Qinggong

od **DaLok** » stř 30. dub, 2003 5:56

F4ust, vdaka za technicky vyklad. Co sa tyka uplatnenia qinggongu, nuz neda sa hovorit, ze ma priamo nejake uplatnenie - skakanim nepriatela neporazis, pokial mu neskocis na vazy, avsak aj ked skocis, s lahkym telom to asi mat ucinot nebude. :-] Ale vazne - dnes je to skor mytus nez realita. Principialne vzate, qinggong je byproduct (nechceny ci nie nutne chceny dosledok) spravneho treningu; pokial trenujes spravne mabu, automaticky trenujes aj qinggong. Ovsem trenovanim mabu sa dosiahne iba zaciatocne stadium. Pokial sa chce niekto specializovat na samotny qinggong, aby mohol povedzme prebehnut po vodnej hladine bez toho aby do vody spadol, ci aby bol schopny vyskocit par metrov, k tomu je nutny dlhy a namahavy trening. Moj ucitel tvrdi, ze pokial sa clovek chce venovat qinggongu seriozne, musi ho zacat trenovat pred siedmym rokom zivota, aby si telo navyklo fungovat odlisnym sposobom (aby energie boli permanentne nasmerovane antigravitacne). Moj ucitel tvrdi, ze v neskorsom veku sa to uz neda naucit, ze telo uz ziskalo "fixed functioning" - ja s nim sice nesuhlasim, tvrdim, ze taketo cvicenie po 7. roku je teoreticky mozne, ale tak narocne na cas a kvalitu treningu, ze proste nie je v silach dnesnych ludi sa tomu venovat... Moja linia baguy je Dong Haichuan - Yin Fu - Gong Baotian - Gong Baozhai - He Jinghan (toto je moj ucitel). Prve tri generacie boli preslaveni experti na qinggong. Napriklad o Gong Baotian(ovi) sa hovorilo, ze ked bezal, dokazal bezat tak rychlo, cop (aky sa tradicne nosil) mu povieval tak, ze bol vodorovne - nie visel dole... A este moj grand-teacher Gong Baozhai vravel, ze ho osobne videl, ako sa premiestnil cez asi dvadsat metrov siroku rieku: nevidel skutocnu akciu, videl len to, ze v jednom okamziku bol na jednej strane rieky, potom sa obratil, a ked sa o malinku chvilku (par sekund) pozrel na svojho ucitela, uz bol na druhej strane. Gong Baotian udajne ani nemal schody vo svojom dome - ked chcel ist na poschodie, proste vyskocil ci vybehol po stene. Moja favorite story o nom je, ako stal na balkone kecajuc so studentom a loktom zavadil o kvetinac, ktory sa prekotil a padal dole. On skocil na zem, chytil kvetinac prv ako dopadol na zem a vyskocil opat na druhe poschodie... Takych pribehov je viac, ale nema zmysel ich tu vsetky pisat. Obecne sa hovori, ze adepti boli schopni vyskocit do vysky druheho poschodia a vybehnut aj vyssie - treba si vsak povedat, ze Cinania nepoznaju pojem "prizemie", nase prizemie je ich prve poschodie, takze vyskocit na druhe poschodie vlastne znamena vyskocit na prve poschodie. Okrem toho, vyska jedneho poschodia bola nizsia ako je dnes a okrem toho, steny neboli celkom kolme (na zakladna bola vzdy vacsia ako horna plocha), takze aj vybehnut nahor sa dalo lahsie... Principialne zmysel qinggongu je v dokonalom zvladnuti tela a vnutornych (energetickych) procesov. Do akej vysky sa da skutocne qinggongom vyskocit - nuz neviem, nikto to z pochopitelnych dovodov neukazuje - ale existuju seriozne vedecke vyskumy, ktore hovoria o tom, ze clovek je potencialne schopny vyskocit do vysky viac nez desat metrov a pravdepodobne aj viac, avsak ze samotne telo "blokuje" tieto schopnosti. Je to cosi podobne ako s urobenim splitu (roznozky) - principialne vsetci sme schopni urobit kompletnu roznozku - prakticky vsak nie sme, pretoze sa podvedome bojime a tak svaly sa automaticky brania tym, ze sa napnu. Ak niekto dokaze uplne uvolnit svaly na nohach, automaticky je schopny urobit aj roznozku - malokto to vsak dokaze. A o tom je prakticky cele bojove umenia - takmer vsetko je zalezitostou mysle, ktora sa trenuje trenovanim tela. Ak by tu niekto povedal, ze na sktocny trening konkretneho boja staci trenovat iba vlastne telo a nie je nutny akykolvek trening vo dvojici (za ucelom napr. ziskania spravneho timing and distance), asi by kazdy povedal, ze je to blbost a nezmysel. Napriek tomu je to pravda: otazne je iba to, do akej miery umenia chceme ist, aku skutocnu hlbku chceme dosiahnut. Podobne ako qinggong, aj vlastna schopnost bojovat je v bojovych umeniach iba byproductom. Ako hovori moj ucitel, jeho ucitel, ucitel jeho ucitela atd., bojove umenia nie su na mlatenie ludi. Podobne plati, ze qinggong nie je na skakanie. Eh, tusim som sa zakecal... :-]

od **katana** » stř 30. dub, 2003 7:18

Zajímavý, díky... Nechceš na tohle téma vyprodukovat samostatný článek?:-D

od **Tom** » stř 30. dub, 2003 8:45

Pridavam se k F4ust s prosbou........nejaky podrobny clanek s odkazy by byl urcite zajimavy. Diky. MaJ

od **nemoter** » sob 03. kvě, 2003 19:05

<IMG SRC="http://www.mujweb.cz/sport/fight/levitation.jpg">

od **nemoter** » sob 03. kvě, 2003 19:09

to pozerate co :-o

tak co , pocul som tu niekde nejaku stavku o pivo... :-|

trosku experimentovania so vzusnim zivlom ako som to pisal v diskusiu ma yuelian on pen... a da sa to nemusim trenovat od siedmich rokoch qinggong, pevna vola, a trpezlivost, sustredenie :-(

:-Y :-Y :-Y :-)

od **nemoter** » sob 03. kvě, 2003 19:16

nejako to blblo tu je odkaz na web v pripade ze to nepojde http://www.mujweb.cz/sport/fight/levitation.jpg [ Tento příspěvek byl upraven uživatelem: lucifer66 dne 03.05. 2003 20:20 ]

od **DaLok** » ned 04. kvě, 2003 11:16

Hehe, Luco, dobry for. :-] Z fotky je jasne, ze si skakal nohami, pretoze ak sa na seba pozries pozorne, uvidis velmi zretelne, ze tvoj trup ma stale gravitacnu tendenciu = sily v tvojom trupe su stale nasmerovane nadol (ak si schopny to vidiet), nie nahor, ako by to bolo v skutocnom qinggongu. Ale za snahu si to pivo zasluzis - az sa niekedy stretneme, mas ho u mna.

od **nemoter** » ned 04. kvě, 2003 12:06

hej ti sa nejak vyznas, ja nevidim rozdiel medzi polozenim mojho trupu a trupom toho japoncika, neni to skvor kvoli tomu ze ti nepripustas ani inu moznost okrem vyskoku z noh , ako by som sa tam inak asi dostal ne, ale ako myslis , to pivo plati

od **Anonymní** » ned 04. kvě, 2003 16:52

to miro: "Moja favorite story o nom je, ako stal na balkone kecajuc so studentom a loktom zavadil o kvetinac, ktory sa prekotil a padal dole. On skocil na zem, chytil kvetinac prv ako dopadol na zem a vyskocil opat na druhe poschodie... Takych pribehov je viac, ale nema zmysel ich tu vsetky pisat" no to kludne pis aspon sa dobre pobavim .... hovoria ti nieco newtonove gravitacne zakony? Take to povestne zakladne o tom jablku co mu padlo na hlavu a pod. a preco ..

