Jak se divky/zeny maji ubranit pred muzum?

[Makoto]

Takže holky pošlete domů a řekněte jim že nemají šanci se ubránit??? Berete konkrétní případy,jako to s tou kasou(jasně,ale když ty půjdeš okrást ženskou,budeš čekat že se na tebe vrhne a nakope ti koule? Nebo použije nějakej hmat? Nebo zbraň?.. Není lepší se alespoń snažit se ubránit,než nic nedělat? Místo toho aby jste jim poradily místo a třeba i styl,tak je odrazujete a diskutujete o vzniku stylu,nebo jinejch věcech...

Nech to byt, dalsi tvrdak, ktery ma za sebou nespocet "boju na zivot a na smrt" a mysli si, ze vsichni ostatni jsou sracky....pardon...ze nevi o cem mluvi. Diky diablikovi/Marcelovi prave pak vznikaji podobne nesmyslne manualy "spolupracujte a pripadne se snazte si to jeste uzit, protoze utocnik vzdy vyhraje...". Diky podobnym lidem, pak mame hafo prace presvedcit ty divky, ze je tu SANCE...minimalni sance, stale vsak sance...se ubranit, pokud zvoli spravne nacasovani a cil.
Prasky zacaly pusobit, odchazim z tohoto "drsnackeho" fora cist si knizku

[marcelo]

jeetkunedo..jasne ze sa zenska ma branit a proti beznemu slintosovi je moznost ze sa aj ubrani,ale raz za cas natrafi na niekoho koho ten utok nezaskoci ale rozzuri do nepricetna a prizabije ju..niekde na nete som v anglictne cital o takych pripadoch,ze ta zenska si vlastne poskodila tym ze sa branila..je tazko povedat ci robit alebo nerobit to ci ono..keby to bolo take jednoduche ako radi Makoto,potom by bolo pocty zbitych,znasilnenych,zavrazdenych minimalne...ja si myslim,ze hlavne ma zenska rozmyslat prezieravo,nechodit sama,popr. neist domov s podobnou rachiticku cez tmavu ulicku,cez inkriminovane oblasti nechodit vyzyvavo oblecena atd..ale prave tieto veci su robene babovkami presne opacne,si myslia ze ked je rovnost pohlavi,tak ze to plati aj v temnej ulicke,lenze tam bohuzial ziadna rovnost neplati a ani nikdy neplatila.. fakt neviem,ale poprsim pana Makota aby postol nejake statistiky z netu, percentualny podiel zien kt.obstali pri prepadnuti vdaka tomu ze cvicli alebo necvicili atd..cekom ma o zaujima ..

[marcelo]

Takže holky pošlete domů a řekněte jim že nemají šanci se ubránit??? Berete konkrétní případy,jako to s tou kasou(jasně,ale když ty půjdeš okrást ženskou,budeš čekat že se na tebe vrhne a nakope ti koule? Nebo použije nějakej hmat? Nebo zbraň?.. Není lepší se alespoń snažit se ubránit,než nic nedělat? Místo toho aby jste jim poradily místo a třeba i styl,tak je odrazujete a diskutujete o vzniku stylu,nebo jinejch věcech...

Nech to byt, dalsi tvrdak, ktery ma za sebou nespocet "boju na zivot a na smrt" a mysli si, ze vsichni ostatni jsou sracky....pardon...ze nevi o cem mluvi. Diky diablikovi/Marcelovi prave pak vznikaji podobne nesmyslne manualy "spolupracujte a pripadne se snazte si to jeste uzit, protoze utocnik vzdy vyhraje...". Diky podobnym lidem, pak mame hafo prace presvedcit ty divky, ze je tu SANCE...minimalni sance, stale vsak sance...se ubranit, pokud zvoli spravne nacasovani a cil.
Prasky zacaly pusobit, odchazim z tohoto "drsnackeho" fora cist si knizku

Makoto si normalny ..kde som napisal,ze zenska si to ma uzivat a ma spolupracovat Pokial to nenajdes v mojich prispevkoch a ja som si isty ze nenajdes,si u mna manipulator a klamar:evil: Este raz a naposledy,kazda ludska bytost sa ma branit,ale u niektorych prepadov a utokov som skepticky nielen co sa zien tyka ale aj muzov

[RUNAR]

Klucí, každej mluvíte o něčem jiným, kdyby jste radši řešili kozy jak vozy.

