Jak proti dvěma útočníkům...?

krev, pot, slzy a adrenalin - na ulici neplatí fair play!

Jak proti dvěma útočníkům...?

Příspěvekod ekonym » čtv 18. čer, 2009 11:15

Co když na mě vyjdou dva borci (beze zbraní) a já nemuzu utéct...? Jak se to řeší, vím že to bude znít naprosto stupidně ale přesto se zeptám :D :

- Je v téhle situaci "povoleno" jednoho z nich maximální silou kopnout do rozkroku?

- Je "povoleno" jednoho z nich maximální silou kopnou do kolena (zepředu), něco jako sidekick do kolena vší silou (bude potom moci ještě chodit?)

Nebo prostě jak by jste řešily tuhle situaci v reálu se dvěma debilam* ?

(dělám tak půl roku kickbox, veškeré další BU BS = žádné :-( )
ekonym
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 37
Registrován: sob 08. lis, 2008 0:00

 

Příspěvekod LAV87 » čtv 18. čer, 2009 11:21

Na ulici je povolene vsetko, co ti pomoze odist po svojich. Z vlastnej skusenosti na ulici ti hovorim ze jedine co ti ostava je co najrychlejsie jedneho odrovnat-jedno ako a "venovat sa druhemu". Ak sa ti to nepodari a jedneho budes mat za chrbtom tak si v 3,14ci
BTW:myslim ze tato tema sa tu uz niekde riesi.
LAV87
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 13
Registrován: pon 15. čer, 2009 23:00

Příspěvekod ekonym » čtv 18. čer, 2009 11:26

No mě taky právě došlo že jednoho co nejrychleji "zpacifikovat" a věnovat se tomu druhému.

1) Ještě bych se chtěl zeptat: Když někoho maximální silou kopnu do rozkroku, bude to pro něj mít nějaký fatální a dlouhodobý následky?

2) když někoho fakt vší silou kopnu do kolena zepředu (sidekickem), takovou silou, že mu tu koleno pujde až "dozadu", tak bude mít fatální a trvalý následky (nebude už nikdy chodit/normálně chodit nebo tak něco)?
ekonym
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 37
Registrován: sob 08. lis, 2008 0:00

Příspěvekod jox » čtv 18. čer, 2009 12:10

ekonym:
Především potřebuješ odhadnout situaci. Chce ti někdo nafackovat na diskošce, víceméně omylem na tebe vypadli dva rozjaření a nesoustředění kumpáni z hospůdky, trochu zklamaní že už se tam nevešli, chce někdo hloupých pět stovek ve tvojí peněžence, nebo ti jde opravdu o život?

Pak si teprve srovnej, jestli riziko tady a teď je horší než riziko případného doživotního splácení zmrzačení, nějaký ten rok za katrem a že tě bude v noci budit nepříjemná vina. Tu volbu za tebe nikdo neudělá.
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Příspěvekod RUNAR » čtv 18. čer, 2009 13:57

Ekonym:
Na todle musíš fikaně.....řekni jim:

Hele borci..... mám AIDS.

A pak už jenom budeš volat:

Co je kam utíkáte?????
Se nebudeme bít?????

Nebo jinej fígl.....
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod ArchEron » čtv 18. čer, 2009 14:09

tak ja myslim ze vzdi sa da stakych to si tuaciji da vy kluckovat alebo aspom ujst,aked sa nebude dat neak slovne vykluckovat skus jej neako ujst a jestly ty brani v ceste tak ho zras na zem a bes,a ked to anitak nepojde tak neak inak ale mylsim ze vo vecine pripadou neni nevyhnutne kopat do kolena ci roskroku,myslym ze staci as pochopy ze se jich nebojis ze natebe proste nemaji a toho nechaji. ako vravim budusi k tebe dovolovat len tolko kolko im dovolis. a ktem kopum do roskroku a kolena, i gdys si se branil musis to kontorolovat lebo pak te mozu dat na sud za ne primeranu obranu a nemusito dopadnut dobre :idea:
ArchEron
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 230
Registrován: pát 10. dub, 2009 23:00

Příspěvekod ArchEron » čtv 18. čer, 2009 14:09

tak ja myslim ze vzdi sa da stakych to si tuaciji da vy kluckovat alebo aspom ujst,aked sa nebude dat neak slovne vykluckovat skus jej neako ujst a jestly ty brani v ceste tak ho zras na zem a bes,a ked to anitak nepojde tak neak inak ale mylsim ze vo vecine pripadou neni nevyhnutne kopat do kolena ci roskroku,myslym ze staci as pochopy ze se jich nebojis ze natebe proste nemaji a toho nechaji. ako vravim budusi k tebe dovolovat len tolko kolko im dovolis. a ktem kopum do roskroku a kolena, i gdys si se branil musis to kontorolovat lebo pak te mozu dat na sud za ne primeranu obranu a nemusito dopadnut dobre :idea:
ArchEron
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 230
Registrován: pát 10. dub, 2009 23:00

Příspěvekod Makoto » čtv 18. čer, 2009 14:47

Ahoj,
boj proti vice nez jednomu utocnikovi by melo byt to hlavni, co se uci v klubech sebeobrany. Hodne casto vidim, ze techniky se delaji s plnym soustredenim na jednoho cloveka a v lepsim pripade je pouze teoreticka priprava, jak bojovat se dvema. (aspon ja jich kdysi hojne absolvoval v mych "detskych" letech)
Studenti byli nemile prekvapeni, jak je tezke se ubranit (a soucasne jich nechytnout par) proti dvema ci trem utocnikum pri jednoduchych drilech, ktere jedem jednak u nas na treninku a druhak hlavne na seminarich KFM, kde to je hlavni tema vsech jejich seminaru. Dle kluku z KFM je v devadesati procentech pravdepodobne, ze nebudes stat proti jednomu cloveku, ale proti jednomu cloveku...s partou za zady.
A je to fakt velky rozdil zapojit do sparringu dalsiho utocnika. Staci, aby vas pri obrane proti prvnimu "otlapkaval" druhy lapami a poznate, jak jste nekryti a jak moc by to asi bolelo v realu. A to se bavim o neozbrojenym utocnikum. Proto prave v KFM jedou obranu nejen v telocvicne, ale i v jinych prostredich.
O nekterych drilech jsem psal v ramci topicu KFM, nektere dalsi jsme se naucili mezitim, protoze dale pokracujeme ve studiu a "je to hnus, velebnosti" :cry:

A jak to tu jiz kluci napsali - pouzij cokoliv, mozna uz druhou sanci mit nebudes nebo v lepsim pripade skoncis na JIPce koukajic na strop a premyslejic, kde se stala chyba ;-)
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod Boreas » čtv 18. čer, 2009 14:49

Stačí vyndat z bundy balíček hnědý plastelíny, ovladač od videa a zařvat: "Ve jménu Alááháááááá.........." :lol:
Klub nereálné sebeobrany
Boreas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 333
Registrován: čtv 04. led, 2007 0:00

Příspěvekod Makoto » čtv 18. čer, 2009 14:50

ArchEron píše:tak ja myslim ze vzdi sa da stakych to si tuaciji da vy kluckovat alebo aspom ujst,aked sa nebude dat neak slovne vykluckovat skus jej neako ujst a jestly ty brani v ceste tak ho zras na zem a bes,a ked to anitak nepojde tak neak inak ale mylsim ze vo vecine pripadou neni nevyhnutne kopat do kolena ci roskroku,myslym ze staci as pochopy ze se jich nebojis ze natebe proste nemaji a toho nechaji. ako vravim budusi k tebe dovolovat len tolko kolko im dovolis. a ktem kopum do roskroku a kolena, i gdys si se branil musis to kontorolovat lebo pak te mozu dat na sud za ne primeranu obranu a nemusito dopadnut dobre :idea:


Zkus drily proto vice utocnikum, trochu upravis sva tvrzeni ;-)
Chlape, kdyby jsi tak tusil, jak je tezke ve stresu zasahnout rozkrok....
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

 

Příspěvekod ekonym » čtv 18. čer, 2009 14:58

Ale to jste mě moc nepotěšili :-(...
Tak zas tak těžký zasáhnout rokrok přece nemůže být ne :-).

A co ty otázky jestli teda perda do rozkroku bude mít nějaký fatal následky nebo mít nebude...?

+

Když někoho trefím do toho kolena zepředu vší silou, tak mu to nadosrmti zkriplím?
ekonym
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 37
Registrován: sob 08. lis, 2008 0:00

Příspěvekod Makoto » čtv 18. čer, 2009 14:58

ekonym píše:No mě taky právě došlo že jednoho co nejrychleji "zpacifikovat" a věnovat se tomu druhému.

V realu to nestihnes....to je fama jako "jeden uder, jedna smrt" ;-)
Zatimco se budes venovat jednomu, ten druhy te umlati. Zkouseli jsme to, ver mi. Velice jednoduche....A take jsme prisli na to, ze VZDYCKY dostanes nakladacku, otazka je jen jak dlouho ji budes dostavat.

ekonym píše:1) Ještě bych se chtěl zeptat: Když někoho maximální silou kopnu do rozkroku, bude to pro něj mít nějaký fatální a dlouhodobý následky?

Ano, fatalni. Pokud se nestrefis (95% pripadu), utocnik te sestreli, pokud se zazrakem strefis, dojde k nenapravitelnemu pohmozdeni varlat a bolesti vedouci k bezvedomi.

ekonym píše:2) když někoho fakt vší silou kopnu do kolena zepředu (sidekickem), takovou silou, že mu tu koleno pujde až "dozadu", tak bude mít fatální a trvalý následky (nebude už nikdy chodit/normálně chodit nebo tak něco)?

Pokud mu koleno vyhodis, pretrhas kolenni vazy, takze znova sice bude chodit (po plastice vazu), ale uz nebude profesionalni zavodnik ve sprintu ;-) Pred necelym rokem jedna nase absolventka kurzu sebeobrany lowkickem sestrelila jednoho opaleneho tatika, ktery se ji spolu s dalsima dvema snazil presvedcit, aby jim odevzdala kabelku. Koleno vyletelo, chlap sel dolu, rval jak protrzenej a ona mohla utect, protoze ostatni dva z toho byli tak paf, ze se snazili pomoc kamosovi nez premyslet na odvetu. Mela stesti....
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod Makoto » čtv 18. čer, 2009 15:05

ekonym píše:Ale to jste mě moc nepotěšili :-(...
Tak zas tak těžký zasáhnout rokrok přece nemůže být ne :-)

Musis mit na pameti, ze budes ve velkym stresu a koule jsou relativne maly cil a navic castecne kryte stehny, takze ve vetsine pripadu zasahnes vnitrek stehna nez koule. Vim to z vlastni zkusenosti, v zaverecne lekci kurzu sebeobrany mam okopane vnitrky stehen od holek a jen obcas to koupi suspik. Kdyz to vsak koupi, je to mazec. Uz jsem menil minimalne dvakrat suspenzor, protoze mi prasknul....

Ten chlap by musel stat jak kokot v otevrenym postoji a potom mas slusnou sanci...pokud se vsak postavi do klasickeho boxerskeho postoje.....sance je mala....
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod luen » čtv 18. čer, 2009 15:28

Makoto píše:
ekonym píše:Ale to jste mě moc nepotěšili :-(...
Tak zas tak těžký zasáhnout rokrok přece nemůže být ne :-)

Musis mit na pameti, ze budes ve velkym stresu a koule jsou relativne maly cil a navic castecne kryte stehny, takze ve vetsine pripadu zasahnes vnitrek stehna nez koule. Vim to z vlastni zkusenosti, v zaverecne lekci kurzu sebeobrany mam okopane vnitrky stehen od holek a jen obcas to koupi suspik. Kdyz to vsak koupi, je to mazec. Uz jsem menil minimalne dvakrat suspenzor, protoze mi prasknul....

Ten chlap by musel stat jak kokot v otevrenym postoji a potom mas slusnou sanci...pokud se vsak postavi do klasickeho boxerskeho postoje.....sance je mala....


Kupte kovové suspíky a budeš mít pokoj jednak od zbytečných úrazů a jednak od věčného nakupování nových, které zase prasknou :wink:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod Makoto » čtv 18. čer, 2009 15:33

luen píše: Kupte kovové suspíky a budeš mít pokoj jednak od zbytečných úrazů a jednak od věčného nakupování nových, které zase prasknou :wink:

Zenske by asi remcaly ;-)
Ale priznavam, ze uz jsme to nekolikrat museli vyjimecne pouzit, protoze se nasly mezi temi "krehkymi kvetinkami" par pripadu, kdy bych prisahal, ze mi po zasahu koule odcestovaly az ke krku ;-) Nastesti uz mam dve dcery a treti neplanuju, takze uz takovy strach nemam ;-)
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod RUNAR » čtv 18. čer, 2009 15:44

O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod ghekon » čtv 18. čer, 2009 15:54

Makoto píše:
ekonym píše:2) když někoho fakt vší silou kopnu do kolena zepředu (sidekickem), takovou silou, že mu tu koleno pujde až "dozadu", tak bude mít fatální a trvalý následky (nebude už nikdy chodit/normálně chodit nebo tak něco)?

Pokud mu koleno vyhodis, pretrhas kolenni vazy, takze znova sice bude chodit (po plastice vazu), ale uz nebude profesionalni zavodnik ve sprintu ;-) Pred necelym rokem jedna nase absolventka kurzu sebeobrany lowkickem sestrelila jednoho opaleneho tatika, ktery se ji spolu s dalsima dvema snazil presvedcit, aby jim odevzdala kabelku. Koleno vyletelo, chlap sel dolu, rval jak protrzenej a ona mohla utect, protoze ostatni dva z toho byli tak paf, ze se snazili pomoc kamosovi nez premyslet na odvetu. Mela stesti....


Jen bych si dovolil par veci z osobni zkusenosti - vyhozene koleno ( ted mam na mysli patelu ( cesku ) ) se casto u mladsich lidi obejde i bez poskozenych vazu, popripadne ta plastika, ale tim sidekickem spise nez vyhodis to koleno zlomis, i kdyz je to strasne nepravdepodobne, protoze to by utocnik musel stat jako debil..
A tomu vyhozenemu kolenu lowkickem se mi nejak nechce verit, nejspis proto ze je to fyziologicky nemozne, nebo se pletu? Mozna kdyby ho kopla primo zboku do cesky... Kazdopadne musi mit peknou ranu :lol:
ghekon
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: stř 30. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod jeikob » čtv 18. čer, 2009 16:08

a taky pokud je to možný dostat se do prostoru ,tak že na vás může jen jeden
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod jaaa » čtv 18. čer, 2009 17:21

Přečti si článek Jun Fan a Jeet Kune Do. Tohle ti dost pomůže. Jinak na ulici je povoleno všechno, jen dávej pozor na nepřiměřenou obranu :wink: Čiň druhému tak, jak číní on tobě.
jaaa
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 6
Registrován: čtv 04. čer, 2009 23:00

Příspěvekod jox » čtv 18. čer, 2009 17:33

jaaa píše:jen dávej pozor na nepřiměřenou obranu :wink: Čiň druhému tak, jak číní on tobě.

Promiň, ale takhle nesmyslně formulovanou radou jednoho maximálně tak zmateš.

Nesmyslný pojem "nepřiměřená obrana" naštěstí náš přávní řád nezná. Je jasné, že obrana musí být silnější, aby vedla k úspěchu. Nesmí se ale jednat o "obranu zjevně nepřiměřenou útoku", nebo o "obranu", když už "útok nehrozí".

Doslova brané "Čiň druhému tak, jak číní on tobě" je často vadná reakce, která jen zbytečně eskaluje konflikt, třeba v případě "facek".

To je zřejmě dávno známé, a proto tento princip ve zvyklostech starších společností pokud vím nebyl. Byly tam jiné, mnohem užitečnější: morální "Nečiň druhému tak, jak nechceš, aby on činil tobě" a soudní "Oko za oko, zub za zub", který šetřil životy tím, že nedovoloval popravit za zranění nebo krádež, rozhodně ale nepovoluje vždy osobní mstu. Jsou to důležité rozdíly.

Studuj, studuj! :wink:

PS:
O autorovi článku "Jun Fan & Jeet Kune Do", který tady v situaci "Takže kdo chytne bojovníka JFJKD pod krkem na diskotéce, při hospodské tancovačce, " hnedle bez dalšího doporučuje "kop na genitálie, ..., direkt na hrtan...!!!" si nemyslím nic dobrého (velmi mírně řečeno), spíš to zní jako navádění k trestnému činu s přitěžujícími okolnostmi. :roll:
(No, on se teď možná ozve, ale do flame to řešit nebudu.)
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Další

Zpět na sebeobrana, streetfighting a reálný boj...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google Adsense [Bot] a 2 návštevníků

cron