SÍLA VS. TECHNIKA

boj nožem, box, řecko-římský zápas, historický a sportovní šerm, sambo, le savate...

Moderátor: Makoto

SÍLA VS. TECHNIKA

Příspěvekod alitranek » ned 26. srp, 2007 19:02

..............tak si říkám, že silnější ale klidně méně technicky zdatný bojovník většinou vyhrává nad fyzicky slabším a třeba technicky mnohem vyspělejším soupeřem.....CO SI MYSLÍTE O SÍLE A PŘEDEV©ÍM TÉ MAXIMÁLNÍ vypiplané činkama v bojových sportech....v boxu, wing thung, judo, BJJ, karate, Thai box....???
alitranek
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 120
Registrován: sob 29. dub, 2006 23:00

 

Příspěvekod metalmma » ned 26. srp, 2007 19:32

No co se týče zápasů tak sy myslím že tam jde více o techniku ponevadž už kolikrát jsem viděl zápasy kde někdo složil chlápka kterej je o dost vetší a těžší. např. CroCop vs. Bob Sapp. V reálu někde na ulici by mohl mít silnější člověk navíc a to hlavně tím že svojí postavou budí u mnoha lidí respekt a jen tak něco si nikdo nedovolí. Nejvíce jde ale o situaci. Nedá se to takhle říci a spolehat na jedno. Je to prostě 50:50.
metalmma
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 10
Registrován: pát 24. srp, 2007 23:00

Příspěvekod jkz » ned 26. srp, 2007 19:54

Dle mě je technika důležitá,ale není to tot hlavní co rozhoduje.Rychlý uder ve správném čase, která je razantní a silný nemusí být uplně správně provedený,ale učel sebeobrany splní.K čemu je mít super techniku když s ní nezasáhneš cíl :?: a soupeř tu udělí mezitím 2 bomby.Tím neříkám že technika není důležitá ba naopak ale není rozhodující!
jkz
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 24
Registrován: ned 10. čer, 2007 23:00

Příspěvekod player » ned 26. srp, 2007 20:56

jkz píše:Dle mě je technika důležitá,ale není to tot hlavní co rozhoduje.Rychlý uder ve správném čase, která je razantní a silný nemusí být uplně správně provedený,ale učel sebeobrany splní.K čemu je mít super techniku když s ní nezasáhneš cíl :?: a soupeř tu udělí mezitím 2 bomby.Tím neříkám že technika není důležitá ba naopak ale není rozhodující!


Protirecis si.Spravna technika je naopak od toho, aby si cil zasahl presne.
Pokud se nedokazes trefit do cile, technika je spatna.Presnost, nacasovani, odhad vzdalenosti, to jsou vse technicke aspekty nesouvisejici s objemem svalu.
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Re: SÍLA VS. TECHNIKA

Příspěvekod player » ned 26. srp, 2007 21:00

alitranek píše:..............tak si říkám, že silnější ale klidně méně technicky zdatný bojovník většinou vyhrává nad fyzicky slabším a třeba technicky mnohem vyspělejším soupeřem.....


vyhrava kde???
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Příspěvekod Luster » ned 26. srp, 2007 21:32

Alitranek: jo vim jak to myslis..priklad z K1 - napr. Pitchkunov(nebo jak se to pise)) kerej je hodne technickej prohraje s mighty Mo...je rozhodne technictejsi a presto prohraje..protoze Mo ma bomby a Pitchkunovi technicky ale netvrdy udery ho nemuzou zastavit..
Luster
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 35
Registrován: čtv 30. čer, 2005 23:00

Příspěvekod Luster » ned 26. srp, 2007 21:32

sorry dabl
Luster
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 35
Registrován: čtv 30. čer, 2005 23:00

kompromis

Příspěvekod lukaskon » ned 26. srp, 2007 21:44

Jde o to najít kompromis mezi technikou a sílou. Zároveň je dobré, když sportovec zná svoje slabá místa a přizpůsobí tomu svůj styl boje. Prostě silný musí pracovat více na technice a opačně. Nejlepší je to jistě tak 50:50
Lukáš Konečný
bývalý reprezentant ČR dnes profesionální boxer a částečně i trenér
www.profiboxing.cz
info@profiboxing.cz
lukaskon
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 311
Registrován: čtv 13. lis, 2003 0:00
Bydliště: Ústí nad Labem

