století s přerodem jutsu na do...
Tohle sice naprosto nesouvisí s tématem, ale rád bych napsal, že tohle konstatování je zavádějící... v první polovině 20. století k žádnéme "přerodu džucu na dó" nedošlo.
Patrik
Protoze vsichni cerpame tyhle "historicka fakta" ze stejnych zdroju a automaticky je povazujeme za verohodne...bez jakychkoliv pochyb a premysleni...Vetsinou to tak je - nekdo to napise, ostatni to diky lenosti automaticky preberou a cituji ve svych knihach a legenda je na svete....
Kluci z WT by mohli vypravet, ze? Jakze se jmenovala ta super-zena?
jeikob píše:ale přiznám se o nějakém sofistikovaném bojovém umění který by praktikovala třeba rakousko uherská armáda nevím?
diablik píše: je poludsteny pankration .
Jendis píše:jeikob píše:ale přiznám se o nějakém sofistikovaném bojovém umění který by praktikovala třeba rakousko uherská armáda nevím?
tak se šerm šavlí byl nedílnou součástí bojového umění R/U důstojníků,jízdních vojáků,pěšáci se učili ovládat pušku s bodákem,páč "útok na bodáky" byl velmi běžný v tehdejších bitvách.®e by byli pánové odkázáni pouze na "včeličky" v zásobníku,to tedy ne......
Mrkni třeba taky na kozáky či Polské jezdce,Ti řádili se šavlema ještě ve 2.sv. válce.....a jaký měli ti chlapi koule,když na koníkovi s kusem oceli v pacce vyjeli proti tankům.....
Panda píše:Dobře možná jsem měl říct spíš odštěpilo než přerodilo, je to přece doba zrodu judo, karate (shotokan), aikido...pokud je to jinak rád se nechám poučit i když to nesouvisí s tématem.
Panda píše:Makoto píše:patrik píše:Panda píše:(...)v oblasti japonských BU odkud původně pocházím nevznikla ve filmové hongkongském průmyslu ale v první polovině 20 století s přerodem jutsu na do...
Tohle sice naprosto nesouvisí s tématem, ale rád bych napsal, že tohle konstatování je zavádějící... v první polovině 20. století k žádnéme "přerodu džucu na dó" nedošlo.
Patrik
Protoze vsichni cerpame tyhle "historicka fakta" ze stejnych zdroju a automaticky je povazujeme za verohodne...bez jakychkoliv pochyb a premysleni...Vetsinou to tak je - nekdo to napise, ostatni to diky lenosti automaticky preberou a cituji ve svych knihach a legenda je na svete....
Kluci z WT by mohli vypravet, ze? Jakze se jmenovala ta super-zena?
Dobře možná jsem měl říct spíš odštěpilo než přerodilo, je to přece doba zrodu judo, karate (shotokan), aikido...pokud je to jinak rád se nechám poučit i když to nesouvisí s tématem.
Nikde jsem nepsal že se osobně meditací zbavuji strachu, psal sem že nás ve škole učili že se to dělá třeba i hypnózou , což není nic jiného než pozměněný stav vědomí.
Pokud si někdo podobným způsobem vybuduje falešné sebevědomí určitě je to špatně ale neříkejte mi že to nejde
Například naše současná lyžařská mistrině v rozhoru říkala že se na závod připravovala i za pomoci psychloga který ji pomohl se lépe soustředit a zdalelka to není jediný vrcholový sportovec o kterém jsem slyšel že využívá této "duchovní" pomoci.
Hecování týmu svěřenců trenérem před zápasem slovy "ste nejlepší nakopejte jim zadek" je také jeden ze způsobů jak zaplavit tělo adrenalinem a zbavit je strachu.
Zvolení dobré vítězné strategie a schopnost včas se vzdát něčeho co nefunguje místo toho aby se člověk snažil ze vzteku hlavou prorazit zeď je podle mě taky jen otázka vnitřního "duševního rozvoje".
Prostě s vámi nesouhlasím s tím že fyzické a duševní aktivity se dají a mají oddělovat, hlava podle mého ovládá všechno.
jeikob píše:Proč si myslím,že jsou asijská Bu nebo aspon nekterá metodicky propracovanější?
jeikob píše:Ještě jedna věc co mám na srdci.Když si čtu všechny možný diskuse tady.Tak mám pocit že zastupci čínských a japonských.Ale hlavně kluci jako luen a pavel macek mají tak trochu jakoby obavy z sebemenšího náznaku co by budil podezření z onoho jak je mi podsouván romantismu a duchovna. A tak mi přijde ,že na ukor téhle nástavby vyvyšují tu praktickou stránku ve snaze konkurovat boxu,ultimatu, a tak dál.
Strach o klienty?
jeikob píše:...O těch lidech si nemohu udelat žadný obrázek jasně plno z nich jsou kluci,kteří se chtej umět bránit,ale co když to jsou taky ruzný patalogický jedinci?Náhodou jsem kouknul na lidé forum na debatu street fight a kouknul jsem na profily ruzných diskutujících a vetšinou to byli rasisti,chuligáni,neonacisti.
jeikob píše:Kdybych byl mistr školy kung fu radši bych přijal za žáka romantického snílka než budoucího rváče.Proste berte to jako názor človeka z vnějšku a napříč evropskými a asijskými umněními a sporty by se ten duchovní a morální aspekt neměl opomíjet,aby tady našli inspiraci lidé ,kteří chtejí být bojovníky a ne primitivními rváči
jeikob píše:Ješte budu otravovat s jednou myšlenkou adresovanou především Luenovi a Pavlovi Mackovi,a zase je to pohled človeka z venčí.
Aby kung fu použiju tento název,v moderním západním světě přežilo v konkurenci ultimatu,ruzných sebeobraných systemu a bojových sportu atd.musí nabídnout krom toho co má s nimy společného něco navíc.
A to je to nazveme to tím slovem trocha toho romantismu.
To jsou ty vonné tyčinky,lví tance,sestavy s romantickými názvy,tradiční obleky,wong fei hung,šavle,meče,zdravotní a duchovní aspekt.
Zpět na západní bojová umění a sporty...
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků