Moderátor: PC
DMC píše:Rekl bych, ze v necem je to prave naopak.
Bojove umeni bez "sportu" - tj. bez neustaleho porovnavani dovednosti s nekym jinym (sparringu) rychle degeneruje do nepouzitelne gymnastiky.
Ono i v tom judu to tak bylo; pokud me pamet neklame, tak kdyz se v pocatcich juda poradaly zapasy judo vs tradicni jujutsu, tak "sportovni" judiste se vsema tema "realistickyma, bojovyma" zapasnikama jujutsu vymetli tatami
A to se ukazuje porad dokola - clovek muze byt "komplexni" a "nebezpecnej" jak chce, ale kdyz nesparuje, tak mu stejne kazdej nakope zadek...
A jinak, kde je napsane, ze sport = vitezstvi za kazdou cenu? To mozna plati ve vrcholovem sportu, ale sport jako takovy by mel byt o necem jinem - viz idealy jako fair play, umeni prohravat atd. a treba i to zdravi.
Nekdy mam pocit, ze sport jako takovy ma daleko "duchovnejsi" idealy nez pulka bojovych umeni dohromady!
emerson píše:Velmi zajimava diskze.
to DMC: jestli jsem to dobře pochopil, tak podle Tebe je sparing duležitou součástí přípravy na to, aby jsi nedostal "nakopáno" na ulici. S tím samozřejmě souhlasím, ale na druhou stranu je potřeba dát si pozor na jednu věc. I sparing má svá pravidla, která však na ulici neplatí. A pokud jde konkretne o judo, tak se Ti muže klidně stát, že po nějaké uspěšně provedené technice ala ippon se začneš koukat po rozhodčím, který tam není...Je to jen příklad a ty jak známo vždy pokulhávají, ale chápeš asi, co tím chtěl básník říci.
Hlavní problém vidím v tom, že reálnou sebeobranou situaci nelze na 100% vymodelovat na trenálu, lze se jí jen přiblížit. Nelze v ní tedy ani jakýmkoliv způsobem soutěžit!!!(stejně jako v bu zaměřeném na sebeobranu) No a všechny ty sporty a sparingy vznikly jen z přirozené lidské touhy soutěžit a porovnávat se, kdo je lepší a kdo horší. Získaly velkou popularitu (viz judo olympijským sportem) a potlačili tradiční formy praktikování bu. To je prostě vývoj.
A teď už je jen na lidech, jakou cestou se vydají, co je konkrétně bude uspokojovat. A co se duchovního rozvoje týka, tak ten může být obsažen ve všech formách bu, sportovní,nesportovní, jde jen o způsob jejich praktikování a správného pochopení.
CiD píše:Myslím, že hodnotiť to ako sa zmenili ciele bojových umení nám tu neprináleží, jediné, čo poznáme je totiž to súčasné a akosi nemáme s čím porovnávať, pretože v minulosti(tým nemyslím 20, alebo 30 rokov dozadu, ale podstatne viac) nikto z nás necvičil(pokiaľ nerátame minulé životy ). Môžeme jedine zhodnotiť situáciu aká je dnes. To, že sa niektoré štýly dali na cestu športu im síce možno ubralo na efektivite v boji na život a na smrť, ale zasa na druhú stranu sa zasa podieľali na propagácií na západe, pravda aj keď nie vždy iba v tom pozitívnom svetle. Tak ako sa šírili športové smery, tak sa šírili aj tradičné smery a vznikali aj rôzne poradné štýly. Ale tak to bolo vždy a so všetkým, aj mimo BU. Možno práve táto pestrosť, ktorá je v BU poskytuje možnosti pre každého kto má aký taký záujem cvičiť, či už sa chce vedieť brániť, študovať aj duchovno, alebo len chodiť na "aerobic".
nechcem tu obhajovať jednu, alebo druhú stranu, ale je to proste tak a to, že by sme sa zhodli, že úroveň BU rastie, alebo klesá situáciu nezmení, tak to treba aspoň akceptovať, že je to práve také, aké to je.
emerson píše:Hlavní problém vidím v tom, že reálnou sebeobranou situaci nelze na 100% vymodelovat na trenálu, lze se jí jen přiblížit. Nelze v ní tedy ani jakýmkoliv způsobem soutěžit!!!(stejně jako v bu zaměřeném na sebeobranu)
No a všechny ty sporty a sparingy vznikly jen z přirozené lidské touhy soutěžit a porovnávat se, kdo je lepší a kdo horší.
ukropcany píše:Najlepšie na tom je, že všetky staré školy vznikli tak, že týpek chodil po kraji, zabíjal ľudí (lebo aj oni tvrdili, že sú najlepší), prežil... a dnes (nielen) jeho pokračovatelia tvrdia, že porovnanie sa je škodlivé a že keď niekto vyhrál, tak druhý prehrá... ale to, že prehra s dobrým súperom je cennejšia skúsenosť ako 10 výhier s lamami, tak to už nikto nechce vidieť... alebo to, že prehra bolí len vtedy, ak nevieme prehrávať... a ak niekto veľa športuje, tak je často prehre vystavený a nemá z nej mešuge ako niekto...
