sebeobrana pro ženy

[Low]

Pavelo ty seš vážně magor.. já bych tě i s tim tvym smrtelnym kungfu hodil někam do ultimát a tam bys moh předvádět smrtelný triky.. Protože ať děláš co děláš, děláš tady ze sebe akorát já všechno vim, všechno znám , dělám přece kung-fu v číně..

a lepší sebeobranu pro holky jsem nikdy neviděl a myslim že nikdo tady, možná kromě tebe..

jediná věc o který se dá diskutovat je to že jim to může dávat, a asi i dává pocit falešnýho pocitu bezpečí, že v kurzu přeperou chlapa a ani jim třeba nedojde že ať to pro ně bylo tvrdý že si to ani dřív neuměli představit, realita je daleko horší..

ale za dva měsíce nebo jak dlouho ten kurz trvá si aspoň dovedou trochu líp představit co je to agresor a agresivita, čemu by se jinak přiučili ( a stejně tomu jen přiblížili) maximálně v plnokontaktních BU, všechno jiný je jen hraní si na vojáčky..

Takže podle mýho, možná dementního názoru, jim to dá víc než cokoli jinýho, aspoň v ČR.

Ale ubránit se stejně nedokážou ,stejně tak jako s ničim na světě.

[Makoto]

2 Makoto: Preji pekny den, jen jsem se chtel zeptat, kolik divek/zen uz Vam proslo kurzem? dekuji za odpoved, mozna jsem to nekde prehledl...

Proslo jich kolem 40-50 holek a zen.

[Makoto]

Makoto, sorry ale nevim, co bych k tomu ještě dodal. Mimochodem, co ty viš o mě a o 158, to čislo pro mě taky něco historicky znamená. Co mi vkládáš do úst kecy o kungfu atd a sám se oháníš nějakým Brucelee. Prostě, připravovat holky tímhle způsoběm na sebeobranu může mít tak akorát výsledek, že si dobře zapícháte(a to já teda můžu i bez vyučování) sebeobrana 0 bodou... Kdosi tady mluvil o srdci. To ale nestačí. Připomíná mi to Američany v jejich filmech, musíš si věřit, ty to dokážeš. Hromada sebevědomí, pak rána a smrt. neoblafnete to, žádná zkratka neexistuje. Je to už v tom termínu "Kungfu". To totiž česky znamená ČAS!!!

A jeee, uz je to tady, urazky a kecy o nicem. Tak tedy naposledy:
1. Snazime se neco delat se sebeobranou pro zeny a za nas hovori vysledky. Proto mi jsou ukradene kecy od manika, ktery si mysli, ze kdyz cvici v Cine, tak je machr nad machry a rozumi i zenske sebeobrane, ktera je VELICE ROZDILNA od vyuky bojoveho umeni v oddile. Je rozdilna, to mi ver neb se venuji obema cinnostem.
2. Neni to dokonale, ale aspon neco. Z toho, co je v soucasnosti k dispozici, si myslim, ze se radi ke spicce. Proc? Vysledky... Umis to lepe? Ukaz. Opravdu se necham poucit praktickou ukazkou a ne pouze kecy o tom, jak by se to melo delat. Takhle kafrat umim taky a prakticky o vsem.
3. Uz na zacatku jsem rikal, ze uvitam jakekoliv pripominky a proto dekuji i za tve. Na vsechny jsem se snazil odpoved v klidu, ale na kritiku "to proste nefunguje.Tecka" na to se neda prilis argumentovat... Nekolikrat jsem se ptal, jak bys to delal ty. Asi jsem prehledl tve navrhy...muzes je prosim zopakovat?
4. Zamerne jsem prehledl tvou poznamku o pichani tech holek. Na rozdil od tebe jsem malicko dospelejsi a pri vyuce tech holek myslim jen a pouze na vyuku. Chapu, ze to muze byt pro tebe velice eroticke, ale ja mam doma pritelkyni a svete div se, ta mi staci. Ano, i zde jsou profici, kterym jde o kvalitni vyuku a ne o "pichani holek". Mezi nami, hodne uboha poznamka...
5. Pobavila mne tva poznamka o srdci v boji....je videt, ze jsi zkuseny borec a vis o cem mluvis .... Jelikoz se pohybuji mezi lidmi, kteri si prosli odobim rvacek na ulici a ti mi potvrdili vlastnost "mit na to koule", myslim si o tvem tvrzeni sve. A neplet sem Americany....ti s tim nemaji nic spolecneho....
6. Bruce Leem se ohanim z jednoho prosteho duvodu. Ukazal, ze kungfu, tak jak je ucene, je zastarale a obsahuje mnoho velice zbytecnych pohybu. Jednoduchost a efektivita, to je to, co mi na JKD libi. Ale to patri do jine konference.
7. Je mi jedno, co znamena kungfu v cestine nebo madarstine. Ja vim a i ty vis, co jsem tim myslel a o to mi slo.

Nechme te neplodne diskuse prosim. Pojdme se bavit o sebeobranach, jak jsou ucene ve svete a popremyslet, co je na nich dobreho ci spatneho. Opravdu se nechci dohadovat, pokud na druhe strane nemam partnera, ktery nikdy sebeobranu pro zeny nedelal. Bez urazky.

Predem se omlouvam, ale na tve dalsi vzkazy jiz nebudu reagovat. Povazuji to za ztratu casu....

[Makoto]

ahoj, mam tu par linku, o kterych bych rad slysel vas nazor:
Forum o divkach, ktere zazily znasilneni, docela zajimave pocteni...:
http://www.martialartsplanet.com/forums ... 362-1.html
http://www.martialartsplanet.com/forums ... eadid=9893

Asi nejznamejsi zahranicni stranka o problematice znasilneni, atd.
http://www.safetyforwomen.com/

Link o zenske sebeobrane...klasicky business..
http://www.fearlesstiger.com/home.html

Tady vidite, ze je opravdu tezke nanit nejen v zahranici, ale tady kurzy sebeobrany pro zeny...Zkuste hledat take, treba jsme se prehledl...pomuze to divkam, kterem sem zabrousi.

[Makoto]

A ted ceskou scenu"

http://sebeobrana-zeny.unas.cz/main.php
To je docela sila...juknete sami

Velice dobre forum Marka Chlibka o zenske sebeobrane
http://www.specnaz.cz/forum/index.php

Karate aplikovane do sebeobrany pro zeny
http://ippon.wz.cz/klub.php

atd atd

Myslim, ze nejvetsi problem v soucasnosti je, ze si mnoho mistru a treneru mysli, ze pro sebeobranu staci pouze pouzit presne stejne techniky, ktere uci v oddile, ktery je v horsim pripade zamereny na sportovni cinnost. V tom lepsim je sice zameren na tzv esteticko kombinacni bojovku, ale opet se zde nepocita s agresivitou, treakci protivnika, atd. Co si o tom myslite?

[Low]

myslim si tohle:
ja jsme kluk a delam kyokushin karate. zase tu bude spousta reakci ze je to sracka atd, ale myslim ze se tam bouchnout naucim, prijmout taky..
a proste nejsem agresivni typ cloveka a kdyz po me nekdo vyjede tak proste dostanu prez drzku protoze nervozitou a adrenalinem sotva zatnu ruku v pest,a na 100% si stoupnu za to ze by to dopadlo stejne i kdybych delal MT nebo valetudo..Samozrejme se dokazu na ulici rvat, kdybych se mel nekoho zastat,chranit nebo podobne ale tohle forum neni o me.
Je jedno co kdo cvici, je to na nem, o nem. Jsou lidi co v zivote se zadnym BU ,BS nebo sebeobranou nezabejvali a umlatili by vetsinu lidi co neco takovyho delaj..
Presto si myslim ze vubec nejsem srab ani nic podobnyho.
No a kdyz si predstavim holku..takovou jako mate na tech videich, 50kg.. tak myslim ze v podstate kazda fyzicka sebeobrana nema smysl.
Jak tam mate rozdeleny ty kategorie utocniku, nevim jestli to odrazi skutecnost ale vyplyva z toho ze tusim ty prvni dve se necekanyho odporu muzou zaleknout.. ale kdyz nekdo pujde na jisto.. Jak sem rek bal bych se toho ze jim to zvysuje nebezpecne sebevedomi v tom jak by si v realny situaci poradili..jenze co pak rict o vecech co se u nas ucej at je to uceny dobre nebo ne jako Aikido, karate, kung-fu, WT.. tam lidi prijdou s tim ze budou delat BU a ze se budou umet minimalne ubranit.. Nemam rad kdyz se o necem rika ze je to realny kdyz to tak neni, nedavno tady byly nejak ystranky tusim AVSE a ohaneli se tim ze nebudou ucit nic co v konvencnich dojo, teprve nedavno otevreli kurzy pro laickou verejnost, driv jen pro Policii.. Jenze ja znam policajtu HODNE a s klidnym svedomim muzu rict ze co se tyce sebeobrany umej HOVNO (sporminutim 158..) a kdyz jsem videl ty fotky proti utoku nozem atd.. Proste dalsi parodie.. nevim sebeobrana se da ucit ale kazdej si musi uvedomit ze jen o neco malo zvysuje jeho sance ale zdaleka nezarucuje uspech..

[Makoto]

Clanek o sebeobrane na sajtu Black Beltu
http://www.blackbeltmag.com/document_di ... ent_id=405

Je tam videt, v jakych chranicich cvici Amici

[Low]

Makoto: kde se ty zensky kurzy vubec cvicej v Praze ?

[NAIA]

Kdosi tady mluvil o srdci. To ale nestačí. Připomíná mi to Američany v jejich filmech, musíš si věřit, ty to dokážeš. Hromada sebevědomí, pak rána a smrt. neoblafnete to, žádná zkratka neexistuje. Je to už v tom termínu "Kungfu". To totiž česky znamená ČAS!!!

No Pavelo, ja ti nevím podle mě je právě "srdce" v boji strašně důležitý. Já tě neznám, jen z příspěvků, a připadá mi že jsi dost zahleděný do tradičních stylů a "staříku" v Pekingském parku. Ale jsou lidi, jak psal 158, co nemají čas na to aby se dostali do 3 ůrovně Kung Fu ( o které my nevíme vůbec nic ) tak co bys jim radil? Dechové cvičení?

[graver]

Mně už se nechce opakovat ten příměr s kradením aut, ale to, co tady Pavela tvrdí, zní jako "sebeobrana neexistuje" - černá a bílá a hotovo. To je nebezpečné a asi nepravdivé. IMHO jde o to prostě se posunout co nejdál na bezpečnou stranu. Jistě, proti 120kg chlapovi s mačetou a v kokainovém rauši by možná nic nenadělal ani Pavela, ani Polák, ani Makoto, ale přiožralý spolužák, který to zkusí, je zase něco jiného.

Abychom nežvanili o ničem: rád bych věděl, jestli se dá v Brně najít dobrý kurz sebeobrany s omezeným trváním (třeba těch x(x) měsíců). Já a asi pár dalších lidí chceme zkusit něco jako protiklad k tradičnímu karate - sebeobranu bez přívlastků typu NTD, úsporné no-hassle techniky, použitelné rychle z přirozeného postoje proti standardním útokům. Ne specificky pro ženy a znásilnění ani pro případ zuřivé gorily v mlze. Prostě jen vykrýt útok a pryč - protiútok jako poslední možnost. Prostě reálná sebeobrana pro standardní situace.
Přiznávám, že důvodem k tomuto rozhodnutí je i tahle diskuse - chceme něco vyzkoušet.

[pavela]

Makoto: Bruce Leem se ohanim z jednoho prosteho duvodu. Ukazal, ze kungfu, tak jak je ucene, je zastarale a obsahuje mnoho velice zbytecnych pohybu. Jednoduchost a efektivita, to je to, co mi na JKD libi. Ale to patri do jine konference. tak tohle mi stačí, my dva si opravdu nemáme co říct. A pak kdo je dospělejší???

[pavela]

Low, čoveče já se ti divim, na jedný straně říkáš přesně to co já a na druhý straně plácáš blbosti vo ňějakym ultimátu a kungfu. Evidentně nevíš co to kungfu je,ale tuším, že jsem se ti to snažil už někde vysvětlit(marně). Graver, nevím, kde jsem napsal, že sebeobrana neexistuje??? Jenom jsem se snažil naznačit cesta k ní vede jedině přes cvičení kungfu,(samozřejmě nejenom čínského aby se tady zase někdo zase nevyjevil, myslím tím cvičení kungfu, jakožto pojem, NE jako označení čínského BU) Makoto se podle stránky hlásí k japonskému Jiu Jitsu, můj dobrý přítel Karel Zrůbek(to je ten co učil učitele vašich učitelů), který je bohužel už v bojovnickém nebi s námi kdysi porovnával Jiu Jitsu a čínské Qinna a zjistili jsme že je to naprosto totožné, a to i s tím,"kungfu" neboli způsobem jak se to cvičí. Prostě neexistuje žádná rychlejší cesta, a to ani pro kluky ze 158. Pokud by šli na ulici po dvouměsíčnim kurzu u Makota, neubránili by se ani důchodci. Mimochodem MAKOTO, obligátní otázka, které že to techniky Bruce Lee označil jako zbytečné. Jmenovitě prosím. Jinak neplácej hlouposti. A taky nevím kdeže jsem použil urážku. Jinak se naprosto schoduju s jinak opozičním Lowem. Absolovent takového rychlokurzu akorát získá falešné sebevědomí a díky tomu jeho setkání s agresí dopadne mnohem katastrofálněji, než kdyby nic nedělal. I ožraléhop spolužáka s násilnickými sklony tenhle muší útok tak akorát rozdráždí, a půjde do toho naostro.2 měsíce cvičit běhání jim dá víc, aspoň se naučí rychle utéct. Klidně si Makoto hrajte na sebeobranu, mě to samozřejmě může být fuk, taktéž se nepotřebuju nadále bavit, mě to nic nedá a tobě evidentně taky ne...

[Targa]

Uff, nebudu sem pastovat cely svuj text i s tvymi odpovedmi, abych na to odpovedel. Jelikoz jsme si v necem tak trochu nerozumeli, zamerim se na to.

Ptal jsem se na "umrtnost" ucastnic pri stresu, ktery tento kurz cilene vytvari. Jinymi slovy - zdali se vam podarilo vybalancovat psychicky tlak pri treninku natolik, aby vam to nektere ucastnice nevzdavaly v pulce vycvikoveho procesu ?

Dalsi moje otazka smerovala na pouziti improvizovanych prostredku utocnika, nikoliv obrance. Ale jelikoz se soustredujete pouze na utocniky jako na osoby zname, muzete tenhle problem vypustit. Az na jednu variantu, ktera mne napada a tou je pouziti deky k omezeni pohybu obrance.

Jinak se obavam, ze spousta improvizovanych prostredku obrance bez intenzivniho nacviku je behem kurzu dobra hlavne pro intelektualni debatu. V praxi se obavam, ze nemusi byt pouzita ucinne a pak by obrance mel vedet, kdy prestat s nevhodnym mlacenim kabelky o hlavu utocnika stojiciho v tesnem obeti (napriklad) a hledat jinou cestu.

Jeste se vratim k oblibenemu "pichani" do oci. Slo mi o to, co je videt na videu - divka ve stresu hrabne proti ocim a utocnik simuluje IMHO prehnanou reakci, tj. chyta se za hlavu, odvraci ji a ustupuje celym telem od obrance. Tady na rozdil od kopu do suspenzoru, kde diky bolesti je reakce vzdy skutecna, opravdu hodne prehravate.

Co se tyka zinenky, nemyslel jsem tim profesionalniho utocnika, protoze ten i na tatami dokaze obranci pri hodu "pekne srovnat" obratle. Jde mi o zakladni padovou techniku jako takovou. Je to soucasti kurzu ? Protoze utocnik i pri laickem mrsknuti zenske na zem ji s trochou stesti vyrazi dech...

A jeste mi schazi odpoved na ten rozkroceny postoj, u nas pri konfrontaci trenovanych jedincu se zacatecniky, trenovani automaticky kopou do rozkroku, prestoze tam neni misto. Proste laik stoji s nohama u sebe, div neupadne, o vlastni rovnovaze nema bez predchozich zkusenosti zadne poneti.

