Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

[Picard]

IMHO se v Konstanzi Kendo necvici, aspon jsem nenasel nic, co by nasvedcovalo o opaku.

[patrik]

na kašima šin rjů bych se rád podívat zajel (...)

Čéče apdejt informací. Údajně je to v tom Frankfurtu (stejně jako jinde, kde se cvičí K©R) bez šance. Jednak proto, že děláš jinou rjúha a taky proto, že cvičíš kendó. Už jsem slyšel o tom, že se cvičí i v JPN za zavřenejma dveřma a známej mi potvrdil tuhle informaci přes "sondáž", kterou dělal jeden začátečník v ©MR, který žije ve Frankfurtu. Nicméně, budeš-li to zkoušet a budeš-li úspěšnej a oni Tě nechaj mrknout, dej vědět. Poreferuj.

Patrik

[ingwe]

proto, že děláš jinou rjúha a taky proto, že cvičíš kendó.

asi jsem úplně blbej ale nechápu. dělám jinou rjů, ne rjůha(?); a v čem cvičení kenda vadí něčemu jinému? buď nepustí nikoho bez doporučení, a nebo je to snad jedno co kdo cvičí navíc, ne??

[patrik]

proto, že děláš jinou rjúha a taky proto, že cvičíš kendó.

asi jsem úplně blbej ale nechápu. dělám jinou rjů, ne rjůha(?); a v čem cvičení kenda vadí něčemu jinému? buď nepustí nikoho bez doporučení, a nebo je to snad jedno co kdo cvičí navíc, ne??

流派rjúha = škola
(rjú = styl, nebo plynutí; ha = škola dle mého slovníku tady)
Nicméně taky se to používá jako "ha" odnož nějakého stylu to bych vůbec neřešil... ve výsledku je to totéž rjú jako rjúha, i když Kašima šin rjú nemá žádnou jinou svou odnož, takže je to vlastně asi nemožný, dělat jinou "ha" tohohle "rjú"

(I když až ke Kuni Zenjovi existovali dvě linie - sóke a šihanke.)

V čem to vadí Ti nepovím, srry. To se zeptej jich. Je to ale zřejmě velmi ortodoxní přístup, kterej oni dodržují. Sám víš, že i v Katori šintó rjú se podepisovala krevní přísaha (keppan) a jak se zdá, oni si uchovali i jeden z možných přístupů k tradičním bu a to je ten, že neděláš víc než jednu školu. Jestli je to pozitivní nebo negativní Ti neřeknu. Pravda ale je, že najdeš v Evropě dost často lidi, co říkaj, že cvičí Kašima šin rjú (kvůli aikidó a spojení s Inabou, Jamagučim, Tissierem... a dalšími), aniž by to (podle lidí z K©R) byla pravda a ta škola se možná brání tomu, aby si zaneřádili jméno. Nevím.

Proč jim "vadí" kendó můžu spekulovat, ale údajně snad musíš podepsat papír, že nebudeš cvičit a necvičíš jiné bojové umění. A právě na kendó jsou nějak háklivější... ®e to v Tobě probouzí zvědavost, je asi jen vedlejší produkt

EDIT:
Místo abych dělal něco pořádnýho , tak jsem koukl na e-budo.com a našel tohle:
http://www.e-budo.com/forum/showthread.php?t=27543

Zatím jsem to nepročetl celé, ale zčásti řeší následující info, které s tím "problémem" možná souvisí:

'The study, performance, or teaching of Kashima-Shinryû must never be conducted in parallel with or as part of any other martial art system. Therefore, in the interest of maintaining Kashima-Shinryû's integrity as a traditional form of Japanese culture, on-going membership in other martial art organizations is prohibited.'

Pod tím (v tom topicu) mrkni na vyjádření Karla Fridaye z Georgie, který je představitelem K©R (menkjo kaiden) a jejich mezinárodní organizace...

Mimo jiné, někde na třetí stránce toho topicu píše:

Kendo would definitely clash rather dramatically with your Kashima-Shinryu studies (and vice-versa)...

Patrik

[RBR]

No chlapi a jak se dozví, že Ingwe dělá katori a kendo, pokud jim to sám neřekne. Jak si mohou ověřit, že kecá. Členská základna oddílů pokud je zveřejněná na internetu tak je zpřístupněná jen vybraným lidem, což oni nebudou. Možná pokud se v kendu účastnil oficiálních závodů, kde by případně jeho jméno mohlo být uvedené na prezentační nebo výsledkové listině, která by mohla být zveřejněná na netu. Jinak mě nenapadá jak by na to přišli. Vzhledem k tomu, že tam bude chvilku tak jim nebude stát za to pátrat po detailních informacích o jeho osobě.