Makoto má pravdu v tom že ženská bude čelit asi něčemu jinýmu, nebude to stejný jako macho bitka kdy hoši nabušený adrenalínem mlátěj o život, jak říkám byli případy kdy se ženská ubránila vím konkrétně o Karatistkách.


Co se týče obrany fyzicky slabších, měl jsem tu velkou čest si vyzkoušet sparring s Tomanem a spol. na bjj když začínali u Tomáše Podhorskýho, tenkrát cvičili ani né rok.
Řekl bych že jsem byl silově o velkej kus lepší než lehčí kluci ale přesto mě někdy dostali.
A to jsem byl PŘIPRAVENEJ na to že budem zápasit a něco jsem si pamatoval z juda, kdyby nějaká slečna uměla skvěle bjj nebo judo tak jistě šance má.....o to víc když to útočník nečeká.

Je snad jasný že ženská ať cvičí cokoliv tak v hustý macho bitce se silnějším chlapem nemá moc šancí....... ale o tom tu přece řeč není.

[marcelo]

Runar- suhlasim,ze na beznych slintosov a osahavacov to staci..neverim v nejake velke % ubranenia sa ,proti tvrdemu a rozhodnemu utoku napr. pomsta,sadista atd.
Makoto- mohol by si napr. objasnit o ake utoky islo voci tvojim ziackam,typ a intenzita,co za pachosov ich napadlo, o co im islo, %tualnu uspesnost a neuspesnost u tvojich ziacok,na com zlyhali atd.. myslim to ferovo,v tejto oblasti sa necham kludne poucit. Kludne aj cez SZ

[Makoto]

Chlape, udelej si domaci ukol (mineno v dobrem) a projdi si tu diskusi, kterou vyse uvedl Toman. Tam je vse tohle vysvetleno. Dokonce tam jsou i odkazy na videa ze zaverecnych kurzu. Neber to spatne, ale nechci tu znovu vysvetlovat neco, co uz bylo jinde a snad i komplexne vysvetleno. Pokud i pak budou dotazy, jsem samozrejme k dispozici. Ver mi, ze kurz, ktereho jsem se aktivne ucastnil, nebyl o matrixovskych technikach ci teorii. Teorii se tam venovalo tak ....20 minut, zbytek byly drily, neverbalni komunikace, atd. atd. Ty divky se na konci dostavaly do stavu, kdy si neuvedomovaly ze na nas krici, nadavaji nam, kopou, kousou, atd. Proste stav, ktery je blizky realite. Aspon ja si tedy moc nepamatuji ze rvacek, kterych jsem se nedobrovolne ucastnil. Po kazdem kurzu jsem se pak daval dohromady cca dva-tri tydny, protoze jsem byl poskrabany, pokousany, zkopany (ikdyz jsem mel suspik, ktery mi uz nekolikrat rozkopaly), proste se na konci s nima moc neparame a to same ocekavame od nich. A to je taky jeden z duvodu, proc prave bezici kurz je pro me posledni...s vekem je rekonvalescence cim dal tim delsi a ja chci mit cas i na jine zajmy (KFM a BJJ)....ale to je na jiny topic.

[RUNAR]

Marcelo:
v tom se tady shodnou asi všichni že proti tvrdýmu útoku nějakýho silnýho chlapa nemá příliš velkou šanci.
Jde o to že většinou asi nejsou napdnutý stylem "za 10 vteřin zadupat 10m pod zem"

[marcelo]

o.k. ..ked bude volny cas tak prezriem tych 76 stran.. dik

[luen]

NG Mui a Yim Wing Chun je zrovna takova povidacka jako o Bodhidharmovi a jeho podilu na bu a nebo jako ta nase o Sarce a Ctiradovi

Zdar, ted vazne - jak to je s Ng Mui a vznikem WCh? Kde se o tom muzu docist vice? Nekde jsem slysel, ze to byl styl Triad, apod. Predpokladam stejna sorta verohodnosti....

Sorry, za OT

Ahoj, ja to psal vazne ... je to povidacka (konec koncu, tech verzi je nekolik - vice treba na http://www.cfwckt.org/?q=content/historie ) , ktera zlidovela. Ale neni to popis reality. Je to dlouho a nic z toho se neda ani dolozit, ale ani vyvratit. Kazdej chce mit svou legendu, svou historii, ktera saha do jizniho siu lum/shao linu (kterej mimochodem take neni lokalizovan a dolozen). Proste klasicka povest/mytus mozna bajka Netvrdim, ze tam nebude par pravdivejch momentu, ale jako celek je to spise pohadka! Konec koncu kvuli tomu, ze se nekde v nasi (wing chun) historii objevila mozna nejaka zenska ... a to jeste neni jiste jakou ulohu v tom hrala, neznamena, ze je to nejakej zenskej styl

4JeetKuneDo: Nikdo nenapsal, ze zenska nema sanci se ubranit, jen par lidi naprosto opravnene spekuluje nad tim, cemu se vlastne krehka divcina ubrani a za jakych okolnosti. Protoze jak uz tady padlo utocnik neni jen uslintanej uchylacek, kterej si chce "kliknout na mysku". Prijde za pokladni na benzine s kladivem v ruce a misto pozdravu - bac do hlavy! No a pak at vyuziva vsech principu BU Jinak jestli te zajima, jak to chodi na ulici, tak se nekdy stav a ja te provedu nocnim Zizkovem. Rad si necham ukazat tve pochopene principy Akorat az te z budu tahat z te slamastiky, tak ti je pripomenu

4marcelo: Nerozciluj se Nema to vyznam, nekdo ma obranu hozenou do kategorie obtezovatelu a nekdo do kategorie nasilniku v pravem slova smyslu Hold kazdej zazil neco jineho a diva se tak na svet Ja treba obtezovani take nerikam napadeni, ale dokazu si predstavit jak je tohle chovani holkam neprijemne a ze maji opravneny pocit to nejak resit. Jak jsem napsal v prvni rade musi byt kazdy schopen rychle a spravne vyhodnotit situaci. V opacnem pripade pada odpovednost na ucastniky stretu a na ty jenz dali cloveku falesne sebevedomi

[TongPo]

Tohle vlákno začalo bejt docela výživný...