Nakonec mala poznamka nakonec. Tyka se Andromedy a Pavely. Myslim, ze je zbytecne hodnotit technickou uroven prezentace pana Polaka, protoze za tech 15 let, co sleduji jeho produkci, dokazal v oblasti bojovych umeni prijit hlavne na to, ze dobre vyvinute 15-ctky se na fotkach prodavaji lepe nez starsi devcata. A Pavela ma obrovske teoreticke znalosti v oblasti kung-fu, za coz ma muj obdiv, ale mel by u nich zustat a nenechat se strhavat k debatam o prakticke strance.

Joo a jeste bych mel dotaz ke 158. Z tvojich prispevku je citit profesionalni pristup. Tak by mne zajimalo, jestli je v tvych silach nasadit nejake paky, aby se zmenila alespon kvalita stranky nutnaobrana.cz. Nebo je to nejaka medialni finta na premyslive uchylaky, aby pri utoku na obet predpokladali absolutne scestne sebeobranne reakce ?

[pavela]

A Pavela ma obrovske teoreticke znalosti v oblasti kung-fu, za coz ma muj obdiv, ale mel by u nich zustat a nenechat se strhavat k debatam o prakticke strance. No to teda dík, to si myslíš, že jsem nějakej kungfu teoretik. Sorry ale kromě toho že sem občas něco napíšu snad taky trochu cvičim A nevim jak v Čechách, ale tady v číně je kungfu hlavně o praxi. Bohužel naopak školy tzv. sebeobrany v ČR mi připadají spíš teoretické než praktické. Tedy po absolvování kurzu ti borci teoreticky znají nějaké techniky, vědí jak by je měli použít, akorát, že to neumí(chybí jim tam totiž to kungfu , viď Lowe) (holky od Makota, toť přesní Charlieho andílci, dělají techniky ale zjevně blbě)Prostě markýrování je dobrý akorát do filmu, tam to většina lidí stejně nepozná...

[graver]

Graver, nevím, kde jsem napsal, že sebeobrana neexistuje??? Jenom jsem se snažil naznačit cesta k ní vede jedině přes cvičení kungfu

Ano, je to tak, jak píšeš - a právě tohle si interpretuji tak, jak jsem psal já. Prostě z hlubin své neznalosti nemůžu uvěřit, že jediná cesta k sebeobraně (ještě jednou opakuji, že mám na mysli sebeobranu proti situacím na určité úrovni, ne proti komukoliv kdykoliv) vede pouze přes mnohaleté intenzívní studium ausgerechnet kungfu. A promiň, ale tvrzení "Pokud by šli na ulici po dvouměsíčnim kurzu u Makota, neubránili by se ani důchodci. " mi přijde poněkud zbytečně kategorické. Ale ještě jednou a naposledy - je to jen v zřejmě odlišném chápání pojmu sebeobrana.

[graver]

.... Tedy po absolvování kurzu ti borci teoreticky znají nějaké techniky, vědí jak by je měli použít, akorát, že to neumí(chybí jim tam totiž to kungfu ...

Já se to sakra pořád snažím nějak pochopit, ale nedaří se. Sebeobrana přece nepoužívá výhradně kungfu techniky, nebo to myslíš tak, že jedině ta, která je používá, je ta správná? Nebo to znamená, že kungfu (a jedině to) učí, jak *správně* "umět použít" *jakoukoliv* techniku? Tedy já bych tomu i věřil, nebýt toho, že něco podobného jsem slyšel od fanatických vyznavačů snad každého BU.

[Targa]

No to teda dík, to si myslíš, že jsem nějakej kungfu teoretik.

Cela leta mne v tom svymi prizpevky na diskusnich forech utvrzujes. A vice uz k tve osobe "no comment", nema to prakticky vyznam.

