poradte

[ghekon]

Tak a ted by to mohl nekdo smazat

[TF]

nebo zamknou t stejně už to tu ztratilo smysl a původní myšlenku

[cudles]

cudles: Ne, nesnazim se nikomu zalibit, nemam to zapotrebi. O aikidu a taekwondu si myslim svoje, byl jsem na par trenincich obou dvou techto bu a udelal jsem si jasny nazor, nerikam ze spravny, ale mam na neho pravo. Pokud si myslis o aikidu neco jineho, coz asi ano, je to tvoje vec.

A cvičil jsi nebo se jen díval? Měl jsi sparring např. s někým z toho taekwonda? Myslím že jsi s nikým nesparoval, neměl bys proto odsuzovat celý styl,ale zatím pouze,a to ještě možná, ta doja ve kterých jsi byl. To je to co je mi proti srsti, někdo si zajde na pár tréninků do nějakého klubu nějakého BU, nelíbí se mu to, načež vzápětí odsoudí celý styl.Takže asi tak...

[Makoto]

....Zacni neco cvicit a myslim ze se takovych starosti zbavis. Ale proboha neco kde je sparring, ne zadnou "realnou sebeobranu"!

Sparring te nepripravi na realny stret....Ted ctu zajimavou knizku od Billa Kippa (Turning fear into power) a je tam zajimava jedna myslenka - hafo BS, BU se pripravuje uz na samotny stret, uci jak vykryt ranu, kop, apod. Ale ktera skola BU (BS neberu v potaz) uci jak se vyporadat s konfliktem jeste ve stavu, kdy se teprve konverzuje, kdy jeste neni konflikt vyhroceny? Myslim, ze by se daly spocitat na prstech jedne ruky... Chci tim rici, ze sparring je jiste dobra vec, ale pripravi vsak pouze na tu prostredni cast - samotny konflikt. Pak tu mame vsak jeste predkonfliktni a postkonfliktni stav, ktery je potreba resit. A mam pocit, ze to, co chybi tazateli je prave zkusenost s predkonfliktnim stavem, kdy se teprve bojovnici navzajem prsi a "testuji teren". Vetsina konfliktu jde zvladnout prave v tomto stavu. Navic se nauci byt klidny, vyckat si na svou chvili, nenechat se vyprovokovat (kazdej v sobe mame spoustec, ktery nas nastartuje do "cerveneho kodu" a cilem toho je identifikovat onen spoustec) a pripadne i zklidnit situaci. Proste ne vsechny konflikty hned musi koncit rvackou na kterou je sparring dobrej.....Takze nic proti sparringu, ale nedelat z neho univerzalni nastroj pro zvladnuti situace na ulici...

[ghekon]

Sice jsem si slibil uz tu neprispivat ale pro cudlese: Jenom jsem se dival, jednou jsem videl shotokan vs. tw skoncilo to docela jasne

[diablik]

Makoto- s tym predkonfliktym cvicenim "scenaria" suhlasim.. len nereba na tom ulietnut a samozrejme netreba pchat do toho kopec teorii ala blitzdefense 3 second fighter od Geoffa Thompsona by mal byt alfou a omegou pre kazdeho kto sa o to zaujima

[Makoto]

Makoto- s tym predkonfliktym cvicenim "scenaria" suhlasim.. len nereba na tom ulietnut a samozrejme netreba pchat do toho kopec teorii ala blitzdefense 3 second fighter od Geoffa Thompsona by mal byt alfou a omegou pre kazdeho kto sa o to zaujima

Taky nejsem priznivcem premiry teorie, nicmene prave teorie ti da znalosti a praxe zkusenosti Vysvetli ti, proc se telo chova tak jak se chova a ty muzes diky tomu upravit svuj trenink.
3 second fighter je dobra vec, ale ma sve klony ci jina jmena i u mnoha dalsich (Richard Ryan, Richard Dimitri, Sammy Franco, Tony Blauer,....). Rozhodne to neni nic noveho ci prevratneho. Nakonec se stejne vsichni sejdou na tom samem
A souhlas, Blitzdefense a podobne "Missing linky" tu netreba

[DMC]

....Zacni neco cvicit a myslim ze se takovych starosti zbavis. Ale proboha neco kde je sparring, ne zadnou "realnou sebeobranu"!

