SÍLA VS. TECHNIKA

[alitranek]

..............tak si říkám, že silnější ale klidně méně technicky zdatný bojovník většinou vyhrává nad fyzicky slabším a třeba technicky mnohem vyspělejším soupeřem.....CO SI MYSLÍTE O SÍLE A PŘEDEV©ÍM TÉ MAXIMÁLNÍ vypiplané činkama v bojových sportech....v boxu, wing thung, judo, BJJ, karate, Thai box....???

[metalmma]

No co se týče zápasů tak sy myslím že tam jde více o techniku ponevadž už kolikrát jsem viděl zápasy kde někdo složil chlápka kterej je o dost vetší a těžší. např. CroCop vs. Bob Sapp. V reálu někde na ulici by mohl mít silnější člověk navíc a to hlavně tím že svojí postavou budí u mnoha lidí respekt a jen tak něco si nikdo nedovolí. Nejvíce jde ale o situaci. Nedá se to takhle říci a spolehat na jedno. Je to prostě 50:50.

[jkz]

Dle mě je technika důležitá,ale není to tot hlavní co rozhoduje.Rychlý uder ve správném čase, která je razantní a silný nemusí být uplně správně provedený,ale učel sebeobrany splní.K čemu je mít super techniku když s ní nezasáhneš cíl a soupeř tu udělí mezitím 2 bomby.Tím neříkám že technika není důležitá ba naopak ale není rozhodující!

[player]

Dle mě je technika důležitá,ale není to tot hlavní co rozhoduje.Rychlý uder ve správném čase, která je razantní a silný nemusí být uplně správně provedený,ale učel sebeobrany splní.K čemu je mít super techniku když s ní nezasáhneš cíl a soupeř tu udělí mezitím 2 bomby.Tím neříkám že technika není důležitá ba naopak ale není rozhodující!

Protirecis si.Spravna technika je naopak od toho, aby si cil zasahl presne.
Pokud se nedokazes trefit do cile, technika je spatna.Presnost, nacasovani, odhad vzdalenosti, to jsou vse technicke aspekty nesouvisejici s objemem svalu.

[player]

..............tak si říkám, že silnější ale klidně méně technicky zdatný bojovník většinou vyhrává nad fyzicky slabším a třeba technicky mnohem vyspělejším soupeřem.....

vyhrava kde???

[Luster]

Alitranek: jo vim jak to myslis..priklad z K1 - napr. Pitchkunov(nebo jak se to pise)) kerej je hodne technickej prohraje s mighty Mo...je rozhodne technictejsi a presto prohraje..protoze Mo ma bomby a Pitchkunovi technicky ale netvrdy udery ho nemuzou zastavit..

[Luster]

sorry dabl

[lukaskon]

Jde o to najít kompromis mezi technikou a sílou. Zároveň je dobré, když sportovec zná svoje slabá místa a přizpůsobí tomu svůj styl boje. Prostě silný musí pracovat více na technice a opačně. Nejlepší je to jistě tak 50:50

[Hyperboreus]

Dle mě je technika důležitá,ale není to tot hlavní co rozhoduje.Rychlý uder ve správném čase, která je razantní a silný nemusí být uplně správně provedený,ale učel sebeobrany splní.K čemu je mít super techniku když s ní nezasáhneš cíl a soupeř tu udělí mezitím 2 bomby.Tím neříkám že technika není důležitá ba naopak ale není rozhodující!

Pokud máš dobrou techniku,málokdy dostaneš 2 bomby.. Ale je samozřejmé,že pokud nebudeš mít sílu,tak jen s technikou nevystačíš,ale to snad je debata o ničem.Myslím,že tohle by mělo vědět i to největší ucho......

[pm]

trocha klasiky - v c.b.u se rika:

nemilosrdně, přesně, rychle, silně (han, jeun, faai, ging)

aneb prelozeno do lidstiny

- nemas "koule", srdce, drajv? tak jakej pak fighting?
- ok, mas "srdce", ale busis jen hlava nehlava, ne tam kam mas? taky no good
- mas srdce, jsi presnej (= i nacasovani, vzdalenost), ale jsi pomalej? no good, nez ho trefis jednou, on Te trefi trikrat
- jsi selma, presnej, rychlej, ale udery (kopy, paky... ) jsou slaboucky? souper se jen oprasi a pak Te sejme trema delovkama

technika a ostatni aspekty (viz vyse) jdou ruku v ruce, techniku je treba brat jako prostredek k co nejefekltivnejsimu (= rychlemu, presnemu, uspornemu atd.) predani sily

[Kid]

Podle mě když má někdo hodně dobrou techniku a taktiku sílu nepotřebuje. Vezměte si příklad ze zakladatele juda Jigoro Kana měl 150cm a nějak 50kg a dokázal házet 100kg a 2m chlapy, nebo třeba zakladatel aikido Moriheie Uešiba nebyl poražen až do své smrti. Proto si myslím, že když zvolíš dobrou taktiku a máš techniku sílu nepotřebuješ, to ovšem neplatí u dnešních sportů jako např. judo, zápas, atd.

[BuFF]

A co třeba Helio Gracie toho bojovat viděli a myslím, že bojoval dost často proti silnějším soupeřům vítězil právě lepší technikou. A nebo Buakava ten to v K1 taky dost často nandal těžším-silnějším. Ale samozřejmě, že to nebyly takový ty čáryfuk techniky bez síly. Síla je potřeba, ale protože je víceméně daná fyzickou konstitucí, tak technika je taky velmi důležitá. Jak psal Lukaskon jde o to najít ten dobrej kompromis mezi sílou a technikou (+ je taky je dobrý znát svoje limity )

[kamiwaza]

Podle mě když má někdo hodně dobrou techniku a taktiku sílu nepotřebuje. Vezměte si příklad ze zakladatele juda Jigoro Kana měl 150cm a nějak 50kg a dokázal házet 100kg a 2m chlapy, nebo třeba zakladatel aikido Moriheie Uešiba nebyl poražen až do své smrti. Proto si myslím, že když zvolíš dobrou taktiku a máš techniku sílu nepotřebuješ, to ovšem neplatí u dnešních sportů jako např. judo, zápas, atd.

Může mi někdo vysvětlit, proč se dělají v BS váhové kategorie, když síla nerozhoduje? To je normální fyzika. Pokud budou 2 borci stejně dobří, řídí se stejnými pravidly ..., tak ten těžší bude mít výhodu. To už tak chodí. Pokud ten lehčí vyhraje, znamená to, že v ten okamžik má lepší techniku.
A Kano opravdu v začátku své kariéry (blbě jsem to asi nazval) soupeřil s těžšíma "Jujutsukama" a byl lepší a v jednom případě to bylo nerozhodně (ale pry ten borec byl pořádný chlapák).

[TF]

podle mě síla hraje velkou-větší roli jasně technika je potřeba ale znám dost lidí který se naučili pár jednoduchejch technik a jedou je furt do kola zápas od zápasu protože jim to prostě funguje v kombinaci s tou bombou co umí dát tak proč tam plíst ještě něco co tak neumím jen proto abych byl techničtější...

[defendu]

Přijde mi,že v téhle diskuzi mluví jeden o koze,druhý o voze a třetí ještě o něčem jiném
Míchají se tu pouliční střety se sportovními zápasy a legendami (Ueshiba) a to jsou "poněkud" odlišné "disciplíny".
Na ulici "stačí" (ovšem ne vždy,tam žádný univerzální klíč neexistuje) když jste větší svině,zákeřní a brutální,ve sport. zápase jde o fyzickou připravenost (rychlost,kondici,fyz. sílu) a techniku.
Měli by jsme se nejdřív domluvit o čem vlastně diskutujem ,nejsem si jist,že to všichni vědí.

[kamiwaza]

Na ulici "stačí" (ovšem ne vždy,tam žádný univerzální klíč neexistuje) když jste větší svině,zákeřní a brutální,ve sport. zápase jde o fyzickou připravenost (rychlost,kondici,fyz. sílu) a techniku.
Měli by jsme se nejdřív domluvit o čem vlastně diskutujem ,nejsem si jist,že to všichni vědí.

O čem se diskutuje? Fyzika je fyzika a platí v BS i na ulici.
Nejhorší varianta. Trénovanej rváč a magor v jedné osobě. Má dobrou techniku, sílu i agresivitu.
Pokud ta zákeřná svině má cca 100 kg, závodí v boxu, rve se na potkání a už za to mnohokrát seděla, tak jste víte kde... ©anci máte pouze pokud ho něčím předčíte. A zákeřností borca, co do vás bez výčitek svědomí bude mlátit a kopat, když jste na zemi. No nevím nevím. Prostě ten těžší má vždy výhodu (a proto v BS jsou kategorie), takže musíte být na tom technicky líp. Nemusíte být lepší boxeři, ale musíte ho dostat na zem a tam ho zpacifikovat. Nějak tak to říkal Marco Ruas. Když jsi lepší v postoji, půjdu s tebou na zem a naopak. Technika v BS se hodně prolíná s taktikou. A dávat na výběr ze síly a techniky je také málo, když máme ještě další složky kondice a hlavně psychiku.
Jinak se přikláním k názoru většiny přítomných, že je třeba se soutředit jak na techniku, tak i kondiční přípravu (sílu).