RBR

[patrik]

2RBR

Mno možná (mylně) předpokládaj, že je člověk čestnej. Osobně jsem na cvičení své školy hrdej a kdykoliv jsem byl někde na návštěvě, tak jsem se představil. Kdykoliv jsem potřeboval radu od někoho z jiný školy, představil jsem sebe a svého učitele. Je to tak nějak normální a když mi někdo kvůli tomu zabouchne dveře, je to jeho nárok, jeho právo a já mám čisté svědomí.

Patrik

[Picard]

Ja myslim, ze RBR prave (asi nechtic) pekne zduvodnil, proc maji takova pravidla smysl. Prave proto, ze lidi holt lzou a podvadeji a budou lhat a a budou podvadet.

[RBR]

2RBR

Mno možná (mylně) předpokládaj, že je člověk čestnej. Osobně jsem na cvičení své školy hrdej a kdykoliv jsem byl někde na návštěvě, tak jsem se představil. Kdykoliv jsem potřeboval radu od někoho z jiný školy, představil jsem sebe a svého učitele. Je to tak nějak normální a když mi někdo kvůli tomu zabouchne dveře, je to jeho nárok, jeho právo a já mám čisté svědomí.
Patrik

OK. Navrhl jsem pouze řešení je jen na Ingwem jestli se rozhodne jej použít.

RBR

[RBR]

Ja myslim, ze RBR prave (asi nechtic) pekne zduvodnil, proc maji takova pravidla smysl. Prave proto, ze lidi holt lzou a podvadeji a budou lhat a a budou podvadet.

Myslím, že jen napůl. Ty pravidla mají chránit K©R před zneužitím, což není Ingweho případ (doufám).

RBR

PS: Taky když jsem dolezl na trénink do jiného školy, tak jsem na rovinu řekl u koho a co dělám. Nikdy jsem neměl problém v tom, že by mě pro to vyrazili. Jiný kraj jiný mrav.

[Picard]

Myslím, že jen napůl. Ty pravidla mají chránit K©R před zneužitím, což není Ingweho případ (doufám).

Takze pravidla plati jenom pro nekoho, kdo chce, tak si je muze obejit Dalsi pekny priklad

[RBR]

Myslím, že jen napůl. Ty pravidla mají chránit K©R před zneužitím, což není Ingweho případ (doufám).

Takze pravidla plati jenom pro nekoho, kdo chce, tak si je muze obejit Dalsi pekny priklad

Ano pravidla platí jen pro toho, kdo se dobrovolně nebo nedobrovolně rozhodne je dodržovat. To je realita, záleží jen na svědomí a morálních kvalitách daného jedince. Samotné porušení pravidel nemusí vždy mít za následek něco negativního. Ani sám velký Musaši vždy nedodržoval pravidla (viz jeho pozdní příchod na souboj ze Sasakim).

RBR

PS: Vy jste vždy za každých okolností dodrželi pravidla?

[patrik]

Říkám si, jestli má smysl na to reagovat, nicméně když už jsme s tím začali...

Je to přesně, jak si napsal

pravidla platí jen pro toho, kdo se dobrovolně nebo nedobrovolně rozhodne je dodržovat

A já si vybírám, že je dodržuju. Jestli jsem to dělal vždy a za každých okolností? V kontextu budó, pokud vím, ano. A je stále dost příležitostí si ověřit, jestli to zvládám nebo ne... Myslím, že je to věc výchovy k tomu a budó je jedna z věcí, která k tomu vede. Postupně.

Konkrétně. Taky mi přijde zvláštní to, co v K©©R požadují, ale mají k tomu důvod. RBR, přečetl sis to zdůvodnění na e-budo.com? Můžu si o tom myslet, co chci, ale jsou to jejich pravidla a když věří tomu (udělali nějakou zkušenost), že cvičit současně K©©R a jiné BU není vhodné, nemám důvod je jakkoliv přesvědčovat o opaku. Je to jako zbytečná snaha kohokoliv přesvědčit, že kata geiko je správná metoda cvičení klasických japonských škol. Z hlediska dlouhodobého cvičení na to maj právo, vybrat si, zda se budou věnovat někomu, kdo chce cvičit právě K©©R a ne někomu, kdo chce dělat X dalších věcí. Z hlediska krátkodobého cvičení... (chci se jen mrknout) je to zase jen a jen na nich, zda chtějí být nějakou atrakcí jako na pouti anebo ne.

Napsal si, RBR, že se taky vždycky představíš atd... Už ses setkal s odmítnutím? Jak si se k tomu postavil?

Nějak si neumím představit (za sebe), že bych na prostou otázku "Cvičíš i něco jiného?" odpověděl "Ne!" jen proto, abych uspokojil svojí potřebu a někoho oblafl. Úplně to vidím, jak ten člověk ke mě přijde na tréninku a věnuje nějaké úsilí tomu, aby mi opravil techniku a já si říkám: "Jen si kecej, stejně jsem Tě převezl." Je to přesně jak píšeš - věc svědomí. A taky důvěry...

Potom už není problém učit se podle videa, prohlašovat za své učitele někoho, kdo mě v životě neučil, nebo třeba předstírání, že učím něco, nějakou školu, která sice existuje a má věhlas, ale já jí NECVIČÍM. Je to, co jsem (osobně) už Xkrát tady na fóru řešil. I o podvodnících a fake školách...

Tohle

Samotné porušení pravidel nemusí vždy mít za následek něco negativního. Ani sám velký Musaši vždy nedodržoval pravidla (viz jeho pozdní příchod na souboj ze Sasakim).

je zase jeden příklad diference v našich náhledech. Jediněj, pro koho to bylo pozitivní, byl Musaši. Pro mrtvého Kodžira to bylo dost negativní. Jestli je pro Tebe velký kvůli tomuhle souboji, budiž, já osobně tohle považuju za příklad něčeho úplně jiného

Rozhodně mě tvoje urputné obhajování "cestiček, jak obejít pravidla" překvapuje.

Patrik

P.S.
Oni, K©©R, prostě chtějí být uzavření. Kromě Japonska je jen dódžó v Severní Americe, jedno v Německu, Slovinsku a Finsku. To je dost málo na pětisetletou historii... ale jak se zdá, oni to tak chtějí

[RBR]

Napsal si, RBR, že se taky vždycky představíš atd... Už ses setkal s odmítnutím? Jak si se k tomu postavil?

Zatím ne. Pokud by to nastalo tak bych vypadl, co jiného, že? Ale trochu zabíháme stranou, nezažil jsem situaci kdy bych dopředu věděl, že když něco o sobě sdělím tak mě za to stopnou. Takže záleží na situaci. Pokud bych tam byl jen krátkodobě, tak bych tam ani nešel. Pokud bych tam byl dlouhodobě a měl bych opravdový zájem cvičit, tak bych zašel a protože jsem starý vůl, který neumí lhát, tak bych jednal narovinu a nechal je ať se rozhodnou.

Proč jsou uzavřená společnost nechci hodnotit. jejich pravidla omezují vážné zájemce, kteří by chtěli cvičit, ale jsou svou předchozí činností odstaveni. Každá věc má svoji kladnou a zápornou stránku.

je zase jeden příklad diference v našich náhledech. Jediněj, pro koho to bylo pozitivní, byl Musaši. Pro mrtvého Kodžira to bylo dost negativní. Jestli je pro Tebe velký kvůli tomuhle souboji, budiž, já osobně tohle považuju za příklad něčeho úplně jiného

Nikoli pro tento souboj pro mě není velký. Oba máme přečtenou stejnou knihu, takže oba víme, že pozadí tohoto souboje nebylo zrovna čisté.
Vzal jsem to pouze jako příklad toho, že není možné se na každé porušení pravidel koukat černobíle.

Rozhodně mě tvoje urputné obhajování "cestiček, jak obejít pravidla" překvapuje.

Nechci to nijak urputně obhajovat, ale trochu mě popudil způsob prezentace vaší reakce. Prostě kdyby vaše reakce na můj příspěvek byla v tom smyslu je to možná cesta, ale není to etické, tak vám to jen potvrdím.
Potom další moje reakce se spíš dostali do filozofické roviny a v duchu jsem si položil otázku: Je každé porušení pravidel neetické? Zjistil jsem, že odpověď není až tak jednoduchá.

Představ si hypotetickou situaci:
Přijde jim tam borec, který zatají svoji předchozí zkušenost s nějakým BU, zažere se do cvičení a za pár desítek let se stane předním, pro své znalosti a dovednosti všeobecně uznávaným představitelem této školy. Jak se na něj budeš dívat? Je to darebák co porušil kdysi pravidla nebo člověk s čistým štítem? To je dilema. Pokud by neporušil pravidla bude morálně čistý, ale rjuha přijde o člověka, který by ji mohl výrazně prospět. Naopak máme tady špičkového odborníka, ale..... Co je horší?

RBR

[patrik]

Četl si to jejich zdůvodnění? Ptám se Tě znovu.

Ohledně té hypotetické situace. Viz moje P.S. ... Oni prostě nehoněj duše, nechytaj lidi, co by jim prospěli, nebo tak něco. Podle všeho prostě o lidi cvičící něco jiného nestojej. Jestli Ty nebo někdo jiný stojí o to být v té rjúha, tak se musí něčeho vzdát a ne si je oťukávat a sondovat, jestli se mu to nezalíbí. Chápeš to? Oni od toho člověka nic nechtěj, to on se chce učit.

