Smrt při výcviku?

od **Fireball** » ned 20. čer, 2004 15:27

Jendisi čo Ti nefungovalo na SCARSe?

Pat

od **Anonymní** » ned 20. čer, 2004 15:43

Fireball píše:
Anonymní píše:To bude tim, ze pojem Systema vzniknul a zacal se pouzivat v Rusku tak nejak mimochodem pro urcity otevreny pristup k cviceni, neomazovani se na svuj styl, a nebraneni se prijimani funkcnich veci z jinych bojovych smeru.
To se ukazalo jako funkci... ale samozrejme tento pristup velmi dobre funguje i v kazdem jinem BU, ktere se v zasade nebrani prijimani novych poznatku.
Pak se objevili ruzni prizivnici, kteri chteli tento nazev vyuzivat ke komerci a pokusili se jej svazat do podoby nejake ochranne znamky nebo licence...
Me vyhovuje prave Chlibkovo pojeti, ktery to prezentuje jako hlavne novy pristup ke svemu vlasnimu mysleni, nebo li k vnitrni psychologii. Pak se da rozumet jeho vyrokum, ze systema neni novy styl, ale pouze DOPLNEK!!! toho co sami cvicite nebo uz umite...

Urcite jen pro lidi pokrocile ve svem stylu. Mylsim, ze v soucasne dobe se jedna jen o nejaky vycvik clenu zasahovek.
Zacatecnici nejbyli prijimani hlavne z duvodu moznosti vznikani ruznych nazorovych excempore, ktere nekteri lide predvadeli treba tady. Pokrocili bojovnici maji uz vetsinou vyresenou otazku vhodneho stylu pro svou osobu.
Pokrocilost byla potreba take z duvodu, nebojim je slova, extremni narocnosti na psychiku. Priblizovani realnym situacim totiz treba znamenalo, ze sis PRAKTICKY zkusil jak tve telo reaguje na silne negativni podnety a zda jsi i po takovem traumatu schopen vyvijet nejakou bojovou cinnost. Napriklad boj po zasahu slznym plynem, nebo treba po zasahu elektrickym proudem ...zazitek... verte mi!
Rikaji tomu princip "valecne lodi": Nova lod je krasna, natrena a bez jakehokoliv sramu. Valecna lod v namorni bitve musi byt ale schopna vest bojovou cinnost i pokud je treba na padesat procent poskozena. Neexistuje vzdat se. Bojovat dokud to jde, dokud je cim...
Vztazeno na vycvik bojovniku, tak maloktery adept BU je skutecne pripraven utrpet ve rvacce padesatiprocentni straty (rozumej zraneni) a dokazat dale bojovat - oslabeny ale bojovat.
No a ten vycvik ti umozni poznat relativne kontrolovanou formou skutecne krizove podnety a instruktori ti pomohou najit vlastni cestu, jak se s takovymi bojovymi "ztratami" v tu konkretni chvili vyrovnat a dokazat pokracovat v boji.
Pak je to i hodne o boji na zaklade tech pudovych reakci, ale to uz fakt dobre popsal kolega diskutujici hned na prvni strance teto diskuse.

Toto znie zaujímavo. Alé sú teda jeho semináre určené len pre skúsených? Alebo aj pre začiatočníkov?

Pat

od **Jendis** » ned 20. čer, 2004 15:44

To je spíše na praktickou ukázku....ale třeba to prorážení krytu v základním postoji.Teoreticky je to pěkné,jenže v praxi(proti někomu,kdo trošku něco umí) nepoužitelné.
Další třeba akce při strkání do ramen.V opravdovém fofru mi to nefungovalo(hrana dlaně na močák).Ale jak říkám,chtělo by to projít v reálu,takhle se to nedá.A samozřejmě připouštím,že to možná dělám špatně.

