Karate úder

[Tomkins]

Pane jo, tady se to ale rozjelo

Lidi, sklidněte hormony, a jednou provždy si uvědomte jednu věc. Každý očekává od svého bojového umění něco jiného. Někdo potřebuje vybít energii, někdo se chce naučit efektivně bránit, někdo má rád spíše tanec (capoeira), někdo katy (karate), kombinace úderů (box) nebo kopů (taekwondo), házení s lidmi na zem chycením za kimono (judo) nebo za zápěstí (aikido). Někdo se chce válet po zemi (ji-jitsu) nebo naopak se snaží neupadnout (sumo).

Lidé vidí smysl života v šermu, někdo preferuje kendo, jiný zase historický šerm. A hádá se snad někdo z nich, jestli na ulici někoho zabiješ jedním úderem spíše s pomocí kordu nebo samurajského meče???

Nechte už toho věčného dohadování, že před tisíci lety žil tam a tam člověk, který jednou ránou zabil tolik a tolik slonů a dokázal prorazit plášť tanku. Vždy se jedná o výjimky, které vesměs potvrzují pravidlo.

Bojová umění děláme z nejrůznějších důvodů, bojujeme podle nejrůznějších pravidel, a je rozdíl, pokud hledáme "nejlepší" nebo "nejefektivnější" bojové umění. Zamyslete se nad tím

[ASAM]

Hele todle téma je docela zajímavý o čem se tady má asi furt debatovat
všechno už tady bylo v 90 variacích no a?
Podle toho co píšeš můžem forum hodit ze skály...... a místo kecání makat no celkem dobrej nápad

[jox]

Ti nejlepší Karatisti prý měly úder o síle 700kg na cm čtvercový-což je u 60-70 kg vážících šikmooček dost!!!(viz Masatoshi Nakayama v knize Dynamické Karate)

Jen doplněk o ošidnosti "amerických" fyzikálních čísel bez solidního kontextu. Když stoupne holčička ze základky omylem bosa na zrnko rýže, může začít i fňukat. Je tam totiž tlak 700kg na cm čtvereční.

Patrikovi pro potěchu - trošíííčku se to podobá fumikomi

[patrik]

Ti nejlepší Karatisti prý měly úder o síle 700kg na cm čtvercový-což je u 60-70 kg vážících šikmooček dost!!!(viz Masatoshi Nakayama v knize Dynamické Karate)

Jen doplněk o ošidnosti "amerických" fyzikálních čísel bez solidního kontextu. Když stoupne holčička ze základky omylem bosa na zrnko rýže, může začít i fňukat. Je tam totiž tlak 700kg na cm čtvereční.

Patrikovi pro potěchu - trošíííčku se to podobá fumikomi

jj, to jsem myslel... Na jednom kurzu (v Zahrádkách ) mluvili o tom, že kost je náchylná k požkození při určitém zatížení... Vychrlili na nás šílený čísla (1300 kg, 700 kg apod.) a všem z toho padala brada. A potom z nich vylezlo, že při obyčejné chůzi je to zatížení 400 kg a při chození do schodů 500 kg. Mezi náma, i ta studie o fumikomi byla zřejmě zaměřená na možnost zranění při fumikomi. Jestli si to bře pamatuju.

Srry za OT

Patrik

[Vladislav]

Znáš někoho,ve svém okolí,kdo to umí???Nebo to umíš Ty???...v opačném případě je zbytečné to řešit.....

Není nic jednoduššího,než to přijít ukázat....třeba na podobné setkání,jako teď 29.9.proběhlo.....a myslím,že by se našli lidi,kteří by Ti stáli modelem.

Hele pošli mi na účet 500 000,- abych mohl rok jenom trénovat,spát a jíst a spráskám tam každýho to mi věř!!!Vše to je jen o intenzitě tréninku a podmínkách jako ostatně v každém sportu- upozorňuji "sportu"!! a také samozřejmně talentu-a ten já mam

[Vladislav]

Pochyby o efektivnosti jednoho uderu podle me vychazeji z toho, co je dnes mozno k videni, tim ma namysli souteze.Jelikoz je box plnokontaktni, je tam casteji videno KO, nezli v "nekontaktnim" karate.Je fuk, jestli "naznakovy " shotokan, nebo plnokontaktni kyokushin se zakazanyma uderama na hlavu.

Filozofie jednoho uderu je sice krasna, ale prakticke situaci ji moc nenahravaj.Takovej uder muze byt efektivni snad jen kdyz k nekomu prijdu a aniz bych ho nejak varoval, tak mu jednu natahnu.V ramci ale sparingu, nebo zkratka kdyz je spouper ve strehu, je tahle filozofie dost scifi.