Co se týče sebeobrany pro holky - vyloženě likvidační napadení, jakým si na ulici často projdou chlapi, holkám naštěstí hrozí poměrně zřídka. Většinou je motivem jejich napadení opravdu pokus o znásilnění. Určitě se shodneme na tom, že v případě opravdu agresivního napadení silným chlapem mají holky téměř nulovou šanci se ubránit holýma rukama. Ovšem tvrdit jim, že se proto nemá smysl učit sebeobranu, je docela stupidní názor. Zatímco dnešní běžnou holku, jejíž vrcholným fyzickým výkonem je 1x týdně vrtět zadkem na diskotéce, často dokáže znásilnit i špatně živenej homelessák, některé dobře trénované holky už se tomuto traumatizujícímu zážitku dokážou ubránit - a to za to přece stojí, ne? Ono spektrum útočníků je totiž velmi pestré, počínaje nadrženým zoufalcem, který to prostě zkusí a jakmile narazí místo roztřesený oběti na razantní obranu, velice rychle se stáhne, dále například kolega z práce, který se na firemním večírku pod vlivem alkoholu rozhodne, že si na tu blonďatou pipku z účtárny prostě počíhá u záchodů, zatáhne jí dovnitř a ošuk* a tak dále... Rovněž způsob útoku je velmi variabilní, síla útoku se často pozvolna stupňuje a tak můžeme spekulovat do nekonečna. Prostě v části případů se i netrénovaná, ale odhodlaná holka ubránit dokáže a kvalitní trénink sebeobrany její šance jen zvyšuje. Případy z praxe to jednoznačně dokazují. Problém ovšem je, že ty z holek, které mají opravdu vážný zájem naučit se bránit, mají (alespoň u nás v ČR) velice malou šanci absolvovat opravdu kvalitní výuku sebeobrany. Mnohé pak sednou na lep rozličným senseiům a sifuům, kteří jim věsí na nos bulíky, jak se naučí pomocí "dokonalých" technik použít fyzickou sílu útočníka proti jemu samému, jak se pomocí wu chi a vnitřní harmonie stanou neporazitelnými, jak "smrští" řetězových úderů jejich slaboučkých ručiček knockoutujou metrákovýho chlapa a jiný lži... Nejhorší je, že si některý z těch holek pak opravdu myslí, že to "na ulici" zvládnou... Jinak trénink sebeobrany není pro holky vůbec jednoduchej, je to těžkej nápor na jejich psychiku a ještě větší na duševní zdraví jejich "trenérů"... Ono totiž procento použitelnosti pro boj je poměrně nízký už mezi chlapama, natož u ženských, tam je to ještě několikanásobně horší... Můj osobní názor na obsah tréninku sebeobrany pro holky je asi takový: Začít pořízením pepřáku, popsat jak funguje, co od něj očekávat, jak jej správně nosit, natrénovat správný způsob jeho použití a co potom... K tomu samozřejmě taktika - jakým rizikovým místům se vyhnout, na co si dávat pozor venku i v budovách, jak reagovat při zaregistrování možného ohrožení a tak dále. Pak teprve pokračovat dál - tedy techniky boje beze zbraně, improvizované zbraně, modelovky, fyzička... Holky jsou samozřejmě pro výcvik boje často naprosto příšernej materiál, nejdřív to všechno berou jako takovou legraci a laškování, samý hihihi a když se na ně pak přitvrdí, tak se s pláčem sesypou... Přesto se mezi nima občas najde i bojovnice a vůbec to nemusí bejt nějaká mužatka, ale opravdu sexy holčina...


Jinak bych se chtěl zeptat Makota, jak řeší s frekventantkami jejich kurzů problematiku udržování těch dovedností, které se naučily na kurzu? Tedy nějaké kondiční tréninky a tak...

[Toman]

často dokáže znásilnit i špatně živenej homelessák,

luxusní spelling

[Jian]

Tak v tomhle take souhlasim s Makotem. Mam pocit ze snad znam dokonce i jednu z jeho "studentek", ackoliv jmeny si nejsem opravdu jisty a nechci si moc vymyslet. Nicmene judo je to kazdopadne, at uz u kohokoliv. Tahle holcina ma strasnou smulu v tom, ze jakymsi zvlastnim zpusobem podobne prihody silne pritahuje. Pokud vim ja, tak uz tech pokusu o znasilneni bylo hned nekolik, pritom to ale rozhodne neni zadna topmodelka, spise naopak (a tim ji nechci nijak urazit, jen konstatuji ze zrovna v tomhle pripade je to takove zvlastni a rozhodne se neda mluvit o vecech jako vyzyvave obleceni/chovani/postava - zkratka asi obycejna smula na lidi). Pokazde to ale dopadlo dobre a sebevedomi v tomhle smeru ji rozhodne nechybi.

[Makoto]

Jinak bych se chtěl zeptat Makota, jak řeší s frekventantkami jejich kurzů problematiku udržování těch dovedností, které se naučily na kurzu? Tedy nějaké kondiční tréninky a tak...

V teto fazi to nemame dotazene, protoze sice uvazujeme o naslednych kurzech, ktere by treba ucily utok pest, facka, apod. (obrana proti temto typum utoku zabere daleko vice casu nez "otlapkavani", ktere se na zacatku konfliktu deje a je nejcastejsim utokem), ale zkratka na to jiz neni cas na nasi strane. Jak jsem to tu jiz psal, pred rokem se mi narodila krasna dcerka, pristi rok v kvetnu se ma narodit dalsi Makotak(...tentokrat snad kluk a diky tomu se muj volny cas scvrkl na minimum, protoze chci s dcerkou byt co nejcasteji. Pracuju, dodelavam si vejsku, horko tezko stiham bjj, po vecerech trenuju KFM a naposledy jsem se nechal ukecat, ze udelame posledni kurz, protoze se stale ozyva dost zenskejch. Proto tu uz ponekolikate vyzyvam vas, kteri mate pocit, ze to dokazete delat (treba i lepe), dejte se do toho. Vratte cast toho, co vam bojovky daly, zpet. Zajemkyn bude dost. Bez urazky, ale kdyz tu vidim "odborne" pripominky, jak by se to melo delat, proc to tedy nezkusite? Pokud si nastavite spravne ceny, zbyde vam na konci i "na limonadu", to vam zarucuji. Pokud si proctete me predchozi prispevky, uvedl jsem tu dost informaci, od kterych se muzete (nebo take nemusite) odpichnout. Prijde mi vsak... uz legracni.. kdyz tu zaznivaji nazory, ze zenska nema sanci, ze to, co ucime, je naprd, ze tohle ci tamto a pak tu jednim dechem zazni, ze o zenske sebeobrane nic nevi, nema s ni zkusenost....
Malicko OT, ale sem se to docela hodi:
Zaznamenal jsem tu tri zakladni typy lidi: Prvni, kteri maji zkusenosti pouze z rvacek a opovrhuji jakymikoliv znalostmi ziskanymi z knih. Hned by vsechno rozkopali, zarizli ci postrileli. Osobne jim rikam "opice" (omlouvam se opicim). Druhy typ jsou naopak lide, kteri maji nacteno az prilis a maji plno reci o duchovnim rustu, nenasili, apod....tem rikam "mnich". A pak je tu treti, kteri se nejenom rvou, ale i premysli, proc se telo chovalo tak jak se chovalo. A kdyz nenalezne odpoved, podiva se...treba do knizek....porozumi vice chovani nejen sveho tela, ale konfliktu samotneho, protoze...ac se to zda nemozne, knihy obcas napsali i lide, kteri drive byvali "opicemi". Verim, ze si dokazete vybavit nekolik jmen z historie. Temto typum rikam "clovek". Z nich jsou pak jednou skveli ucitele, protoze dokazou zasadit konflikt do celkoveho kontextu, a uci treba obranu proti skrceni ne v okamziku, kdy je skrceni jiz nasazeno (tento princip je hodne casty ve skolach jiu jitsu, ale verim, ze se najde i jinde), ale jeste pred tim, nez se skrceni nasazuje....Uci etiku, filozofii, ktera z boje dela bojove umeni, aby se z cloveka nestal agresivni mlatici tupoun. Je to vsak OT a ja se za to omlouvam. Hezky vikend vsem

[RUNAR]

TongPo:
Nó teď jsi mě VELMI HEZKY překvapil , že nejsi členem žádný místní patologický NÁZOROVÝ SKUPINY lidí co spolu ve všem a za všech okolností SOUHLASÍ , je to dost ÚCHYLÁCKÝ když tu maj lidi na všechno stejný názory a vždycky spolu souhlasí.

[Makoto]

Tak v tomhle take souhlasim s Makotem. Mam pocit ze snad znam dokonce i jednu z jeho "studentek", ackoliv jmeny si nejsem opravdu jisty a nechci si moc vymyslet. Nicmene judo je to kazdopadne, at uz u kohokoliv. Tahle holcina ma strasnou smulu v tom, ze jakymsi zvlastnim zpusobem podobne prihody silne pritahuje. Pokud vim ja, tak uz tech pokusu o znasilneni bylo hned nekolik, pritom to ale rozhodne neni zadna topmodelka, spise naopak (a tim ji nechci nijak urazit, jen konstatuji ze zrovna v tomhle pripade je to takove zvlastni a rozhodne se neda mluvit o vecech jako vyzyvave obleceni/chovani/postava - zkratka asi obycejna smula na lidi). Pokazde to ale dopadlo dobre a sebevedomi v tomhle smeru ji rozhodne nechybi.