Ono je dosti těžké něco nacvičit,když půlka lidí neumí ani udeřit.Nechci se rozepisovat o tréninkových postupech,nepřísluší mi to....ale výhrady jsem měl od začátku.Myslím,že SCARS je ale opravdu vhodný doplněk,vybereš si,co Ti vyhovuje......a naučíš se princip.Celkově klady převažují nad zápory.Nejlepší by bylo cvičit s Petersonem,ale na to fakt nemám.... :cry:

od **Anonymní** » ned 20. čer, 2004 15:44

Fireball píše:
Anonymní píše:To bude tim, ze pojem Systema vzniknul a zacal se pouzivat v Rusku tak nejak mimochodem pro urcity otevreny pristup k cviceni, neomazovani se na svuj styl, a nebraneni se prijimani funkcnich veci z jinych bojovych smeru.
To se ukazalo jako funkci... ale samozrejme tento pristup velmi dobre funguje i v kazdem jinem BU, ktere se v zasade nebrani prijimani novych poznatku.
Pak se objevili ruzni prizivnici, kteri chteli tento nazev vyuzivat ke komerci a pokusili se jej svazat do podoby nejake ochranne znamky nebo licence...
Me vyhovuje prave Chlibkovo pojeti, ktery to prezentuje jako hlavne novy pristup ke svemu vlasnimu mysleni, nebo li k vnitrni psychologii. Pak se da rozumet jeho vyrokum, ze systema neni novy styl, ale pouze DOPLNEK!!! toho co sami cvicite nebo uz umite...

Toto znie zaujímavo. Alé sú teda jeho semináre určené len pre skúsených? Alebo aj pre začiatočníkov?

Pat

Urcite jen pro lidi pokrocile ve svem stylu. Mylsim, ze v soucasne dobe se jedna jen o nejaky vycvik clenu zasahovek.
Zacatecnici nejbyli prijimani hlavne z duvodu moznosti vznikani ruznych nazorovych excempore, ktere nekteri lide predvadeli treba tady. Pokrocili bojovnici maji uz vetsinou vyresenou otazku vhodneho stylu pro svou osobu.
Pokrocilost byla potreba take z duvodu, nebojim je slova, extremni narocnosti na psychiku. Priblizovani realnym situacim totiz treba znamenalo, ze sis PRAKTICKY zkusil jak tve telo reaguje na silne negativni podnety a zda jsi i po takovem traumatu schopen vyvijet nejakou bojovou cinnost. Napriklad boj po zasahu slznym plynem, nebo treba po zasahu elektrickym proudem ...zazitek... verte mi!
Rikaji tomu princip "valecne lodi": Nova lod je krasna, natrena a bez jakehokoliv sramu. Valecna lod v namorni bitve musi byt ale schopna vest bojovou cinnost i pokud je treba na padesat procent poskozena. Neexistuje vzdat se. Bojovat dokud to jde, dokud je cim...
Vztazeno na vycvik bojovniku, tak maloktery adept BU je skutecne pripraven utrpet ve rvacce padesatiprocentni straty (rozumej zraneni) a dokazat dale bojovat - oslabeny ale bojovat.
No a ten vycvik ti umozni poznat relativne kontrolovanou formou skutecne krizove podnety a instruktori ti pomohou najit vlastni cestu, jak se s takovymi bojovymi "ztratami" v tu konkretni chvili vyrovnat a dokazat pokracovat v boji.
Pak je to i hodne o boji na zaklade tech pudovych reakci, ale to uz fakt dobre popsal kolega diskutujici hned na prvni strance teto diskuse.

xxxxxxxxxxxx

pardon, takhle je to spravne.

od **Jendis** » ned 20. čer, 2004 15:51

To zní dost zajímavě.Mne celkem zaujala i zmínka o "autosugesci"...podobný trénink je i součástí SCARS.....to byl hodně silný zážitek.Ve své podstatě se to ani tolik neliší....využití reaktivní agresivity,autokinetických reakcí a jiné.
Jen v kursech pro veřejnost se nejde až na takovou mez,ale to je na druhou stranu pochopitelné.

Jinak,všude platí,že štěstí přeje připraveným...... :!:

od **Anonymní** » pon 21. čer, 2004 7:21

od **Anonymní** » pon 21. čer, 2004 11:35

Cha cha chá... milí Trafte, Chlíbek není pořadatel seminářů Systemy v Česku, ale jeden z instruktorů. Semináře jsou jsou pod hlavní patronací úplně jiné osoby, která potřebné doklady má. To ty ale moc dobře víš a tady se snažíš záměrně znehodnocovat cizí práci. No není divu, když česká skupina předává znalosti zdarma a jsou ze zásady proti papírovému udělování výkonnostních stupňů. To vám na Slovensku pak dost snižuje kšefty, že?

od **Anonymní** » pon 21. čer, 2004 11:44

Traft píše:Systema v tradicnych skolach sa vyucuje velmi dlhu dobu, ucia sa zakladne pohyby velmi dlhy cas a nie tak ako to opisuje Chlibek.Systema niekedy pripomina Aikido.Takze vsetci tu mate velmi mylne informacie.

Bylo by dobré abys rozlišoval, kdo jaký výcvik vlastě nabízí. Ačkoliv je to postaveno na základu Systema, tak odkazované semináře jsou úzce specializované na seznámení s některýni speciálními dovednostmi. Nikdo tam netvrdí, že je to celá a kompletní Systema! :idea:

od **Jendis** » úte 22. čer, 2004 9:16

Celkem zajímavé by bylo srovnání SYSTEMY s ostatními kursy :wink:

Nebyl někdo na SYSTEMĚ a pak třeba na MCS? Jen tak pro srovnání......

Přijde mi(podle toho,co zde čtu),že jde skoro o to samé,jen se to jinak jmenuje.Jasně,základy jsou stejné všude,ale nejaký markantní rozdíl.... :?:

od **Miro** » úte 22. čer, 2004 11:05

Ok, uz som spat, takze par poznamok:

Senzor pisal:
**Jak sám píšeš tak Chlíbka v podstatě neznáš. Přesto se cítíš oprávněn posuzovat jeho život (který absolutně neznáš) a hodnotit, zda bys ty nebo někdo jiný jej chtěl žít nebo ne...
Promiň, ale takto povrchně vedenou argumentaci přijmout nedokážu...**

Ehm, neposudzoval som jeho zivot (a napisol som to niekolkokrat, ze nemam pravo ho posudzovat - rovnako ako nemam pravo posudzovat zivot kohokolvek ineho), a ani som nepisal, ci by som chcel alebo nechcel zit jeho zivot - napisal som len, ze si neviem *predstavit* zit jeho zivotnym stylom, co je vsak nieco uplne ine, ako to interpretujes Ty. Je dost priznacne, ze si mi neodpovedal na moju otazku (ci by si chcel takto vychovavat svoje deti) a namiesto prosteho ano-nie pises o povrchnosti argumentacie (mozno som sa nevyjadril 100% jasne, ale stale si myslim, ze to bolo dost jasne). Ale nechajme to tak...

Anonymny pisal:
**Proc myslis, ze se tu tolik lidi ohani tradicemi, tradicnim pristupem, tradicnimi technikami a syly... Vzdyt ohlizet se jen dozadu je tak snadne! ale respektovat doprednou dynamiku, v zavislosti na neustalem vyvoji ziveho bojoveho umeni, to chce odvahu neustale hledat nove cesty...
...
Senzore, nehazej prerly svinim!**

Odhliadnuc od toho, ze prave sviniam treba hadzat perly, pretoze to je to, co sa pocita, rad by som pocul, co si predstavujes pod pojmom "neustaly vyvoj ziveho bojoveho umenia" respektive co chapes ako bojove umenia vobec. Mozno sa vies okolo seba ohanat, ale inak som si naprosto isty, ze o tradicnych bojovych umeniach nemas ani paru: popravdu, bud si nikdy ziadne tradicne styly nestudoval, alebo si ich studoval a nikdy si im neporozumel. Tradicne bojove umenia obecne degeneruju vplyvom zmenenych zivotnych podmienok ludi, to je nepochybny fakt - avsak ta Tvoja "dopredna dynamika" je iba lepenie naplasti na medzery, ktore mas vo svojom tradicnom style (ak vobec si nejaky tradicny styl studoval). Ako Chlibek sam hovori, Systema neuci a neprinasa nic nove - a ja dodavam, ze rovnako ako ktorykolvek iny moderny system vcitane SCARS, Krav Maga atd. Vsetky tieto systemy ucia iba to, co sa ucilo v tradicnych systemoch (mozme si zobrat napriklad nejake techniky zo Systemy a ja Ti mozem povedat, odkial pochadzaju: tvrdim, ze velka cast Systemy pochadza zo xingyi, taiji, bagua a shuaijiao - vid moj prispevok na 1. strane tejto diskusie). Co sa Ti zda byt odlisne, je to, ze military systemy ucia od zaciatku to, co sa v tradicnych systemoch odovzdava az po rokoch a velmi vynimocne, zvycajne iba dvom ci trom studentom. Z pochopitelnych dovodov - rovnako ako z pochopitelnych dovodov sa tieto military systemy nevyucuju obecne (obzvlast nie vyssie urovne). Je otazne, co je lepsi pristup - zhrnul to celkom vystizne Hrom niekolko stranok dopredu. Ty sa mozno domnievas, ze ked par mesiacoch treningu v military styloch dokazes dat niekomu facku, ze to je osvedcenim kvality tychto stylov. Ja tvrdim, ze takito rychlokvaseni borci su obetni baranci ktori koncia s vypulenymi ocami, a ze pristup tradicnych bojovych umeni, kde sa borci vobec neucia bojovat, je daleko lepsi. Inymi slovami, hrat sa na bojovnika sa nevyplaca vacsine ludi - pretoze *skutocne* zvladnutie boja vyzaduje mnozstvo casu tak ako v tradicnych styloch, tak aj v onych military styloch. Takze v oboch najdes mnozstvo zaciatocnikov (i ked nikdy by som si nedovolil nazvat ich "pologramotne stado", je to krajne neuctive a svedci to dostatocne jasne o Tvojich kvalitach, vcitane bojovych) a iba velmi malo vyvolenych.

Miro

od **Anonymní** » úte 22. čer, 2004 11:46

Teda jestli jsem to dobře pochopil já tak na té systémě tě spíš učí používat lépe techniky, které ty už umíš ze svého stylu + hodně psychologie boje. V konkrétním „bitkaření“ :-)

by teda měla být asi dost velká volnost. Proto podle mě berou jenom pokročilé lidi.
V MCS jsou podle mě hlavně už dopředu přesně nalinkované šablony, jakou technikou se má odvrátit jaký útok nebo jak přesně zaútočit. S používáním jiných vlastních technik by tě asi vyrazili. Taky jsem neslyšel o používání elektriky nebo živých psů v MCS. Ale necvičím ani jedno tak mě neberte moc vážně.

Peťa

od **Miro** » úte 22. čer, 2004 12:06

Ehm, trochu som sa rozpisal a zabudol som na to, co som Anonymnemu chcel napisat povodne ako najdolezitejsiu vec:
Ak mas pristup k niekomu, kto je v bojovych umeniach skutocne dobry (napriklad Vasilieva ci Ryabka), skus sa ho opytat, kedy onen dotycny (podla svojho vlastneho nazoru) zacal skutocne rozumiet bojovym umeniam (preco a ako sa to stalo), respektive preco si onen dotycny mysli, ze bojove umenie, ktore praktikuje, by sa malo uchovat pre dalsie generacie (ak vobec si mysli, ze by sa to malo uchovat). Myslim, ze odpovedami budes velmi prekvapeny.
P.S.: Tu je hint, opajcovany z:
http://www.aikidojournal.com/article.php?articleID=510
"When Vladimir was told at one seminar "You are very flexible, he replied, "No, I am free.""

Miro

od **Anonymní** » úte 22. čer, 2004 12:11

Miro píše: Ako Chlibek sam hovori, Systema neuci a neprinasa nic nove - a ja dodavam, ze rovnako ako ktorykolvek iny moderny system vcitane SCARS, Krav Maga atd.
Miro

To je pravda to mohu potvrdit! Chlibek vzdycky rikaval, ze nejake nove techniky vymyslet uz davno nelze. Fyziologie lidskeho tela je nemena uz tisice let a tak i funkcni a efektivni bojove techniky byly vymyslene uz davno. Jedine, co se pry meni a zdokonaluje je realny protivnik, jim pouzivane zbrane, psychika, podnety k utoku, zpusoby utoku, atd. Tomu jedinemu je treba se neustale prizpusobovat. Chlibek rikal: Najdete si zpusob boje (on moc nepouziva slovo styl), ktery vam bude vyhovovat a z jehoz pohybu budete mit dobry pocit. Je jedno jestli to bude karate, neco cinskeho nebo treba aikido. Pak se poctive seznamte se sirokou skalou nabizenych technik. Po delsi dobe pri vnimani vlastniho tela sami poznate, ktere techniky vam jdou tak nejak samy od sebe, prirozene. Neni ostuda nezvladnout celou skalu technik, nabizenou konkretnim bojovym umenim. Az vyselektujete tech par veci, ktere budete schopni pouzivat temer vzdy reflexivne a ucine, je treba se je naucit pouzivat v soudobe realite v situacich, ktere vas mohou ohrozovat dnes.
Takze Miso, v tomhle stoprocentni souhlas, nove techniky uz vymyslet nejdou!

od **MaLiAn** » úte 22. čer, 2004 19:56

Ja si myslím, že skúsení majstri vedia veľmi dobre prečo tieto v praxi veľmi efektívne využiteľné techniky začínajú učiť až po rokoch. Jednak majú možnosť spoznať svojho žiaka a taktiež žiak po rokoch cvičenia pomaly začína rozumieť veciam, ktoré mu na začiatku boli nejasné.
Myslím si, že tento prístup je zodpovednejší, ako učiť tieto techniky hneď od začiatku, bez overenia si morálnych kvalít žiaka.
«oť môj názor.
MaLiAn

od **Anonymní** » úte 22. čer, 2004 21:54

Ale tam se jedná o výcvik policistů ZJ a profesionálních osobních strážců. Tam se dají nějaké kvality morálky předpokládat a hlavně to jsou už hodně zkušení lidé. Navíc dost dobře nemohou čekat několik let, až se začnou učit účinné techniky. S ohledem na svou práci by se té doby nemuseli dožít. Navíc Chlíbek dělá sakra tvrdou selekci zájemců o jejich semináře. Není to nábor, jak je všude jinde běžné.

od **Jendis** » stř 23. čer, 2004 9:19

A jak ta selekce probíhá????Jaké jsou kritéria pro přijetí?

od **Anonymní** » stř 23. čer, 2004 12:32

Anonymní píše:Ale tam se jedná o výcvik policistů ZJ a profesionálních osobních strážců. Tam se dají nějaké kvality morálky předpokládat a hlavně to jsou už hodně zkušení lidé.

No tak to netusim jakou kvalitu moralky si predstavujes mezi partickou policajtu a osobnich strazcu. Ale vesmes je to peknej sajrajt. Lidi, ktery kdyz jdou od valu tak ravnou na druhou stranu. To jenom tak pro upresneni.

od **Anonymní** » stř 23. čer, 2004 13:16

Major píše:No tak to netusim jakou kvalitu moralky si predstavujes mezi partickou policajtu a osobnich strazcu. Ale vesmes je to peknej sajrajt. Lidi, ktery kdyz jdou od valu tak ravnou na druhou stranu. To jenom tak pro upresneni.

Hmm, tvuj prispevek ma skutecne hloubku. Na to nema cenu odpovidat.

od **Anonymní** » stř 23. čer, 2004 17:00

Traft píše:Osobne mam certifikat 1.stupna (nieco ako 1.DAN) od Slovak Association of Russian Combat Systems.Najvyssi stupen je siedmy.

Trafte tenhle příspěvek od tebe z 5.června jsem teď našel na diskusním fóru www.specnaz.cz :

Absolvoval som rocny kurz Combat Sambo a zajtra mam skusky na to aby som dostal certifikat 1.stupna (nieco ako cierny opasok).

Chci se jen zeptat zda je v té vaší slovenské odnoži systemy normální, že se rozdávají mistrovské výkonnostní stupně jen po ročním kurzu

Nechystáte se už třeba dělat jen korespondenční výcvikové kurzy :?:

To by bylo mistrů :roll:

od **Anonymní** » stř 23. čer, 2004 17:03

Jinak jen pro případné ověření ostatních, ten příspěvek je v originále zde:

http://www.specnaz.cz/forum/viewtopic.p ... 508cb#5248

Smrt při výcviku?

Kdo je online