Klipy - karate

[migli]

.... Já něž jsem začal dělat ke karate do i JU JITSU a Hanbo, tak mně nedávalo hodně pohybů v kata smysl. Hody a páky v kata byly, jsou a budou.

Neni tohle protimluv? Na jednu stranu to v karate je, ale dokud jsi nezacal studovat jine BU tak te to nikdo neucil ani ti to nevysvetlil? A nakonec to vysvetleni pochazi z jineho BU?


Aby za par let nebyl taky v kata boj na zemi...

[Panda]

2 Migli:
On Kaminari má bohužel pravdu, můj názor je že smysl různých karate technik je dnes už tak zastřený že pokud cvičíš jenom karate je dost těžké je pochopit, jakokoli se to může zdát na hlavu...co na to RBR...?
PS.: Funakoši sám psal že byl přeborník v okinavském zápase na zemi

[Moto]

V karate a specielne v kata je spousta hodu Nage waza. V samotne kata to nebusi byt videt na prvni pohled, ale v bunkai je to jasne. Neni to nic noveho. Prece si nebudeme myslet,ze stari mistri karate se spolehali "jen" na udery a na kopy...V karate je obsazeno vlastne vsechno, co v boji muze nastat. Spis to reknu takhle. Spousta technik byla v minulosti samozrejmosti a vlivem sportovniho pojeti karate postupne vymizela. Ve sportovnim karate nesmis pri kumite soupere ani chytit a drzet, natoz abys to zakoncil pakou nebo nejakou nage waza. To ale neznamena, ze v klasickem bujutsu karate hody,paky,drzeni,skrceni atd neexistuji. Karate je komplexni system. Neco jineho je vsak to "oklestene" neco, co se pysni nazvem karate...

[migli]

Panda:
ad Funakoshi - to ze boxer dela taky reckorimsky jeste neznamena, ze je v boxu boj na zemi

A co se tyka tech nejasnych technik v kata - proc je to nejasne? kde se to ztratilo? kdy? a co se tam vlastne ztratilo? A kdyz je to nejasne, jak tedy muzu mit jistotu, ze jsou to zrovna paky, hody a skrceni?

Pro me za me at si treba nekteri mistri do karate naimplantuji kimuru. Ale at reknou na rovinu, ze se jedna o jejich vyklad karate, a techniku se museli jit ucit do skoly BJJ.


Jeste k tomu problemu z trochu jineho uhlu. Kdyz se totiz snazim napasovat techniku ciziho BU do sveho, tak riskuji, ze bez perfektniho zvladnuti dane techniky budu sve zaky ucit paskvil. A me prijde, ze tohle nekteri "mistri" obchazeji tak, ze reknou "toto v karate bylo vzdycky, a takhle se to uci" bez ohledu na to, ze se jedna o "vykradenou" techniku napr. z juda, a k tomu navic blbe naucenou.

No nic... mam dojem ze k tomuhle by asi nejlepe prispel Pucmaz - nejspis mu poslu SZ...

[pucmaz]

.

[Panda]

2 Pucmaz
Díky za upřesnění, myslím že mě opravuješ v tomto směru již podruhé. Pravidla co popisuješ mi připomínají řecko římský zápas jsou docela dobrá i do dneších soutěří MMA.Myslím že pokud je cílem dostat soupeře na lopatky tak už musí pracovat s pozicemi atp...
2 Migli
Taky ti mohu potvrdit že páky a hody se u nás v klubu učicli jako součást karate vždycky, to ale vůbec nic neznamená protože náš klub vznikl až v sedmdesátých letech

Ale jsem nakloněn tomu věřit že nějáké minimální techniky tohoto tipu v karate byly a pokud ne tak to byla chyba
Každopádně sám moc dobře víš že pokud nejsi Uyeshiba tak páky ve stoje fungují jen na dostatečně ovíněného či navolněného soupeře, přápadně s notnou dávkou štěstí, takže to nepovažuji za důležité...co se ale týče porazů, podmetů a hodů stojím si za tím že v karate dycky byli, alespoň v tom co jsem já cvičil
Jinak bych byl rád aby Pucmaz napsal co on cvičí na okinavě a jak to tam je s páky a hody v bunkai veřejně do tohoto fóra pokud může,díky moc, myslím, že nás to tu hodně zajímá a že jsme tu všichni karatekové dbalí odkazu načich mistrů a nebudem se tu hádat a chytat za slovíčka jako nějákí kungfisti (a do háje prácvě jsem si vysloužil nakládačku na příštím srazu)

[pucmaz]

.

[pucmaz]

.

[migli]

pucmaz: diky moc

panda: pokecame o tom v patek? teda jestli zase nenechas mobil v praci

ostatni:
Nebojte se, neupiram vam techniky hodu, porazu skrceni a pak , jen mi v soucasnosti (zvlaste po nastupu mma) pripada spousta ukazek karate jako neco naprosto vzdaleneho od karate , tak se snazim dopatrat jak to vlastne je.

[RBR]

2 Migli:
On Kaminari má bohužel pravdu, můj názor je že smysl různých karate technik je dnes už tak zastřený že pokud cvičíš jenom karate je dost těžké je pochopit, jakokoli se to může zdát na hlavu...co na to RBR...?

Souhlasím s Kaminarim. K pochopení karate je nutné cvičit i jiné BU. Judo nebo JU-JUtsu pro správné provádění pák a hodů, škrcení atd. (mnozí trenéři karate tyto techiky neovládají se správnou erudicí), Bo, Hanbo, případně nějakou školu meče pro pochopení práce se vzdáleností, časování a také proto, aby se při aplikacích jednotlivých sekvencí technik v katách nevymýšleli blbosti.
Je pravdou, že karate má v sobě zahrnuty techniky pro boj proti zbrani. Pokud cvičenec neví, jak se konkrétní zbraň používá, tak se velmi často sejde se správné cesty. Naučí se techniku takovým zůsobem, že mu proti reálnému útoku nebude fungovat.
Proto se cvičenec přes znalost jiných systému dostává k podstatě karate.