)) ----------- Pacia sa mi hviezdne vojny hlavne tie stare diely

netusil som, ze v cine ziju ozajstny tvorovia ktory dokazu take iste veci ... ----------- Miro zobud sa, je to vsetko pekne, ale ako rozpravka, alebo film snad to fakt nemyslis vazne chlape.

od **Ezra** » ned 04. kvě, 2003 17:03

Anonymní Odesláno 04.05. 2003 v 17:52 som bol ja -- len aby si nepovedal, ze anonymom neodpovedas

a napis please, este nejaku story o tom ako sa tvoj majster premienal na cosik a zase naspat, alebo ako skace 10m, ale nikomu to nexce ukazat. Vcera davali druhy diel Asterix aObelisk

bola tam taka akoze carodejnica a tvrdila, ze sa vie urobit neviditelna

- robila to takto: teraz sa pozeram sem a pozrela sa do prava a ty ma nevidis, teraz sa pozeram na teba a ty ma vidis - vidis, nevidis, vidis, nevidis, samozrejme stale ju bolo vidno

len kmitala ocami

)). Bol to dost dobry gag. Nieco take mas stale na mysli? Ak hej tak potom ti mozem dat kontakt na xlapika co chova pstrosov. Ty sa dokazu tiez zneviditelnit staci im ze vraj iba strcit hlavu do piesku.

dik

od **DaLok** » pon 05. kvě, 2003 7:18

Ukropcany, o vsetkych tych "zazracnych" veciach sa vie, pretoze su sucastou tradicie (tradicie cinskych bojovych umeni), ktora je v Cine a na Taiwane dodnes ziva. Okrem toho existuje par dokumentov (vid ona fotka Wan Laishenga chodiaceho po okraji bambusoveho kosika atd.), poznam chlapka, ktory osobne videl Wan LS-a predvadzat ono chodenie po bambusovom kosi, a tiez vidim na mojom ucitelovi a na inych, co vedia a co nie... Normalne sa to na verejnosti neukazuje, pretoze so vsetkymi vecami, ktore su mimo beznej reality su vzdy iba trable. Predstav si, ze by si dokazal nieco velmi vynimocne (bol by si nepremozitelny fighter, vedel by si vyskocit 10 m, videl by si, kedy kto umrie atd). Som si naprosto isty, ze keby sa to roznieslo, tvoj zivot by sa podstatne zmenil: mal by si okolo seba spustu ludi, ktori by to chceli vidiet a vyskusat si ta (ci naozaj si taky dobry fighter, ci vies vyskocit 10 m, ako to vlastne je - presne ako sa pytas, nasli by sa ludia, ktori by ti to vyvracali, ze je to nemozne - presne ako Marvin), spustu ludi by chcelo byt tvojimi ziakmi, vedci by to chceli skumat atd., co nie su prave veci, o ktore by si stal. Pretoze mimoriadne schopnosti neprichadzaju ako dar, neprichadzaju z nicoho, vzdy su sucastou inych veci, prinajmensom tvrdeho treningu, ktory ta meni vnutorne, meni tvoje hodnoty, takze sucasne s tym dostavas i poznanie, ze svetska slava je polna trava, ze peniaze su to najmenej dolezite v zivote, ze osobny pokoj a byt "nobody" (byt bezvyznamnou osobou) a takto mat idealne prostredie na dalsi trening a dalsi pokrok v tom co robis je to, o co stoji sa usilovat. Takze ver mi, ze keby si mal one vynimocne schopnosti, takisto by si ich neukazoval. Na Taiwane su ucitelia bojovych umeni, ktori maju stovky ziakov. Osobne povazujem mojho ucitela za najlepsieho na Taiwane, napriek tomu on ma (podobne ako mal jeho ucitel) iba okolo desat studentov, iba tych, ktori si ho sami nasli. Napriek tomu nie je mozne tieto veci skryvat uplne, takze kto vidi, ten vidi a vie, kto je dobry a kto nie. Porovnaj si napriklad fotku Luca vo vyskoku s fotkou onoho lamu, ktoru tu postol Luco alebo fotku Wan Laishenga. Je medzi nimi signifikantny rozdiel v tom, ako su nasmerovane sily v trupe Luca a onych dvoch. Vidis rozdiel? Ak ano, potom by si mal byt schopny vidiet, kto je potencialne schopny dosiahnut one mimoriadne schopnosti a nepotrebujes, aby ti one mimoriadne schopnosti boli ukazovane (pretoze uz ich vidis). Preto som tu postol aj video Wang Shujin(a) (onen tucny chlapik, ktory predvadza xingyi), pretoze on bol mimoriadny. A tak sa pomaly dostavam k teme, o ktorej som tu chcel hovorit neskor, o tom, co je v bojovych umeniach skutocne dolezite, ze je to to, to co je "neviditelne" (napriklad peng v taijiquan, neijin = vnutorna sila Wang Shujina na onom videu atd.). Trepem tu o bojovych umeniach pretoze bojove umenia mam rad, pretoze su sucastou mojho zivota a pretoze mam zaujem na tom, aby uroven bojovych umeni na Slovenku ci v Cechach bola dobra. Ja vsak nie som dolezity a nie som tu kvoli tomu, aby som tu mutil vodu kvoli sebe, takze o sebe ti nepoviem nic dolezite, iba ak to, co si mozes domysliet ci dozvediet sa z inych zdrojov aj sam - ze som sucastou tradicie, cvicim a ucim to tu u nas na Taiwane, ze som ucil napr. zakladny qinggong a ako "vidiet neviditelne" i na seminari v Brne pred nejakym casom. Samozrejme, ze dnes je tazko dosiahnut take majstrovstvo, akeho boli schopne predosle generacie - z pochopitelnych dovodov: pretoze bojove umenia dnes nie su nevyhnutnou sucastou nasho zivota (ako tomu bolo kedysi), sme vlastne iba hobby-isti a necvicime tak intenzivne ako predosle generacie, nemozme ani mat take vysledky, ake mali oni. Takze inymi slovami, neviem nic. Marvin, mas uplnu pravdu. To co tu pisem, su rozpravky. Avsak uloha ci funkcia rozpravok je davat nam idealy a silu do nasho vlastneho zivota ci praxe. Ver ci nie, ale rozpravky su hybnou silou vyvoja ludstva. Bez nich by nebol pokrok a bez nich i ty by si nikdy nezacal robit to, co v zivote robis.

od **Anonymní** » pon 05. kvě, 2003 18:13

..jinými slovy, abych to shrnul, nikdy jsi na vlastní oči neviděl to, o čem tu celou dobu mluvíme, viděl jsi pouze jednu černobílou fotku a slyšel stovky historek. Chci se zeptat, a myslím to vážně, ty opravdu stoprocentně důvěřuješ nějakým mýtům, které se odehrály - pokud vůbec - před sto lety a předávají se z generace na generaci? Abych se vyjádřil, připadá mi, že kompletní arzenál čínských bojových umění je založený na romantických báchorkách, mýtech a výmyslech, blábolech ve smyslu "neumím to, nikdy jsem to neviděl, ale říká to můj shifu a tak je to fakt". Slyšel jsem a četl již stovky podobných "heců", řečí, že pravé kung-fu porazí jakoukoliv primitivní techniku primitivních bojových umění (kterými jsou zřejmě všechna nečínská), ale dosud jsem se nesetkal z nikým, kdo by přišel na trénink, případně mě pozval na ten svůj, ukázal mi, o čem že to mluví a dal mi šanci posoudit na vlastní oči... Co si o tom myslíte? (omlouvám se za anonym, ještě jsem se nezaregistroval, tady budoucí Chiu Wei:)

od **DaLok** » úte 06. kvě, 2003 8:34

Chiu Wei, pises, ze nikto ta nepozval na trening. Ok, nic v zlom, ale preco vobec by ta mal niekto pozyvat? Preco by sa mal niekto vobec zaujimat o teba? Preco by ti mal niekto nieco dokazovat ci presviedcat ta? Napis mi jediny rozumny dovod, prosim. Na druhej strane, co si ty urobil pre svoje poznanie? Kolko tych treningov ci ucitelov si navstivil? Ako intenzivne sa bojovym umeniam venujes - teoreticky aj prakticky? Comu z toho, o com tu piseme, si schopny rozumiet ci vidiet to? Myslis, ze nejaky jadrovy fyzik ci klavirny majster ma zaujem na tom, aby si rozumel jadrovej fyzike ci symfoniam pre klavir a orchester, ze sa bude s tebou o jadrovej fyzike atd. vobec bavit? Preco si myslis, ze v bojovych umeniach to funguje inak? Pochybujem, ze si myslis, ze niekto k tebe pride a z nicoho nic ti bude pchat do vrecka tisickorunacky. Preco si potom myslis, ze niekto bude z nicoho nic do teba pchat nieco co je omnoho cennejsie? Maj si svoj nazor, tak ako mam ja svoj. Pripadne sa mozes opytat sam seba, ci tvoj nazor je nazor profesionala a nakolko je hodny toho, aby ho niekto iny bral v uvahu (samozrejme, to iste mozes urobit aj s mojimi nazormi). Nikto rozumny ti nepovie, ze jeden styl je lepsi nez nejaky iny, vzdy to zalezi od konkretnych ludi, nie od stylov, to uz bolo omielane tolkokrat, ze sa mi zda zbytocne o tom pisat.

od **Ezra** » úte 06. kvě, 2003 8:53

miro no tak zase ... tie tvoje demagogicke prirovnania hehehe. vysledky jadrovych fyzikov su natolko neslavne zname, ze netreba nic dokazovat kazdemu je jasne co stvaraju a co to dokaze a ak je niekto famozny instrumentalista nie je problem sa o tom presvedcit na to su koncerty a oni na nich ludi mimoriadne radi pozyvaju - ziju s toho. Chlape ty argumentujes uplne zcestne a len sa snazis nejako chroptavo obhajovat skutocnost, ze je spravne ak nejaky majster, alebo jeho ziaci tvrdia ze ma "carovne-bojove" schopnosti a on ich odmieta predviest. He nebud labut. K tomuto nenajdes v normalnom svete ziadne prirovnanie pretoze je to neseriozne a nikto sa tym nebude zaoberat ak nic nedokazes. Jedine co sa nedokazuje je duchovna viera a kuzla davida coperfilda - ak sa tvoje priklady a skazky zaraduju do jednej s tychto skupin potom je to smutne a si len proste dalsi sfanatizovany chlapik namotany na cinske rozpravky. Ak som spravne pochopil buduceho Chiu Wei tak mal tusim na mysli to, ze mu nikto nic neukazal aj ked mohol napr. na seminaroch a pod. a na trening by si ho mohol pozvat ty ked uz sme pri tom

. A pokial ma moje skusenosti doteraz naucili tak to nie je o tom, ze mne niekto pcha do vrecka aj ked obrazne tisicku, ale je to presne opacne - ja cpem do vrecak majstrov doslova tisice a zatial nic moc presvedcive nebolo ako protihodnota za to poskytnute - ... [ Tento příspěvek byl upraven uživatelem: marvin dne 06.05. 2003 10:00 ]

od **DaLok** » úte 06. kvě, 2003 9:16

Ok. :-]

od **Kocka** » úte 06. kvě, 2003 10:08

Bohužel se zrovna kolem BU točí tolik fantasmagorií, že se potom nikdo nemůže divit, když někdo jiný nevěří dalším takovým povedeným historkám :-o