[pavela]

Graver, nevím, kde jsem napsal, že sebeobrana neexistuje??? Jenom jsem se snažil naznačit cesta k ní vede jedině přes cvičení kungfu

Ano, je to tak, jak píšeš - a právě tohle si interpretuji tak, jak jsem psal já. Prostě z hlubin své neznalosti nemůžu uvěřit, že jediná cesta k sebeobraně (ještě jednou opakuji, že mám na mysli sebeobranu proti situacím na určité úrovni, ne proti komukoliv kdykoliv) vede pouze přes mnohaleté intenzívní studium ausgerechnet kungfu. A promiň, ale tvrzení "Pokud by šli na ulici po dvouměsíčnim kurzu u Makota, neubránili by se ani důchodci. " mi přijde poněkud zbytečně kategorické. Ale ještě jednou a naposledy - je to jen v zřejmě odlišném chápání pojmu sebeobrana.

ale neee, sebeobrana je podle mě umění umět se bránit, v tom se doufám shodneme. A cvičení kungfu znamená věnovat tomu čas a sílu, nic víc.Právě proto, že aby e člověk naučil bránit, musí získat rychlost, sílu a psychiku(to "srdce", jak tu někdo řekl). Když získá jenom jedno z toho, bránit se NEBUDE umět, nemusím to snad rozebírat žejo. Ať je ta sebeobrana založená na Jiu Jitsu, Thaiboxu, čínském Wušu,řeckořímském zápase, nebo třeba rychlém tasení pistole. Souhlas?

[majkx]

To Makoto, vašim kurzům sebeobrany fandím, nic není dokonalé, ale ty ženy mají aspoň možnost si částečně vyzkoušet tyhle stresové situace do kterých se můžou dostat a své případné reakce na ně. Takže se určitě nenechej odradit a v kurzech pokračujte a své znalosti dál rozšiřujte a přidávejte je do výuky v kurzu. Co tam trochu postrádám, je při boji tělo na tělo, škrcení svalů, šlach, tepen a víc útoků na nervové centra, ale možná se to holky učí, jen to není vidět.
To Pavela, vždycky jsem obdivoval lidi, kteří umí jít za svým snem a kvůli studiu svého BU jezdit do ciziny, v tvém případě do Pekingu. Nevím co tam studuješ, ale osočit instruktra, kterého ani osobně neznáš, že si tímhle kurzem chce uspokojit sexuální libido, tak to by mě zajímalo co by na tohle řekl tvůj Si-fu, mám takový pocit, že mu jako student moc reklamu neděláš, což mě dost zklamalo, protože bych od takového člověka čekal jistou duševní vyspělost.
Dlouhou dobu jsem jezdil s fanoušky Baníku, kdy jsme ve třech měli na starost cca. 200 fanoušku v jednom vagónu( z toho bylo třeba 30 baníkovců z tvrdého jádra) a strávili jsme s nimi třeba 8 hoď v kuse tam a 8 hoď zpět, nedělám z toho bůhví co, ale bez toho srdce bych se tam buď posral anebo zbláznil, takže já tvrdím, že srdce důležité je, bez toho se ve stresu nikdo nehne.

[pavela]

.... Tedy po absolvování kurzu ti borci teoreticky znají nějaké techniky, vědí jak by je měli použít, akorát, že to neumí(chybí jim tam totiž to kungfu ...

Já se to sakra pořád snažím nějak pochopit, ale nedaří se. Sebeobrana přece nepoužívá výhradně kungfu techniky, nebo to myslíš tak, že jedině ta, která je používá, je ta správná? Nebo to znamená, že kungfu (a jedině to) učí, jak *správně* "umět použít" *jakoukoliv* techniku? Tedy já bych tomu i věřil, nebýt toho, že něco podobného jsem slyšel od fanatických vyznavačů snad každého BU.

Ale dyť to říkám, čoveče, Kungfu přeci není technika, kungfu je čas a dřina, nic víc. Když chceš mluvit o technikách, tak to je WU©U a to jsem záměrně nepoužil, protože se to vztahuje na V©ECHNY ĆINNOSTI. Když Thaiboxer každý den 2 hodiny pořád stejně kope do pytle, TO se nazývá kungfu. Karatista, boxující do makiwary, judista Geesing, denodenně házející kládami v lese a boxer, který bouchá do pytle, všichni opakující toto do nekonečna dokud to není dokonalé, TO se nazývá v Číně Kungfu. Kungfu nemá techniky, protože kungfu Není BU, pojem kungfu označuje pouze prostředek, jak v NU dosáhnout dokonalost.