RBR

[RBR]

ostatni:
Nebojte se, neupiram vam techniky hodu, porazu skrceni a pak , jen mi v soucasnosti (zvlaste po nastupu mma) pripada spousta ukazek karate jako neco naprosto vzdaleneho od karate , tak se snazim dopatrat jak to vlastne je.

Možná to souvisí s módní vlnou K1 a MMA. Dříve se dosti často na tuto část karate a zapomínalo a teď se to pro změnu přehání. Pořád platí zlatá střední cesta, všeho s mírou.
To co tady dává za odkazy je svým způsobem zoufalost, neboť na youtubu kolikrát nenajdu lepší bunkai. Ale i špatným příkladem se člověk učí.

S tím ztrácením technik bych měl ještě jedno vysvětlení. Když G.F. dorazil do Japonska, tak začal učit I.generaci žáků. To měl ještě dostatek sil, energie a času. Bohužel pro nás přišla II.světová a silně probrala řady I. generace. Po válce učil II. generaci (Nakayma, Nishiyama, atd.) tady měl už podstaně méně sil a času, takže je nestihnul více naučit. Navíc s mírem přišel nový vítr a II. generace se zapálila pro sport.

RBR

[KAMINARI]

Shihan Petráš kdysi rekl velmi dobrou poučku: Cvičte jedno BU jako hlavní a ostatní pro to , aby jste zlepšili to své hlavní BU: Nedělejte Dvě a více BU jako hlavní nebo zblbnete.

[NOKT]

Shihan Petráš kdysi rekl velmi dobrou poučku: Cvičte jedno BU jako hlavní a ostatní pro to , aby jste zlepšili to své hlavní BU: Nedělejte Dvě a více BU jako hlavní nebo zblbnete.

jj pamatuju si jak jeden trenér ze slovenska pronesl na semináři takovou zajímavou myšlenku. Doslova si ji nepamatuji, ale obsahem té poučky bylo, že cvičí na seminářích ju jutsu, protože mu pomáhá v cvičení karate.

[RBR]

Heian sandan
- bohužel jsem nic lepšího nenašel, stále pokračujeme v akcích s dobře vychovaným útočníkem, který se disciplinovaně nechá zmlátit
http://youtube.com/watch?v=Bw7IsLeXoqk

http://youtube.com/watch?v=HD3bguAZxlM

- nakonec opět sportovní karate, tentokrát bunkai v podání samotného mistra světa v katách
http://www.youtube.com/watch?v=alGtTKcgwgU

RBR

[Moto]

Myslim si, ze ten kdo praktikuje karatedo v cele siri, chape a vi, ze karate obsahuje i techniky hodu. Otazky jako " jsou v karate tyhle nebo tamty techniky?" nebo konstatovani "karate vykrada aikido a ju jutsu" mohou vzejit pouze od lidi, kteri karate bud nikdy necvicili nebo jen velmi okrajove. Nejsem moc zastancem "budo turistiky" chvili tohle a pak zas tamto. Pokud se clovek venuje opravdu poctive karatedo a ma dobreho senseie, pak zjisti, ze to, co ostatni nazyvaji pouze technikami treba aikido vlastne pouzivam v karate taky. Je to o studovani lidkseho tela a zakonitostech pohybu atd...To jestli nekdo v kata nevidi nektere veci, jeste neznamena, ze tam nejsou! Chyba neni v objektu pozorovani, nybrz v pozorovateli... Poctivym karatistum toto jiste nemusim vysvetlovat. Mysli si nekdo, ze v karate nejsou nebo nikdy nebyly hody, paky a dalsi pribuzne techniky? V poradku! Kazdy si preci muze myslet, co chce a verit v co chce! Ale, prosim, nepiste tady po nekolika malo letech treninku karate, co v nem je nebo neni. Spousta veci cloveku dojde az mnohem pozdeji. Jestli nekdo cvici spoustu let a presto toto tvrdi, pak je chyba nekde jinde a je to vazny duvod k sebereflexi a zamysleni nad svym ucitelem...
Moto

[KAMINARI]

Souhlasím s Motem. Myslím však že rozhodně není na škodu podívat se i na jiná BU. Cvičit jen pod jedním učitelem je dost krátkozraké. / nikdo nemůže vědět vše /. Ta bunkai H. Sandan je opravdu legrační. Už koukam, ja na ulici ten soupeř bude útočit dvojitým úderem, nebo několika údery v ústupu.

[RBR]

Heian yondan

- opět couvající útočník
http://youtube.com/watch?v=jXLD8uZjbec

- důkladně se věnují začátku katy-patří mezi to lepší co je možné na youtube vidět
http://youtube.com/watch?v=Bklj93ElHqc&feature=related

- slabší
http://youtube.com/watch?v=HPjWMmBuBhM&feature=related

- opět Luca pro sporťáky - tentokrát nejsou jeho aplikace špatné
http://youtube.com/watch?v=FthWGCe4uk8

RBR

[choze]

toto je pre mna predstavitel kvalitneho karate:
http://www.youtube.com/watch?v=8hN0WM92jf0
Katsuhiko Shinzato (Shorin ryu)
predvadza Pinan Shodan

a este jedno video s nim
http://www.youtube.com/watch?v=_DEVYxsihlE

[Lear]

Jako bez urazky, ale to se u karate musi mezi udery takhle kroutit zadkem? Pripada mi to.. ehm.. legracni..

[choze]

ziaka neriesim, to je zaciatocnik
shinzato je ina trieda