Ale když na tebe někdo útočí tak přece moc ve střehu není -je to tak??? A o to vždycky šlo...!!!A jde!!!

Je krasne jak sis dal zalezet na te spouste smajliku, ale me moc humorne neprijde tvrdit, ze ten kdo utoci neni ve strehu.Vazne tomu veris?

Nevěřim-sem o tom přesvědčen!

[Vladislav]

Vladislav:
tak to musíš bejt hodně nebezpečnej když zabíjíš jednou ranou.
Kolik lidí se ti podařilo už takhle sundat? nebo sem budeš zase tahat nějaký jména lidí o kterejch si četl v knížkách?
když je to tak super účinný a používal to každej rolník tak mi řekni proč to třeba necvičí armáda a spol? vždyt jedna rána a smrt je mnohem jednodušší než nějaký chvaty viď?
Je dobře,že čteš knížky a ,že tě to baví ,ale taky v tom trošku musíš rozeznat sci-fi od reality.

Není to žádné scifi!!Znám X lidí kteří když ti jí natáhnou kamkoliv tak budeš mrzák!!!Ale to není nic překvapivého.No a v těch ozbrojených složkách-to je logický-když chceš někoho někam odvézt atd tak do něj přece nemůžeš moc mlátit...vim o čem mluvim-pracuji u ochranky,ale neobcházim ploty na stavbě.. Takže občas musim i něco řešit.Většinou ale stačí silná psychika

[Vladislav]

Vladislav:
tak to musíš bejt hodně nebezpečnej když zabíjíš jednou ranou.
Kolik lidí se ti podařilo už takhle sundat? nebo sem budeš zase tahat nějaký jména lidí o kterejch si četl v knížkách?
když je to tak super účinný a používal to každej rolník tak mi řekni proč to třeba necvičí armáda a spol? vždyt jedna rána a smrt je mnohem jednodušší než nějaký chvaty viď?
Je dobře,že čteš knížky a ,že tě to baví ,ale taky v tom trošku musíš rozeznat sci-fi od reality.

Jinak tě upozorňuju na to že když budeš tak rok dva cvičit pořádně na makiwaře+nějaký ty sestavy a třeba i gigong tak sestřelíš skoro každého.Já na takovýtrénink bohužel nemám vůli-nebo spíš chybí motivace

[Vladislav]

Ti nejlepší Karatisti prý měly úder o síle 700kg na cm čtvercový-což je u 60-70 kg vážících šikmooček dost!!!(viz Masatoshi Nakayama v knize Dynamické Karate)

Co se týče porážek boxerů-Wang Lang porážel ruské šampiony v Boxu a to se tehdy boxovalo bez rukavic...

GuRu Zhang vážící 60 kg zabil úderem koně...že by kouzla???

V tom případě kašlu na BU a jdu mlátit do pytle...

60-70kg vážící rolníci cvičící karate proráželi samurajská brnění jediným úderem a ten úder musel být logicky poslední jinak by si jejich ženy mohli schovat doma na památku jejich hlavu....

A jéje, už je to tu zas... Odvolávky na staré, již nežijící mistry, kteří jediným úderem holou rukou zničili či zabili bez problému vše, co si usmysleli a mnozí snad i dokázali létat... Problém je jen v tom, že to nikdo z jejich současných následovníků z neznámých příčin nedokáže zopakovat... To je divný, co? Asi někde bude chyba...

Dokázal bys ty (nebo někdo jiný ze tvého oddílu) například prorazit onu samurajskou zbroj jediným úderem holou rukou? Opravdu si myslíš, že jde holou rukou prorazit něco, co bylo vytvořeno a na základě zkušeností z xxx případů opravdového boje optimalizováno jako ochrana před účinkem chladných zbraní?

Co se týče dokonalosti "karate úderu" - řeknu ti to asi takhle. Když vezmeš dva stejně silný a rychlý lidi, jednoho naučíš bouchat rukama jako karatistu a druhýho jako klasickýho boxera, bude mít silnější úder ten boxer, protože box má prostě vychytanější techniku úderu, dokáže při úderu využít hmotnost celýho těla. Není to žádný kouzlo, jen fyzika. Vím to z vlastní zkušenosti, kdysi jsem přecházel z karate na thaibox / box.

Asi už není dostatek motivace aby ti lidé cvičili tak tvrdě aby dané schopnosti získali... -tenkrát šlo o přežití atd a to byla dostatečná motivace-nešlo o sport

Jinak sem stoprocentně přesvědčen o tom že boxerský úder NENÍ mocnější
než karate či kungfu údery-všechno co si psal o technice boxerského úderu tam je také + dost jiných věcí -kime -chi atd...

Co se týče toho prorážení samurajských brnění tak to sem samozřejmně bohužel jen četl-nebyl sem tam-třeba je to úplná hovadina

To s tim Gu Ru Zhangem -to sem slyšel od více renomovaných mistrů-prý to bylo na nějakém cirkuse-pořadatelé vyzývali veřejnost k tomu aby vyšli na podium a koně zkrotili a odvedli-samozřejmně za peníze-prý tam bylo několik těžce zraněných či mrtvých.Pak z davu vyšel GRZ a měl ho usmrtit úderem-ovládal železnou dlaň a jiné věci o kterých tady skoro nikdo nic neví.Osobně se na to chci zeptat velmistra Chan Kowk Waie na jeho semináři-jelikož je přímo z GZH Linie-www.ccak.org

[Vladislav]

Ja si samozrejme myslim, ze Vladislav je prilis poblazneny necim, co si nekde precetl a veri tomu, cemu verit chce (coz ho snad dela stastnym a to je dobre) a navazet se do "rukavic" by nemel... natoz jen po x mesicich (ci dokonce jen tydnech?) cviceni karate...


ale...

TongPa - pri vsi ucte... "protože box má prostě vychytanější techniku úderu, dokáže při úderu využít hmotnost celýho těla"... to je taky az moc jednostranny nazor. O vyuziti energie tela se prece snazej i vsude jinde a ze se to nekterym nedari je chybou jejich a jejich ucitelu (a to nemluvim jen o karate, ale i o jinych cinskych, japonskych, korejskych a dalsich stylech).

Karate sem cvičil 5 let a měl sem dobré učitele-dohromady aktivně cvičim tak 10let...
Sorry,ale znám pár Karatéků a Kungfistů kteří se boxérkám vážně smějou

[Vladislav]

tak o cem ze tohle tema vlastne je...?
poporade:


vladislav: nebo littlearts? jestli ne, tak ti krivdim, ale zase ne tak moc, protoze pises jako on...
ad ippon shobu: to je mytus, respektive neco na cem baziruji sportovni utkani at uz je to karate nebo treba judo... v praxi pochopitelne nelze spolehat na nejaky ippon... a logicky, k cemu by v karate pak byly vsechny ty veci jako zanshin po uderu, drily kombinaci atd. Boj skonci az kdyz je protivnik mimo a ne kdyz se ja rozhodnu ze uz jsem mu dal co proto.
ad skazky o pouzivani karate rolniky proti samurajum: me by zajimalo kdo tuhle pohadku vymyslel a proc na ni vsichni tak lpi. Karate byla na Okinawe pomerne luxusni zalezitost, cvicit si jej mohlo dovolit jen nemnoho lidi s jistym zazemim a pravidelnou stravou ... navic pokud vim tak ty samurajove (Satsuma ,ze?) Okinawu bez vetsich problemu obsadili a jestli potom nekde nekdo nekoho slozil pomoci nejakeho rolnickeho nastroje (coz by ale bylo ryukryu kobudo), nebo i holyma rukama, bude to stejne jenom legenda bez radneho dukazu. Karate prislo z Ciny, cvicilo se, jiste se i pouzivalo, ale vyklady o karate na bitevnim poli...
ad Oyama: mno, to je kapitola sama pro sebe a prohadal jsem o ni uz tusim dva cele thready. Takze "wande" dodej prosim nejaky podklad o tom vyzyvani okinawskych mistru. Koho a kdy Oyama vyzval a byl odmitnut?
Jinak k tomu co pise luen o tech bycich nemam co dodat, vidim to stejne. Byla to jenom soucast masivni reklamy ktera kyokushinu tak jde (do ted)...
ruka u pasu: ruka u pasu je KIHON, nic vic. Je pouzivana pri drilu technik z jistych duvodu... uplne stejne jako treba onehda probirany sled uder-kryt-uder... to neni boj, nybrz kihon, pro zacatecniky. Jestli se takhle nekde uci i boj, tak to jenom svedci o urovni toho klubu ale neni to karate.
TongPa: jenze o to prave jde v karate uderu v prvni rade, tedy o pouziti telesne hmotnosti. Od toho je dokonce makiwara, to je jeji primarni ucel, ne pestovani mozolu na kloubech (a ted doufam, ze jsem zase nekomu nezboural iluze). Jestli je tohle tema skutecne o srovnani uderu sportovniho karatisty a boxera... tak se panove zamyslete co ze to vlastne srovnavate a vysledek bude jasny i bez trech stranek diskuze.

a jeste neco pro littleartse: nejsilnejsi zaznamenany uderem vyvinuty jednorazovy tlak je 1,5 tuny. Rekord ma na svedomi pan Fujimoto, i o nem uz jsem sem neco psal, dokonce i fotku jsem tusim posilal. A svete div se, pan Fujimoto cvici Shotokan (pravda je ze nezavodi a denne jenom reze do makiwary, kameni atd...). Mimochodem rika, ze ale takova dovednost neni rozhodujci v boji a to ze dokaze prerazit kde co neni karate

Tak když už sme u toho-tak sem zvědav na tvůj pohled nebo se na to zeptej nějakých tvých učitelů-jeden Mistr co cvičí Shotokan skoro 30 let-před pár dny sem sem dával odkaz na jeho školu říkal že tradiční Karate bylo jenom makiwara a kata-zajímalo by mě zda je to blábol nebo je na tom něco pravdy.Dík

[Vladislav]

Ti nejlepší Karatisti prý měly úder o síle 700kg na cm čtvercový-což je u 60-70 kg vážících šikmooček dost!!!(viz Masatoshi Nakayama v knize Dynamické Karate)

Jen doplněk o ošidnosti "amerických" fyzikálních čísel bez solidního kontextu. Když stoupne holčička ze základky omylem bosa na zrnko rýže, může začít i fňukat. Je tam totiž tlak 700kg na cm čtvereční.

Patrikovi pro potěchu - trošíííčku se to podobá fumikomi

Kup si tu knihu přečti si jí a pak napiš Nakayamovi že píše sračky

Už se sem dostalo zase moc rozumování

[Vladislav]

Tento systém prý znamená jeden úspěšný úder a konec zápasu-v reálné situaci by to znamenalo jeden úder a pravděpodobná smrt...To holt není žádné půlhodinové matlání v půlmetrových boxérských rukavicích a jiných NESMYSLNÝCH OBJEMNÝCH"aparátech"

Hochu ale naprostá většina takzvaných karatistů co závodí tohle neumí tohle dnes umí pár borců........ většinou je to máchnutí ruky který by soupeřem ani neotřáslo a to že je ippon
Karate dřív mělo jeden cíl a to účinný techniky v reálným boji,žádný pásky
ani pochybný soutěže.
Dneska 99,99% karate který vidíš není žádný pořádný karate.
Myslím že stejnej problém maj ve wu-shu

To už ale není moje chyba že se to tak zku....o,já nemluvil o MC Donalds Karate!!!

[luen]

for admin banana plz.

[bojovaumeni.cz]

littlearts na četné žádosti zabannován, už po x-té, nevracej se blbečku, nikdo tu o Tebe nestojí!

[NOKT]

Tahle hádanice začíná být směšná... Nenapadlo někoho, že třeba pojem "Jeden úder jedna smrt" se nemá vykládat rovnou jako, že uvalíš člověkovi a okamžitě ho složíš a zabiješ??? Jinak teorie o jedonom až dvou letech na makiwaře jsou taky trochu divné... Makiwara ti nenahradí kontakt s oponentem, ale jen vypiluje techniku a posílí končetinu kterou si do ní řezal

[ghekon]

Dobre mu tak
Ukropcany: Spis medved, zrovna sem cetl ze jich mate na slovensku premnozeno, to abyste se zacalio ucit nejaky styl na boj s medvedy :D Treba styl Nohy na ramena... :D:D

[graver]

littlearts na četné žádosti zabannován, už po x-té, nevracej se blbečku, nikdo tu o Tebe nestojí!

Jestli to nešlo bez toho titulu... Co pak chcete po ostatních...

[nitram]

[luen]

littlearts na četné žádosti zabannován, už po x-té, nevracej se blbečku, nikdo tu o Tebe nestojí!

Jestli to nešlo bez toho titulu... Co pak chcete po ostatních...

Vem si ho k sobe domu na par dni a jsem zvedav jak o nem budes psat

Ted vazne. Nemam rad smejdy ... Vladik mezi ne patri ... neni to tak dlouho, co mi volala nejaka pani z jednoho uradu, ze jsem u nich timhle magorem uveden jako garant Opsal si me tel. cislo z tohoto serveru a aniz by me kdy videl, ci oslovil pouzil me jmeno k nejakym dementnim ucelum ...

Blbecek je velmi mirne slovo, znam vystiznejsi