Patrik

[RBR]

Četl si to jejich zdůvodnění? Ptám se Tě znovu.

Ohledně té hypotetické situace. Viz moje P.S. ... Oni prostě nehoněj duše, nechytaj lidi, co by jim prospěli, nebo tak něco. Podle všeho prostě o lidi cvičící něco jiného nestojej. Jestli Ty nebo někdo jiný stojí o to být v té rjúha, tak se musí něčeho vzdát a ne si je oťukávat a sondovat, jestli se mu to nezalíbí. Chápeš to? Oni od toho člověka nic nechtěj, to on se chce učit.

Patrik

Asi si nerozumíme. již neřeším tuto konkrétní rjuha, ale morální dilema. V té hypotéze píši o někom co později plně příjme jejich pravidla, vzdá se dalších aktivit. Chápeš? Byl tam tzv. "počáteční hřích", ale svoji další činností ten člověk svůj hřích "splatí" Je špatný nebo si zaslouží odpouštění?

RBR

PS: asi jsem se nakazil z jiného fóra od Jury.

[patrik]

Aha, tak o tom se zase já dál bavit nepotřebuji. Pořád řeším konkrétní rjúha. A podváděníí pro mě zůstane podváděním, ať si za to vrazí kdo chce, jaké chce zdůvodnění.

Hezký zbytek dne.

Patrik

[RBR]

Aha, tak o tom se zase já dál bavit nepotřebuji. Pořád řeším konkrétní rjúha. A podváděníí pro mě zůstane podváděním, ať si za to vrazí kdo chce, jaké chce zdůvodnění.

Hezký zbytek dne.

Patrik

OK, tak necháme usnout.

Taky přeji hezký zbytek dne

RBR

[ingwe]

Teda tady se to rozjelo za těch pár dní. ©koda že jste se krapet nepochopili. Děkuju za snesené informace a odkazy, hned jak se budu nudit v práci to pročtu pořádně.
Ano Patriku, chápu to (trošku už:)), je to něco jako keppan v katori, a zda je to dobré nebo špatné si netroufám soudit. Můžu k tomu ale říct, že i u nás vidím raději "čistou neposkvrněnou duši", než někoho, kdo začíná s katori a s kendem/aikidem/atd naráz, protože ze zkušenosti s pár lidma vím, že to nedělá dobrotu. cvičit něco jiného dlouho a pak začít s katori nebo cvičit dlouho katori a pak začít s něčím, tam problém nevidím tak velký. ale můžu to posuzovat jen na velmi malém vzorku lidí. třeba k tomu budete mít někdo nějaké veselé historky? napište je

p.s. k té neposkvrněné mysli - možná ještě horší forma tohoto než začínat zároveň s něčím jiným je přijít na první keiko s utkvělýma zcestnýma představama, pak se jich horko těžko vzdávat a nakonec zklamaně odejít třebas proto, že ten ostrej meč co si koupil za dva tisíce vůbec nebude potřebovat určitě jste už zažili, já zatím jen jednou ale byla to švanda

[RBR]

TO Patrik: Koupil jsem nové Bojové umění a v tvém článku je fotka z ukázky Muhi Muteki rjú džódžucu. Co mě zaujalo je boken co tam používají, zvlášť to "závaží" u tsubi. Nemáš nějaké info na co tam slouží?

RBR

[patrik]

TO Patrik: Koupil jsem nové Bojové umění a v tvém článku je fotka z ukázky Muhi Muteki rjú džódžucu. Co mě zaujalo je boken co tam používají, zvlášť to "závaží" u tsubi. Nemáš nějaké info na co tam slouží?

RBR

Hoj, myslím, že to není závaží, ale masivní dřevěná cuba s nějakým "tlumičem". Podobný bokkeny jsem v JPN viděl bez toho tlumiče. Ta hůl v Muhi muteki je poměrně dlouhá a ty útoky na šermíře jsou docela často IMHO k té cubě (nebo je ta cuba vykrývá).

Tady je detailní fotka toho bokkenu od Mikka Vileniuse, kterou jsem nemohl použít v tom článku (respektive nechtěl jsem riskovat, že to někdo další bude používat v jiném kontextu a bez souhlasu, jak si Mikko nepřál)
http://lh5.ggpht.com/_a7k3LZ9OxiQ/Ri4vz ... teki05.jpg
a takhle vypadá Muhi muteki rjú (ty kontakty s cubou jsou patrný)
http://www.youtube.com/watch?v=e_vp9_N_tZw

Bohužel jsem nevyšťoural víc informací než je v tom článku

Patrik

P.S.
Doufám, že se Ti článek líbil