Příspěvekod Hyperboreus » pon 27. srp, 2007 9:59

jkz píše:Dle mě je technika důležitá,ale není to tot hlavní co rozhoduje.Rychlý uder ve správném čase, která je razantní a silný nemusí být uplně správně provedený,ale učel sebeobrany splní.K čemu je mít super techniku když s ní nezasáhneš cíl :?: a soupeř tu udělí mezitím 2 bomby.Tím neříkám že technika není důležitá ba naopak ale není rozhodující!



Pokud máš dobrou techniku,málokdy dostaneš 2 bomby.. :roll: :roll: Ale je samozřejmé,že pokud nebudeš mít sílu,tak jen s technikou nevystačíš,ale to snad je debata o ničem.Myslím,že tohle by mělo vědět i to největší ucho......
Hyperboreus
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 200
Registrován: pát 28. kvě, 2004 23:00
Bydliště: PuK

Příspěvekod pm » pon 27. srp, 2007 11:32

trocha klasiky - v c.b.u se rika:

nemilosrdně, přesně, rychle, silně (han, jeun, faai, ging)

aneb prelozeno do lidstiny

- nemas "koule", srdce, drajv? tak jakej pak fighting?
- ok, mas "srdce", ale busis jen hlava nehlava, ne tam kam mas? taky no good
- mas srdce, jsi presnej (= i nacasovani, vzdalenost), ale jsi pomalej? no good, nez ho trefis jednou, on Te trefi trikrat
- jsi selma, presnej, rychlej, ale udery (kopy, paky... ) jsou slaboucky? souper se jen oprasi a pak Te sejme trema delovkama

technika a ostatni aspekty (viz vyse) jdou ruku v ruce, techniku je treba brat jako prostredek k co nejefekltivnejsimu (= rychlemu, presnemu, uspornemu atd.) predani sily
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3591
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

 

Příspěvekod Kid » pon 27. srp, 2007 18:44

Podle mě když má někdo hodně dobrou techniku a taktiku sílu nepotřebuje. Vezměte si příklad ze zakladatele juda Jigoro Kana měl 150cm a nějak 50kg a dokázal házet 100kg a 2m chlapy, nebo třeba zakladatel aikido Moriheie Uešiba nebyl poražen až do své smrti. Proto si myslím, že když zvolíš dobrou taktiku a máš techniku sílu nepotřebuješ, to ovšem neplatí u dnešních sportů jako např. judo, zápas, atd. :wink:
Kid
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 34
Registrován: úte 12. čer, 2007 23:00

Příspěvekod ukropcany » pon 27. srp, 2007 19:21

Kid - žiješ v sladkej nevedomosti... :D Ani Kana, ani Ueshibu nikto z nás zápasiť (improvizovať, tĺcť sa, nie drily so žiakmi) nevidel, že zápasili s dvojmetrovými a stokilovými (nejakí pavúci? 8) ) asi ťažko v tom čase a tak... sila môže nad technikou zvýťaziť veľmi ľahko, keby to bolo inak, tak by malí a tenkí ázijci už dávno ovládli celý svet bojových umení... :idea: Keď sa však pozriem na Aersta, alebo LeBannera, tak kurňa... nejak si to neviem predstaviť... :P :wink: Aha, ale Ty si asi myslel pouličné strety... no tak čo poznám pár (fakt len pár) vyhadzovačov, tak všetko sú to buď bývalí, alebo aktívni športovci, takže zase zle... :wink: No a bezdomovcov si asi nemyslel... :wink:
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

technika

Příspěvekod BuFF » pon 27. srp, 2007 19:42

A co třeba Helio Gracie :wink: toho bojovat viděli a myslím, že bojoval dost často proti silnějším soupeřům vítězil právě lepší technikou. A nebo Buakava ten to v K1 taky dost často nandal těžším-silnějším. Ale samozřejmě, že to nebyly takový ty čáryfuk techniky bez síly. Síla je potřeba, ale protože je víceméně daná fyzickou konstitucí, tak technika je taky velmi důležitá. Jak psal Lukaskon jde o to najít ten dobrej kompromis mezi sílou a technikou (+ je taky je dobrý znát svoje limity :lol: )
Inter verba et actus magnus quidam mons est
Mezi slovy a činy stojí vysoká hora.
BuFF
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 277
Registrován: pon 04. zář, 2006 23:00

Příspěvekod kamiwaza » pon 27. srp, 2007 19:54

Kid píše:Podle mě když má někdo hodně dobrou techniku a taktiku sílu nepotřebuje. Vezměte si příklad ze zakladatele juda Jigoro Kana měl 150cm a nějak 50kg a dokázal házet 100kg a 2m chlapy, nebo třeba zakladatel aikido Moriheie Uešiba nebyl poražen až do své smrti. Proto si myslím, že když zvolíš dobrou taktiku a máš techniku sílu nepotřebuješ, to ovšem neplatí u dnešních sportů jako např. judo, zápas, atd. :wink:


Může mi někdo vysvětlit, proč se dělají v BS váhové kategorie, když síla nerozhoduje? To je normální fyzika. Pokud budou 2 borci stejně dobří, řídí se stejnými pravidly ..., tak ten těžší bude mít výhodu. To už tak chodí. Pokud ten lehčí vyhraje, znamená to, že v ten okamžik má lepší techniku.
A Kano opravdu v začátku své kariéry (blbě jsem to asi nazval) soupeřil s těžšíma "Jujutsukama" a byl lepší a v jednom případě to bylo nerozhodně (ale pry ten borec byl pořádný chlapák).
kamiwaza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 452
Registrován: sob 23. zář, 2006 23:00

Příspěvekod TF » pon 27. srp, 2007 20:02

podle mě síla hraje velkou-větší roli jasně technika je potřeba ale znám dost lidí který se naučili pár jednoduchejch technik a jedou je furt do kola zápas od zápasu protože jim to prostě funguje v kombinaci s tou bombou co umí dát tak proč tam plíst ještě něco co tak neumím jen proto abych byl techničtější...
TF
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 255
Registrován: úte 30. led, 2007 0:00
Bydliště: Mladá Boleslav

Příspěvekod defendu » pon 27. srp, 2007 20:04

Přijde mi,že v téhle diskuzi mluví jeden o koze,druhý o voze a třetí ještě o něčem jiném :roll:
Míchají se tu pouliční střety se sportovními zápasy a legendami (Ueshiba) a to jsou "poněkud" odlišné "disciplíny".
Na ulici "stačí" (ovšem ne vždy,tam žádný univerzální klíč neexistuje) když jste větší svině,zákeřní a brutální,ve sport. zápase jde o fyzickou připravenost (rychlost,kondici,fyz. sílu) a techniku.
Měli by jsme se nejdřív domluvit o čem vlastně diskutujem :wink:,nejsem si jist,že to všichni vědí.
defendu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 954
Registrován: úte 15. srp, 2006 23:00
Bydliště: Plzeň

Příspěvekod kamiwaza » pon 27. srp, 2007 21:01

defendu píše:Na ulici "stačí" (ovšem ne vždy,tam žádný univerzální klíč neexistuje) když jste větší svině,zákeřní a brutální,ve sport. zápase jde o fyzickou připravenost (rychlost,kondici,fyz. sílu) a techniku.
Měli by jsme se nejdřív domluvit o čem vlastně diskutujem :wink:,nejsem si jist,že to všichni vědí.