Sparring te nepripravi na realny stret....Ted ctu zajimavou knizku od Billa Kippa (Turning fear into power) a je tam zajimava jedna myslenka - hafo BS, BU se pripravuje uz na samotny stret, uci jak vykryt ranu, kop, apod. Ale ktera skola BU (BS neberu v potaz) uci jak se vyporadat s konfliktem jeste ve stavu, kdy se teprve konverzuje, kdy jeste neni konflikt vyhroceny? Myslim, ze by se daly spocitat na prstech jedne ruky... Chci tim rici, ze sparring je jiste dobra vec, ale pripravi vsak pouze na tu prostredni cast - samotny konflikt. Pak tu mame vsak jeste predkonfliktni a postkonfliktni stav, ktery je potreba resit. A mam pocit, ze to, co chybi tazateli je prave zkusenost s predkonfliktnim stavem, kdy se teprve bojovnici navzajem prsi a "testuji teren". Vetsina konfliktu jde zvladnout prave v tomto stavu. Navic se nauci byt klidny, vyckat si na svou chvili, nenechat se vyprovokovat (kazdej v sobe mame spoustec, ktery nas nastartuje do "cerveneho kodu" a cilem toho je identifikovat onen spoustec) a pripadne i zklidnit situaci. Proste ne vsechny konflikty hned musi koncit rvackou na kterou je sparring dobrej.....Takze nic proti sparringu, ale nedelat z neho univerzalni nastroj pro zvladnuti situace na ulici...

S tim co tu pises, Makoto, v podstate souhlasim. Sparring te skutecne nepripravi na "sebeobranu". Pripravi te na fyzicky stret. Ale o tom tohle tema neni.

Podle me se uplne zasadne pletes v jedne veci - a sice v tom, co chybi tazateli. Ten kluk nikde nenapsal, ze potrebuje nejake prakticke dovednosti, protoze ho "na ulici" nekdo napadne! On potrebuje vyresit neco uvnitr sebe, ne venku! A jakakoliv sebevymakanejsi sebeobrana ho bude vodit jenom v kruhu okolo toho.

Coz me privedlo k mensimu zamysleni - jake procento lidi, kteri delaji BU, podle tebe skutecne OBJEKTIVNE potrebuje zvladnout nejakou "sebeobranu"?

[wordsworth]

Mám dotaz související s tématem.Jak psychicky připravíte naprosto neagresivního člověka na střet?Aby se nesesypal když po něm začne někdo křičet nebo vyhrožovat.Kupodivu je spousta lidí,kterým se "násilí" příčí i když ho mají využít v sebeobraně.Jak naučit lidi co jsou hodní,aby když musí byli zlí?

[luen]

Mám dotaz související s tématem.Jak psychicky připravíte naprosto neagresivního člověka na střet?Aby se nesesypal když po něm začne někdo křičet nebo vyhrožovat.Kupodivu je spousta lidí,kterým se "násilí" příčí i když ho mají využít v sebeobraně.Jak naučit lidi co jsou hodní,aby když musí byli zlí?

Krok c.1 nevidet obranu jako nasilnicky ci agresivni akt

[migli]

Mám dotaz související s tématem.Jak psychicky připravíte naprosto neagresivního člověka na střet?

Ja tady vidim uz v otazce jeden zasadni problem: ten clovek se predevsim musi chtit pripravovat SAM OD SEBE! Jinak do nej muze trener cpat veci horem dolem, a bude to k nicemu.

Aby se nesesypal když po něm začne někdo křičet nebo vyhrožovat.

Na zvladnuti agresivniho kriku dobre funguji modelovky, dale pokud delsi dobu cvici sebeobranny system(BU/BS...), pak s nim obvykle kriklouni taky nehnou.

Kupodivu je spousta lidí,kterým se "násilí" příčí i když ho mají využít v sebeobraně.Jak naučit lidi co jsou hodní,aby když musí byli zlí?

Lidi nejsou hodni, jsou jenom uslapnuti. Nekteri vylozene zaslapani. V nekterych skolach realne sebeobrany se uci probudit v sobe tzv. zabijacky instinkt, ktery ma v sobe kazdy z nas - a pouzit ho prave pri sebeobrane. Dalsi variantou je sparing, i kdyz jsou na nej nekteri lide alergicti - nekdo v sobe proste objevi schopnost se porvat pri obycejnem sportovnim zapoleni. Ale je nutne potom v treninku pokracovat dal, a ucit sebeobranu, nezustat jen u sportu.


Ale porad plati jedno - clovek musi chtit sam, a jit si za tim. Nikdo do cloveka nenaleje dovednosti bez jeho vlastni prace, proste se nikdo za druheho nevycura.

[ghekon]

Podle mne kdyz nekdo bude delat delsi dobu nejake kontaktni bu/bs a bude sparovat tak to spadne samo.

[Makoto]

Mám dotaz související s tématem.Jak psychicky připravíte naprosto neagresivního člověka na střet?Aby se nesesypal když po něm začne někdo křičet nebo vyhrožovat.Kupodivu je spousta lidí,kterým se "násilí" příčí i když ho mají využít v sebeobraně.Jak naučit lidi co jsou hodní,aby když musí byli zlí?

S podobnym problemem se setkavame i pri vyuce zenske sebeobrany a resime to takto:
V kazdem cloveku je agresivita tak jako je i strach. Nekdo ji projevuje hned jiny az po zatizeni (stress, adrenalin,..). Ma ji vsak kazdy. Neexistuje clovek, ktery neni agresivni v urcite fazi zatizeni. Ukolem instruktora je objevit podobne spoustece a naucit se tuto agresivitu ovladat. Neni to nic spatneho, agresivita nam pomaha prezit boj. Ukolem instruktora je vsak naucit ji ovladat. K tomu slouzi prave scenare, ktere simuluji situaci na ulici. Dobre zvladnout vyuku prostrednictvim scenaru je vsak slozitejsi nez se na prvni pohled zda. Musite vyskolit utocnika, aby vedel kam az zajit, jak reagovat, jak se chovat, atd. Neni to rozhodne o tom postavit se pred obrance, houknout na nej a delej co umis. Scenare pouzivame v kurzech uz treti rok, takze vim o cem mluvim. Dale tam musi byt clovek, ktery stoji za obrancem a koucuje ho, rika mu co delat, upozornuje ho, kdyz ztraci kontrolu a pripadne roztrhne od sebe obrance a utocnika, pokud se "utrhne z retezu". Je toho vice, na to tu neni dostatek mista a nejsem si jisty, jestli to vsechny zajima. Cilem vsak je postupne zvysovat tlak, aby si utocnik zvyknul na stress, ziskal v tom sebejistotu, NAUCIL SE KOMUNIKOVAT a pripadne resil situaci i fyzicky, pokud si utocnik nedal rici.
V kurzech se nam vzdycky objevi dve tri holciny, ktere neumi zarvat na utocnika, nechteji ho uderit a tak pouzivame jine metody, jak prolomit tu pasivni barieru a ukazat jim, jak zarvat. Nekde staci malo (napriklad na ni zarvat), jinde je potreba pritlacit vice.... Zatim se nam vsak podarilo (co si vybavuji) asi kazdou zenskou dotlacit do toho, ze prestala mit pacifisticke kecy a kopla tak, ze jsem mel pocit, ze mam koule az v krku
Takze kdyz to shrnu - jsou scenare a scenare, tak jako jsou sparringy a sparringy. Scenare jsou prave na to, aby cloveka pripravily co se tyce psychicke stranky. Sparingy jej pripravi po strance fyzicke.

[Makoto]

Podle mne kdyz nekdo bude delat delsi dobu nejake kontaktni bu/bs a bude sparovat tak to spadne samo.

Nespadne, viz vyse...Jsou to dve ruzna prupravna cviceni urcena k dvema ruznym ucelum.