. Pokud jde o mě, nejsem žádný těžký skeptik, ale mám své hranice, čemu ještě věřím a čemu už ne. A taky komu. Pokud mi někdo bude vykládat, že viděl něco fantastického, tak to beru, pokud ho dobře znám a vím, že mi nekecá. Což asi není případ člověka, ze kterého znám jenom nick. Nic ve zlém. Byla tu řeč o hrstce vyvolených, kteří si potají dělají ty svoje zázraky a vůbec je nezajímá, co si o tom kdo myslí. Kdo ví, možná to tak je. V tom případě asi nemá cenu snažit se do toho proniknout, protože pro těch pár budeme my ostatní vždycky jenom ignoranti, co tomu houby rozumí. Na oplátku se ale ignoranti můžou tvářit, že jim to nežerou a že je mají za lháře. Obě strany na to mají nárok. Samozřejmě - proč by mi měl někdo něco ukazovat? Co je komu do mě? (BTW-Mně tohle připadá jako dost otřepaná výmluva.) Ale proč tomu mám potom věřit? Z toho není cesta ven. Takže ať si zasvěcenci čarují a ostatní budou dělat BU tak, jak jim to jde, totiž více méně podle fyzikálních zákonů ;-)

.

od **yingjowpai** » úte 06. kvě, 2003 12:01

Já bych jen chtěl říct, protože jsem se s Mirem osobně setkal a cvičel jsem s ním, že Miro je naprostý realista a rozhodně se nevznáší někde mimo. Samozřejmě má spoustu zkušeností s učiteli, ke kterým se člověk jen tak nedostane, obzvlášť v těchto končinách ne, má teoretické ale i praktické znalosti coby zřejmě jediný neasiat - absolvent oboru čínských bojových umění na universitě v Taipei a současně je buddhistickým mnichem. (takže berte ho trošku s rezervou :-] ) Názor každého člověka se vyvíjí s tím koho potkává a ze zkušenosti z vlastního cvičení a v kung fu to platí dvojnásob. Mně osobně stačilo před pár lety např. cvičení s GM Chen Xiaowangem a jestli jsem v té době měl ještě nějaké pochybnosti, že něco funguje nebo ne, tak jsem je rychle ztratil. Jestli ale věřím v to nebo ono, stejně mi to příliš ve cvičení nepomůže, ani to není pro mne motivace, protože mi není už dávno 16 a ani Mirovi ne. Takže až někdo přede mnou vyskočí 10m budu už možná věřit, i když asi bych zvažoval, že šlo stejně o trik. Zatím jsem měl problém vyskočit správně na 20 cm schodek, ale zas tak mi to nevadí. :-] :-]

od **Ezra** » úte 06. kvě, 2003 13:17

miro: OK, alebo KO :-D

od **Faust** » úte 06. kvě, 2003 14:11

Patřím mezi ty, kteří věří tomu, že vytrvalým, pravidelným, mnohohodinovým cvičením jednoho a toho samého lze rozvinout vlastnosti, o kterých nemáme ani potuchy. Logické vysvětlení těchto dovedností bez patřičných znalostí je nemožné. Zatím mně stačilo, když jsem na vlastní oči zažil u našeho mistra, že je možné reagovat celým tělem (od chodidel až po hlavu) stejně rychle jako útočník rukama. Je opravdu neskutečné někoho vidět, jak se jeho tělo pohybuje stejně rychle jako údery rukama. :-o

od **Anonymní** » úte 06. kvě, 2003 14:30

Hezký no, zajímavý je, že nikdo nikdy žádnou z mystických dovedností, které tady vyzdvihujete, neviděl, nikdo z vás jí neumí... taky jsem dodnes neviděl jediného adepta vnitřních (a ostatně ani vnějších, ale to už sem nepatří) stylu wushu/kung-fu, který by kdy porazil prachsprostého kickboxera, to je pořád plná huba úžesných nadpřirozených schopností, geniálních technik a sestav, chisao a tuishou... Napadá mě jedna věc, dřív jsem se docela ušklíbal nad jménem Bruce Lee, urážela mě jeho drzá nekompromisnost. Čím déle ale cvičím a čím víc toho znám, tím silněji mu musím dát zapravdu. "99% celého orientálního bojového umění je humbuk"... Mimochodem Miro, cvičil jsem tři roky shaolinquan, dva a půl roku chen taijiquan a tři roky xingyiquan. Netvrdím, že je to dost pro tvoje "nadpozemské poznání", ale pořád jsem čekal, že mi NĚKDO dá šanci vidět a posoudit to, o čem to tu všichni mluvíte. Nestalo se a já cvičím klasický box... Chiu Wei

Kdo je online