Diky, ale to asi nebude od nas, protoze my je hody neucime. To zenska v tom stresu nezvladne.Je pekelne tezke zvladnout nacasovani na hod i u vychozeneho judisty, natoz u holek, ktere predtim nic nedelaly. U nas se uci sipku do xichtu, rozkopat koule, kopyta a zdrhnout. Zadna dalsi ekvilibristika. Pokud je drzi, pak pomoci zubu a nehtu udelat plastiku obliceje (Shredder) a opet zdrhnout. To mi moc judo nepripomina

[luen]

TongPo:
Nó teď jsi mě VELMI HEZKY překvapil , že nejsi členem žádný místní patologický NÁZOROVÝ SKUPINY lidí co spolu ve všem a za všech okolností SOUHLASÍ , je to dost ÚCHYLÁCKÝ když tu maj lidi na všechno stejný názory a vždycky spolu souhlasí.

Tak tohle te trapi Par lidi se tady velmi dobre zna ... nekolk roku intenzivniho kamaradstvi prinese i to, ze i kdyz nekdo neco napise, tak ze tomu jinej nerozumi, tito vedi co tim chtel basnik rici. Myslim, ze jedine co je na tom uchylne je to, ze nekdo ma tendence si to vykladat jinak nez jak to je!!! Rep. prekrucovat, co nekdo napise. Jedinej rozdil, kterej tady byl v nazoru byl ten, ze jedna skupinka mluvila o obtezovatelich a druha o nasilnicich. Ale to se velmi rychle vyjasnilo, takze jakypak nazorovy skupiny??? Vetsinou jde jen o to si vysvetlit pojmy a je po certeni

[Jendis]

Ono se to dost často prolíná(samozřejmě,Makoto,vím,že znásilnění není primárně o sexu...respektive,jak kdy a kde...ale to je OT)......ale Jardo, dle mne,trochu zapomínáš právě na to,že útoky na ženu nemusí být vždy jen kvůli znásilnění....a proto jsem se ozval. Zbytek je už spíše o zkušenostech a o lidech,mezi kterými se pohybuješ...........

[RUNAR]

Luen:
Můj příspěvek byl pro TongPa, tak nevím proč potrefeně reaguješ ........ a že by mi místní spolky nějak trhaly žíly to rozhodně né.
To jsou akurát tak úsměvný prkotinky, je v životě mnoho tisíckrát zásadnějších oblastí než ňáký netový diškuze.

Jendis:
Ale většina útoků na ženskou asi fakt není jako když borec v adrenalinovým rauši mlátí o život, takhle vypadá hustá macho bitka, kde se spoušťí brutus agrese přežití.
Ale když pude nějaký hovado na ženskou tak většinou s pocitem převahy, neříkám že nejsou vyjímky ale kolik magorů napadne ženskou stylem a teď tě za 10 vteřin rozbiju na krvavou kaši?

[Jendis]

Jendis:
Ale většina útoků na ženskou asi fakt není jako když borec v adrenalinovým rauši mlátí o život, takhle vypadá hustá macho bitka, kde se spoušťí brutus agrese přežití.
Ale když pude nějaký hovado na ženskou tak většinou s pocitem převahy, neříkám že nejsou vyjímky ale kolik magorů napadne ženskou stylem a teď tě za 10 vteřin rozbiju na krvavou kaši?

statistiku jsem nikde neviděl,ale 2x jsem letos zvedal ze země babu,která dostala jednou pajcrem a podruhé boxerem.........tak nevím....až tak ojedinělé mi to nepřijde.

[RUNAR]

Jendis:
®e jsi to tento rok viděl dvakrát, neříká nic o tom kolik se toho ve světě událo a jaký je procento takových napadení......a hlavně kde tohle bylo? Někde na discu?

Jaký to mělo okolnosti, asi bránila svýho frajera a pletla se do bitky?
To je zas něco úplně jinýho.