[ghekon]

No tak treba ze mne to spadlo, ale taky je to mozna tim ze u nas jsou sparringy 60% kazdeho treningu...
EDIT: Nevim jestli mne scenare pripravi na realny konflikt, nemuzu se pripravit na vsechny mozne scenare konfliktu..

[pe25tr]

V kurzech se nam vzdycky objevi dve tri holciny, ktere neumi zarvat na utocnika, nechteji ho uderit a tak pouzivame jine metody, jak prolomit tu pasivni barieru a ukazat jim, jak zarvat. Nekde staci malo (napriklad na ni zarvat), jinde je potreba pritlacit vice....

Ahoj. Mohl bys mi o tom plz napsat vice? Dik.

[ghekon]

V kurzech se nam vzdycky objevi dve tri holciny, ktere neumi zarvat na utocnika, nechteji ho uderit a tak pouzivame jine metody, jak prolomit tu pasivni barieru a ukazat jim, jak zarvat. Nekde staci malo (napriklad na ni zarvat), jinde je potreba pritlacit vice....

A proc takove "holciny" na ty kurzy chodi, kdyz na utocnika nechcou zaravat ani ho uderit?

[Makoto]

No tak treba ze mne to spadlo, ale taky je to mozna tim ze u nas jsou sparringy 60% kazdeho treningu...
EDIT: Nevim jestli mne scenare pripravi na realny konflikt, nemuzu se pripravit na vsechny mozne scenare konfliktu..

A co vis o scenarich - modelovkach?
EDIT: Tak jako te sparring nepripravi na vsechny mozne utocniky (vsech moznych stylu), tak te ani modelovky nepripravi na vsechny mozne situace.

[Makoto]

V kurzech se nam vzdycky objevi dve tri holciny, ktere neumi zarvat na utocnika, nechteji ho uderit a tak pouzivame jine metody, jak prolomit tu pasivni barieru a ukazat jim, jak zarvat. Nekde staci malo (napriklad na ni zarvat), jinde je potreba pritlacit vice....

Ahoj. Mohl bys mi o tom plz napsat vice? Dik.

Jenom velice kratce, protoze zatim je hafo teorie, ktera vysvetluje proc jedname tak jak jedname - jak jsem jiz psal, kazdy mame spoustec jiny. Nekde staci jenom zarvat na obrance a odpovi stejnou minci. Jindy je potreba ho lehce proplesknout, aby se v nem probudila agresivita, jinde staci parkrat strcit a s dobre provedenym a synchronizovanym verbalnim utokem to spustis. Jinde je potreba zajit az na hranici ponizeni obrance pred ostatnimi, aby se prestal chovat jako ovce a zacal se branit. Neexistuje soubor pravidel typu Kdyz - Tak. Proste je na utocnikovi, aby mel dostatek zkusenosti a citu a neprehnal to. Je velice uzka hranice mezi probuzenim agresivity a zlomenim cloveka. Proto rikam, ze je za tim hafo teorie a nacviku, nez se utocnik muze pustit do modelovych situaci.

[Makoto]

V kurzech se nam vzdycky objevi dve tri holciny, ktere neumi zarvat na utocnika, nechteji ho uderit a tak pouzivame jine metody, jak prolomit tu pasivni barieru a ukazat jim, jak zarvat. Nekde staci malo (napriklad na ni zarvat), jinde je potreba pritlacit vice....

A proc takove "holciny" na ty kurzy chodi, kdyz na utocnika nechcou zaravat ani ho uderit?

Prave protoze to chcou zmenit. Od malicka jim vsude rikali, ze nemaji sanci, ze je chlap vzdycky silnejsi a ze maji dokonce spolupracovat, aby to prezily. My tyhle kraviny na kurzech odbourame a ukazeme jim, ze utocnik je z masa a kosti, ktere jdou hodne citelne zasahnout. A ze i drobna holcina ma sanci. Ale musi se rvat jako o svuj zivot...protoze se skutecne rve o svuj zivot. Druhy pokus mit nemusi....
A vsimnete si, ze hovorim o sanci ne o jistote. Zvysime jim sance se ubranit, to neznamena, ze je nekdo uz nikdy nesejme...stejne tak jako chlap chlapa....