O čem se diskutuje? Fyzika je fyzika a platí v BS i na ulici.
Nejhorší varianta. Trénovanej rváč a magor v jedné osobě. Má dobrou techniku, sílu i agresivitu.
Pokud ta zákeřná svině má cca 100 kg, závodí v boxu, rve se na potkání a už za to mnohokrát seděla, tak jste víte kde... ©anci máte pouze pokud ho něčím předčíte. A zákeřností borca, co do vás bez výčitek svědomí bude mlátit a kopat, když jste na zemi. No nevím nevím. Prostě ten těžší má vždy výhodu (a proto v BS jsou kategorie), takže musíte být na tom technicky líp. Nemusíte být lepší boxeři, ale musíte ho dostat na zem a tam ho zpacifikovat. Nějak tak to říkal Marco Ruas. Když jsi lepší v postoji, půjdu s tebou na zem a naopak. Technika v BS se hodně prolíná s taktikou. A dávat na výběr ze síly a techniky je také málo, když máme ještě další složky kondice a hlavně psychiku.
Jinak se přikláním k názoru většiny přítomných, že je třeba se soutředit jak na techniku, tak i kondiční přípravu (sílu).
kamiwaza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 452
Registrován: sob 23. zář, 2006 23:00

Příspěvekod pavela » pon 27. srp, 2007 23:50

ukropcany píše:Kid - žiješ v sladkej nevedomosti... :D Ani Kana, ani Ueshibu nikto z nás zápasiť (improvizovať, tĺcť sa, nie drily so žiakmi) nevidel, že zápasili s dvojmetrovými a stokilovými (nejakí pavúci? 8) ) asi ťažko v tom čase a tak... sila môže nad technikou zvýťaziť veľmi ľahko, keby to bolo inak, tak by malí a tenkí ázijci už dávno ovládli celý svet bojových umení... :idea: Keď sa však pozriem na Aersta, alebo LeBannera, tak kurňa... nejak si to neviem predstaviť... :P :wink: Aha, ale Ty si asi myslel pouličné strety... no tak čo poznám pár (fakt len pár) vyhadzovačov, tak všetko sú to buď bývalí, alebo aktívni športovci, takže zase zle... :wink: No a bezdomovcov si asi nemyslel... :wink:
nHele nechci nějak oponovat ale to jak je kdo silnej zrovna nemusí souviset s tím jak je velkej. V číně by si mohl vidět, že i malinkej číňan může mít sílu jako bejk, od toho ty BU jsou, aby se vyrovnala výhoda 200 kilového bůčka nad 50ti kilovym klukem. V objemu svalů to neni.A azijci svět BU(azijskejch) samozřejmě ovládají, neboť to vymysleli a většinou jenom oni vědí jak to funguje). jiná věc je, že o azijskejch BU ví v Evropě většina lidí prd, poznali akorát chytrolíny a tělocvikáře který kšeftujou s iluzema (a papírama).
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Příspěvekod ukropcany » úte 28. srp, 2007 6:14

4pavela - jasné, že aj špunt môže mať kopec sily, pár takých poznám, lenže vždy vedia, že šancu (prežiť v zdraví!!! nie vyhrať!!!) majú len dovtedy, kým sa nedostanú do rohu, tam už je koniec... inak pozrel by som si nejakého 50kilového s LeBannerom... len bola by to asi dosť nechutná poprava... :oops: Čo sa týka ovládnutia, tak som myslel samozrejme svetové špotoviská, nie počet praktikujúcich obyvateľov... :twisted: :wink:
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Re: technika

Příspěvekod ukropcany » úte 28. srp, 2007 6:36

BuFF píše:A nebo Buakava ten to v K1 taky dost často nandal těžším-silnějším.
Tu len taká drobná poznámka, že čo som zachytil, tak Buakaw má veľké problémy s váhou, pretože na thajca že je dosť veľký a máva pred zápasom cez 75 kg, pričom maxka je do 70... takže predtým 3 dni nežrať, sauny a podobné srandy a potom zo dňa na deň zase rýchlo nabrať nech to vydrží... v zápase je teda vždy ťažší ako jeho súperi... na jednej strane drsná tryzna, ale zase voči súperom to nie je celkom fér... aj keď samozrejme fandíme len jemu, že... :twisted: :wink:
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Další

Zpět na západní bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník