videicka

od **player** » úte 10. črc, 2007 13:58

Toman píše:
player píše:Tyhle graplingove techniky jsou sice krasne, ale leda tak do toho sportovniho zapasu.Uz jenom treba to prikleknuti si na mekou zem v ringu a na ostre sutry kdekoli venku je vec diametralne odlisna.

On, ale žel bohu ten sportovní zápas (box, volný styl, judo, MT - prostě ty pravidly okleštěné sporty) bývá velice často účinější i ve skutečném světě víc než řada real ultra defence badass systemů.

BTW: Mě ty věci taky přišli úsměvné do té doby co jsem je trénoval s lidmi kteří to mají prostě okoukané. Zápasníci, ultimátníci prostě sportovci mně přesvědčili o opaku

PS: Nepřu se o tom že venku je lepší na zem nejít, lepší je když tam jde druhý
PPS: Rozběhy s nápřahy doufám také neřešíme.

Ok, v poho.Jen by me zajimalo, jakou formou si to s tema ultimatnikama trenoval.Pac ono se to celkem dobre chyta, kdyz covek vi, ze nedostane nejakou pecku v ramci treninku, o zapaseni na tatami napriklad ani nemluve, co vic si prat, nez mekkou zem, ze.
Vubec nerikam, ze to jsou techniky spatne, ale jejich vyuziti na "ulici" nevidim jako nejstastnejsi.Ve sportu je to o necem jinem, to jasny.

od **chachar** » úte 10. črc, 2007 14:31

player: proc myslis ze na ulici zapasnicke techniky moc nevyuzijes?
zapas ortiz vs wanderlei
ortiz wanderleie dostal na zem (tim hodem o kterem se tady dohadujete) nekolikrat. takze to asi nebude nejhorsi technika
a wanderlei neni jen ledajaky souper....

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » úte 10. črc, 2007 14:37

player píše:Tak ale ted uz si kapanek odbocil, mrsknout s nekym na zem je preci jina zalezitost nez nekoho na zem povalovat(viz videa vyse) a zasednout ho, zeo.O tom zadna, koneckoncu ta rozsekla hlava bylo presne to o cem ted mluvis.
Nevim jak moc mam silne nebo slabe ruce, ale jedno vim jiste a sice ze mam nohy urcite silnejsi.Takze asi tak, mno.

Jasne, ale ono to ma byt mrsknuti o zem ..., ze to nekde nekomu nevyslo je vec jina :wink:

Jinak takove to chyceni za nohy, kdyz to nevyjde je take v poho. Utocnika sice neohromis, ale nemuze kopat a jakmile se zacnete "mrskat", tak upadne ... nerikam, ze je to idealni, ale jedna z moznych improvizaci ... dejme tomu

Jinak s tema rukama. Ja myslim, ze uz se to tady nekde resilo a ze jsme o tom uz spolu diskutovali. Je to o umu, sile ... jako se vsim :wink:

Kdyz dorazis ... ukazu :wink:

at si rozsiris Annamske BU :lol:

od **Toman** » úte 10. črc, 2007 14:46

Teď nevím přesně co máš na mysli playere. Pokud chytáš nohy tak na 90% něco koupíš (ruce spíš zaměstnává pád nebo udržení balancu)s tím se tak nějak počítá a člověk však není natolik stabilní aby ti to nějak mnoho ublížilo. Jasně že na tréninku se nikdy nejede na 100% agrese je to trénink a cílem není se zruinovat ostatně proto také tatami.

Jakou formou? Buďto grappling bez úderů nebo s údery, kopy, kolena, lokty; nebo jen drilly s lapou/bez. Někteří si oblečou i Gi. Určitě se budeš ptát na rukavice. Grapplingové asi 3,5 OZ volné prsty, volná dlaň (nejsou to ty bambule :-)

nebo žádné rukavice pak ale žádné údery. Nebo s bambulema box, ale ten sem já osobně poslední dobou hodně zanedbával. Záleží na okolnostech. Nic zvláštního takhle trénují v každém MMA klubu.

ale myslím že jsme tady off topic

od **player** » úte 10. črc, 2007 15:13

chachar píše:player: proc myslis ze na ulici zapasnicke techniky moc nevyuzijes?
zapas ortiz vs wanderlei
ortiz wanderleie dostal na zem (tim hodem o kterem se tady dohadujete) nekolikrat. takze to asi nebude nejhorsi technika
a wanderlei neni jen ledajaky souper....

To je odpoved i Tomanovi...

Kdyz ti reknu pod si zasparovat naplno ven na chodnik, s jak velkou chuti mi budes naskakovat po nohach nebo po pasu?O tom je rec.

od **player** » úte 10. črc, 2007 15:16

luen píše:
player píše:Tak ale ted uz si kapanek odbocil, mrsknout s nekym na zem je preci jina zalezitost nez nekoho na zem povalovat(viz videa vyse) a zasednout ho, zeo.O tom zadna, koneckoncu ta rozsekla hlava bylo presne to o cem ted mluvis.
Nevim jak moc mam silne nebo slabe ruce, ale jedno vim jiste a sice ze mam nohy urcite silnejsi.Takze asi tak, mno.

Jasne, ale ono to ma byt mrsknuti o zem ..., ze to nekde nekomu nevyslo je vec jina Jinak takove to chyceni za nohy, kdyz to nevyjde je take v poho. Utocnika sice neohromis, ale nemuze kopat a jakmile se zacnete "mrskat", tak upadne ... nerikam, ze je to idealni, ale jedna z moznych improvizaci ... dejme tomu

Jinak s tema rukama. Ja myslim, ze uz se to tady nekde resilo a ze jsme o tom uz spolu diskutovali. Je to o umu, sile ... jako se vsim Kdyz dorazis ... ukazu at si rozsiris Annamske BU

No ja ti nevim sefe, ale mrsknuti o zem snad jde provest i jinak a bezpecneji, nemyslis, kdyz uz teda s nekym mrskat?:)
Tyhle porazy jsou vesmes s tim, ze se nasledne souper osedla a ziskas tim...jak se tomu hernajs rika...naka ta vitezna pozice, ne?:))
Momentalne nemam cas ani na vlastni treninky, diky prestavbe casti baraku, takze vubec nedokazu odhadnout, kdy budu mit cas na navstevu.Radsi uz nic neslibuju, dokavad to nebudu mit natuty.

od **chachar** » úte 10. črc, 2007 15:18

http://youtube.com/watch?v=e2SqIkt0E7o
vzdy me potesi kdyz nekdo se 70 kg porazi nekoho kdo ma 180

od **chachar** » úte 10. črc, 2007 15:21

player: jo chapu co chces rict
ale venku udelas ten poraz jenom jeden a pak to na te zemi ukoncis
ten jeden nejak vydrzis
navic urcite umis padat ne :wink:

od **Toman** » úte 10. črc, 2007 15:33

Sparrovat na chodníku :roll:

Buďto je to sparing a v tělocvičně, nebo je to rvačka a na chodníku a to nejmenší co budu řešit je rozbitý koleno. Nehledě na to že existuje řada jiných způsobů. Nechme toho vede to od nikud nikam !!!

od **player** » úte 10. črc, 2007 15:41

chachar píše:player: jo chapu co chces rict
ale venku udelas ten poraz jenom jeden a pak to na te zemi ukoncis
ten jeden nejak vydrzis
navic urcite umis padat ne

Jestli padat umim nebo ne neni az tak podstatne, podstatne je pro me to, ze pri te technice uz z jejiho principu hrozi to, ze si natlucu kolena pripadne i lokty, dlane... a ani se souper nemusi nejak snazit mi sam ublizit.
Vsak se podivej, jak temer svichni v tom ringu padaj na ne pri aplikovani tehle techniky.Troufnes si vazne tohle na tvrdem povrchu?Ja ne, radeji se pokusim resit situaci jinak, nez abych si odrovnal kolena svou vinou, zbytecne.

od **player** » úte 10. črc, 2007 15:45

Toman píše:Sparrovat na chodníku Buďto je to sparing a v tělocvičně, nebo je to rvačka a na chodníku a to nejmenší co budu řešit je rozbitý koleno. Nehledě na to že existuje řada jiných způsobů. Nechme toho vede to od nikud nikam !!!

Ano a presne o tom to je, je rada jinych pro me bezpecnejsich zpusobu nez se vraht sam od sebe na zem, na tvrdou zem.
Osobne povazuju cviceni zapasu na zemi jen jako prevenci proti tomu, kdyz me tam nekdo dostane, ne abych ja nekoho na zem povaloval, prave z tohodle pro me zcela nepraktickeho hlediska.

No vida a sme u toho.
http://youtube.com/watch?v=e2SqIkt0E7o
Uz vidim, jak nekde drhnu timhle skluzem na chodniku nebo na silnici, fakt prakticke.

Takze bud cvicim techniky na realny konflikt na realnem povrchu, nebo si hraju na vojacka v telocvicne.

od **chachar** » úte 10. črc, 2007 15:59

tak ja jsem asi pak podle tebe ten co si hraje na v telocvincne na ......
pokud me nekdo napadne tak to pouziju a na nejake odrene koleno se vyseru, radeji jedno odrene koleno nez se nechat rozbit
pokud mas rifle tak to nebude tak hrozne

od **player** » úte 10. črc, 2007 16:14

chachar píše:tak ja jsem asi pak podle tebe ten co si hraje na v telocvincne na ......
pokud me nekdo napadne tak to pouziju a na nejake odrene koleno se vyseru, radeji jedno odrene koleno nez se nechat rozbit
pokud mas rifle tak to nebude tak hrozne

Je to tva volba, budiz ti stesti prano.

Akorat nejak nechapu tu posledni vetu, protoze tahle technika ti nerozbiti absolutne nezarucuje.

od **chachar** » úte 10. črc, 2007 16:19

nenapsal jsem to zrovna nejlepe...
proste radeji se budu bit na zemi nez ve stoje
zem mam lepsi nez vrch, vic si na ni verim...

od **player** » úte 10. črc, 2007 16:55

chachar píše:nenapsal jsem to zrovna nejlepe...
proste radeji se budu bit na zemi nez ve stoje
zem mam lepsi nez vrch, vic si na ni verim...

Pak ti preju, at v dohledne blizkosti neni nejaky kamarad onoho co ho budes masirovat, nedopadl bys pravdepodobne nejlepe.Ale s tim ty jiste pocitas.

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » úte 10. črc, 2007 18:15

player píše:Ano a presne o tom to je, je rada jinych pro me bezpecnejsich zpusobu nez se vraht sam od sebe na zem, na tvrdou zem.

Tak v tom je problem ... player se boji bebicka :lol:

Ha, ha, ha ...

od **player** » úte 10. črc, 2007 18:38

luen píše:
player píše:Ano a presne o tom to je, je rada jinych pro me bezpecnejsich zpusobu nez se vraht sam od sebe na zem, na tvrdou zem.

Tak v tom je problem ... player se boji bebicka Ha, ha, ha ...

Ja ti nevim, kdyz je to bebicko zbytecne, pak bych to spis bral tak, ze jen hlupak se vrha dobrovolne na zem a dre se o ni, kdyz jsou jine zpusoby.
Ale holt kazdy pouzivame mozek jinak, tak uz to holt chodi.
Ja zkratka nejsem ten drsnej ultimatak, vazim si sveho zdravi, co uz

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » úte 10. črc, 2007 22:23

player píše:Ja ti nevim, kdyz je to bebicko zbytecne, pak bych to spis bral tak, ze jen hlupak se vrha dobrovolne na zem a dre se o ni, kdyz jsou jine zpusoby.
Ale holt kazdy pouzivame mozek jinak, tak uz to holt chodi.
Ja zkratka nejsem ten drsnej ultimatak, vazim si sveho zdravi, co uz

V poho ... byl to JOKE :wink:

Mimochodem mas svuj nazor a ac s nim nekdo nemusi souhlasit, tak je to v poho ... Ja to vidim, tak, ze neni dobre se uz predem se zbytecnyma predsudkama k necemu co skutecne funguje, stavet zady. V tvem pripade za tebe mluvi vlastni spatna zkusenost a ac je tvuj postoj v mejch ocich zbytecne negativni, tak tomu vlastne rozumim. Osobne treba neverim tomu, ze se da vse resit na nohach (skoda :cry:

). Na nic se neda spolehnout na 100% ... veci se meni s okolnostma a bud na ne jsi pripraven a nebo nejspis selzes ... ne vzdy se da vse resit tim, ze si to "odbouchas", nekdy je treba to odtahat, odhazet ... atd ...

Ve wing chun je zapasnickych technik mraky a je tomu venovana cela jedna "cast/pasaz" tohoto stylu a wing chun jako takovy neni vlastne sport (jeden z mnoha prikladu - takovejch stylu je mraky), takze bych se bal tvrdit, ze zapasnicke techniky nejsou vhodne napr. pro boj na ulici ... naopak :wink:

Jen se u toho musi pouzit hlava ... jak sam pises :!:

od **player** » úte 10. črc, 2007 22:38

luen píše:
player píše: Osobne treba neverim tomu, ze se da vse resit na nohach (skoda ). Na nic se neda spolehnout na 100%

To beru na vedomi, nikdo neni dokonaly, nebo aspon ja ne, nevim jak ty, ...

....Ale jak sem rikal, jen na upresnenou, ikdyz take cvicime zapas na zemi, tak to je pro me to posledni, do ceho bych se dobrovolne poustel, dokavad bych mel na vybranou.Nic vic, nic min;)

od **Tomkins** » stř 11. črc, 2007 18:48

Já si vždycky říkám, že dokud jsem na nohou, je to v pohodě - možná se soupeřem do sebe párkrát hypnem a bude po všem. Pokud ale ležím na zemi, je zle, a bojuju dokud toho druhýho úplně nezmasakruju nebo on nezmasakruje mě, nějaký odřený koleno neřeším. Nikdy nevíš, čeho je ten druhej schopnej, a jestli tě nebude mlátit do bezvědomí. Proto jakmile vidím, že se schyluje k boji na zemi, neváhám použít i "likvidační" techniky za cenu nějakýho odření. V tý chvíli je ti to ostatně jedno, protože vlivem zvýšený hladiny adrenalinu to stejně nebudeš cítit. Navíc na nějakou bolest musíš být z tréninků zvyklej. Jen z blbejch sparingů už jsem si odnesl šrámy a modráky na všech možných i nemožných částech těla, kámoš si dokonce na začátku tréninku zlomil zápěstí, a stejně trénink dojel do konce. Takže prostě nesmíš být bábovka, boj na ulici nekončí tím, že druhýho shodíš na zem, nebo tím, že to odpíská rozhodčí.

Vlastně ani nevím, komu jsem to teď psal

Asi každýmu, kdo je ochoten si to přečíst. Pro upřesnění - dělám kickbox, sanda, fighting jiu jitsu, ultimáty. Ale dokud stojím na nohou, připadám si nejbezpečněji.

videicka

Kdo je online