[pavela]

Kid - žiješ v sladkej nevedomosti... Ani Kana, ani Ueshibu nikto z nás zápasiť (improvizovať, tĺcť sa, nie drily so žiakmi) nevidel, že zápasili s dvojmetrovými a stokilovými (nejakí pavúci? ) asi ťažko v tom čase a tak... sila môže nad technikou zvýťaziť veľmi ľahko, keby to bolo inak, tak by malí a tenkí ázijci už dávno ovládli celý svet bojových umení... Keď sa však pozriem na Aersta, alebo LeBannera, tak kurňa... nejak si to neviem predstaviť... Aha, ale Ty si asi myslel pouličné strety... no tak čo poznám pár (fakt len pár) vyhadzovačov, tak všetko sú to buď bývalí, alebo aktívni športovci, takže zase zle... No a bezdomovcov si asi nemyslel...

nHele nechci nějak oponovat ale to jak je kdo silnej zrovna nemusí souviset s tím jak je velkej. V číně by si mohl vidět, že i malinkej číňan může mít sílu jako bejk, od toho ty BU jsou, aby se vyrovnala výhoda 200 kilového bůčka nad 50ti kilovym klukem. V objemu svalů to neni.A azijci svět BU(azijskejch) samozřejmě ovládají, neboť to vymysleli a většinou jenom oni vědí jak to funguje). jiná věc je, že o azijskejch BU ví v Evropě většina lidí prd, poznali akorát chytrolíny a tělocvikáře který kšeftujou s iluzema (a papírama).

[Toman]

ale zase voči súperom to nie je celkom fér.

Ale to je úplně běžná (blbá) věc a nejenom v MT. Nezřídka kdy borci naberou za ten den třeba 7 kg. Podle mne by se mělo vážit 2x a druhé vážení těsně před zápasem.....jinak to nemá VŮBEC smysl.

[lukaskon]

S tou váhou to vidím jako běžnou věc. Záleží to na jednotlivém soupeři. Já už sundával i 14 kg. V profiboxu se vážíme den předem, ale já stejně nenaberu víc než 4 kg za den, mám vždy scvrklej žaludek. Podle mě je to věc sportovců kolik si troufnou sundat a zase nabrat. Je to totiž velkej risk, riskujete že nebudete mít dost síly a energie protože jste nejedli a nepili nebo na druhou stranu, že se přežerete a zase nebudete mít sílu a energii Jinak u některých asociací (IBF) je druhý den vážení a boxer nesmí mít více jak 4.5kg přes. Zabraňuje se tak krevnímu dopingu a jiným nefér praktikám.

[Boreas]

Tak, a já si zase zahraju na chytrého a přidám svou trošku do mlýna.
Síla je podle mě rozhodující. Pokud jí chce překonat technika, musí být neuvěřitelně vypilovaná. Zkrátka přírodní výběr se oblbuje těžce. Velký a silný zvítězí nad malým a slabým, to je logiké a mnoho s tím nenaděláme.

Ring...to je taky něco jiného, než bitka na ulici, nebo bitka o život. ®ádné sekání po hrtanu, kopání do rozkroku atd.

Padli tady zvučná jména (Ueshiba, Kano). A to je kapitola sama za sebe, protože tady se bavíme jen o síle a technice a tohle je poněkud opomíjený talent. Použiji opět citaci mého trenéra: "Můžete být borec, co dělá třeba 10 let kickbox a pak potkáte necvičícího ožeru, který vás jednou dobře mířenou pošle na podlahu." Nikdy zkrátka nevíte, jestli zrovna vy nepotkáte Einsteina bojových dovedností.

Jestliže nikdo neviděl na videu Moriheie Ueshibu zápasit s americkými zápasníky a jinými protivníky, možná to bude proto, že v roce 1940-1960 se kamery zrovna po kapsách nenosily. Ueshiba navíc nebyl člověk, který si potřeboval něco dokazovat.

Nechodil jsem s O-senseiem do třídy, takže čerpám jen z jeho životopisů a to co o něm řekli jeho žáci (Gozo, Saito) Ale podle nich měl Ueshiba na svou postavu takřka neuvěřitelnou sílu. Pokud se talent skloubí se silou a 50 letům každodenního tréninku, myslím, že není možné víc.