Co dává slabšímu šanci na úspěch? Jestli něco, tak ty špinavé techniky v ringu zakázané...
Miro píše: ... ze az ten suboj pride, tak to prezijem, a trenovat s rozumom, aby som mal zaklad, s pomocou ktoreho mozem prezit.
Miro
Miro píše:Ale vobec nie, vyhravaju schopnosti a kvality cloveka, nie techniky a uz vobec nie iba tie spinave. Ono je to velmi tazke vysvetlit jasne a konkretne, co tie schopnosti a kvality cloveka su, takze nepochybujem, ze tu budem mnohym za filozofa a snilka opat... Ale skuste si to domysliet.
Prednedavnom tu ktosi rozpisoval, ake obrovske sumy vraza do vybavenia telocvicne pre svoju skolu, ktora ma 14 stabilnych clenov. To je pomerne pekny dokaz, ze dotycny clovek vobec nerozmysla (hoci je nepochybny fakt, ze bojove umenia ma rad). Nerozmysla nad tym, ze jednak ta jeho telocvicna za tie prachy nestoji (pretoze sa da cvicit aj bez telocvicne, chce to len pohybat rozumom) a nerozmysla o tom, ze v Prahe sa da urcite najst viac nez onych 14 ci 20 studentov, ktorych jeho skola ma (a ktori by boli schopni zaplatit trebars tu telocvicnu realne). Povedane proste, ak niekto nerozmysla, nepraktikuje a nerozvija svoje schopnosti a kvality cloveka (byt uspesny vo vsetkom, co robim, resp. co chcem robit s uspechom, vcitane marketingu mojej skoly bojovych umeni), podla mna (resp. podla skoly bojovych umeni, ktorej liniu studujem) taky clovek nerobi bojove umenia. Taky clovek moze vyhrat sportovy zapas, moze vyhrat suboj dvoch borcov, ale v konecnom dosledku je zivotny loser, lebo bez rozmyslania sa zivot neda vyhrat, iba prehrat...
Pre toto su cinske bojove umenia o boji so zivotom, nie s inym clovekom - su o tom, ako obstat v zivote, ako sa sam rozvijat a zdokonalovat.
Bohuzial, bojove umenia stale este so sebou vlecu mytus, ze su o aktualnom fyzickom boji - a kadejaky streetfigter, bully, ci idiot so 100 kilami a velkou fyzickou silou su povazovani za vzory bojovych umeni.
Pouzivanie rozumu a pestovanie schopnosti a kvalit cloveka povazuju mnohe skoly bojovych umeni takmer za urazku, za fantazmagoriu, za slabost a neschopnost. Z toho potom vyplyva jednoznacne, ze taketo skoly povazuju bojove umenia vylucne za schopnost obstat vo fyzickej konfrontacii a bez akychkolvek pochybnosti propaguju myslienku, ze byt schopny obstat vo fyzickej konfrontacii sa da jedine za pomoci aktivneho sparringu... Vysledkom je, ze tieto skoly (napriklad skola spominana vyssie) sa skor ci neskor daju na drahu sportovych subojov ako thaj-box, kickbox atd., pretoze nic ine nemaju a nic ine nevedia.
Bohuzial, toto vsetko je mytus, nepravda, neznalost historickeho pozadia bojovych umeni a nedostatocna vyuka zo strany ich ucitelov.
Bojove umenia (mal by som povedat cinske bojove umenia, pretoze ovsemze hovorim vylucne o nich) nie su zalezitostou sportu a subojov. Su zalezitostou vychovy a cielom nie je zvitazit, cielom je prezit, takze su tiez zalezitostou survivalu. Napriklad, nikdy neboli a nie su fair (na rozdiel od sportov a sparringov): Pokial mam prezit a mam zbran, hoci moj super nema, tak ju bez akychkolvek rozpakov pouzijem (pravo tu nie je dolezite, alebo az druhotne). Pokial to situacia vyzaduje, necham supera mi zlomit ci odseknut moju ruku, ale vezmem si na oplatku jeho zivot. K superovi nemam ziadnu uctu ci respekt (je pre mna objekt dopredu odsudeny na znicenie bez akehokolvek sucitu), pretoze chcem prezit a on ma k tomu suboju donutil (pokial ma k tomu nedonutil, tak nemam zaujem bojovat, pretoze taky suboj nic nedokazuje)... Atd., atd. Z toho vyplyva, ze v CBU neexistuje ziadne meradlo uspechu (s jednou vynimkou: tou je prezitie: ak som prezil, som vitaz - bez ohladu napriklad na fakt, ze skutocnym vitazom suboja bol moj super, ktory vsak na zranenia neskor zomrel - a teda celkove prehral, hoci v suboji vyhral) a teda neexistuje ani moznost ziadneho objektivneho porovnavania a ani ziadneho objektivneho hodnotenia schopnosti bojovych umeni. Jedine, co sa da, je si verit, ze az ten suboj pride, tak to prezijem, a trenovat s rozumom, aby som mal zaklad, s pomocou ktoreho mozem prezit.
Miro
Zpět na posilování, relaxace, zdraví, duchovní rozvoj
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 15 návštevníků