Jak proti dvěma útočníkům...?

[ekonym]

Co když na mě vyjdou dva borci (beze zbraní) a já nemuzu utéct...? Jak se to řeší, vím že to bude znít naprosto stupidně ale přesto se zeptám :

- Je v téhle situaci "povoleno" jednoho z nich maximální silou kopnout do rozkroku?

- Je "povoleno" jednoho z nich maximální silou kopnou do kolena (zepředu), něco jako sidekick do kolena vší silou (bude potom moci ještě chodit?)

Nebo prostě jak by jste řešily tuhle situaci v reálu se dvěma debilam* ?

(dělám tak půl roku kickbox, veškeré další BU BS = žádné )

[LAV87]

Na ulici je povolene vsetko, co ti pomoze odist po svojich. Z vlastnej skusenosti na ulici ti hovorim ze jedine co ti ostava je co najrychlejsie jedneho odrovnat-jedno ako a "venovat sa druhemu". Ak sa ti to nepodari a jedneho budes mat za chrbtom tak si v 3,14ci
BTW:myslim ze tato tema sa tu uz niekde riesi.

[ekonym]

No mě taky právě došlo že jednoho co nejrychleji "zpacifikovat" a věnovat se tomu druhému.

1) Ještě bych se chtěl zeptat: Když někoho maximální silou kopnu do rozkroku, bude to pro něj mít nějaký fatální a dlouhodobý následky?

2) když někoho fakt vší silou kopnu do kolena zepředu (sidekickem), takovou silou, že mu tu koleno pujde až "dozadu", tak bude mít fatální a trvalý následky (nebude už nikdy chodit/normálně chodit nebo tak něco)?

[jox]

ekonym:
Především potřebuješ odhadnout situaci. Chce ti někdo nafackovat na diskošce, víceméně omylem na tebe vypadli dva rozjaření a nesoustředění kumpáni z hospůdky, trochu zklamaní že už se tam nevešli, chce někdo hloupých pět stovek ve tvojí peněžence, nebo ti jde opravdu o život?

Pak si teprve srovnej, jestli riziko tady a teď je horší než riziko případného doživotního splácení zmrzačení, nějaký ten rok za katrem a že tě bude v noci budit nepříjemná vina. Tu volbu za tebe nikdo neudělá.

[RUNAR]

Ekonym:
Na todle musíš fikaně.....řekni jim:

Hele borci..... mám AIDS.

A pak už jenom budeš volat:

Co je kam utíkáte?????
Se nebudeme bít?????

Nebo jinej fígl.....

[ArchEron]

tak ja myslim ze vzdi sa da stakych to si tuaciji da vy kluckovat alebo aspom ujst,aked sa nebude dat neak slovne vykluckovat skus jej neako ujst a jestly ty brani v ceste tak ho zras na zem a bes,a ked to anitak nepojde tak neak inak ale mylsim ze vo vecine pripadou neni nevyhnutne kopat do kolena ci roskroku,myslym ze staci as pochopy ze se jich nebojis ze natebe proste nemaji a toho nechaji. ako vravim budusi k tebe dovolovat len tolko kolko im dovolis. a ktem kopum do roskroku a kolena, i gdys si se branil musis to kontorolovat lebo pak te mozu dat na sud za ne primeranu obranu a nemusito dopadnut dobre

[ArchEron]

tak ja myslim ze vzdi sa da stakych to si tuaciji da vy kluckovat alebo aspom ujst,aked sa nebude dat neak slovne vykluckovat skus jej neako ujst a jestly ty brani v ceste tak ho zras na zem a bes,a ked to anitak nepojde tak neak inak ale mylsim ze vo vecine pripadou neni nevyhnutne kopat do kolena ci roskroku,myslym ze staci as pochopy ze se jich nebojis ze natebe proste nemaji a toho nechaji. ako vravim budusi k tebe dovolovat len tolko kolko im dovolis. a ktem kopum do roskroku a kolena, i gdys si se branil musis to kontorolovat lebo pak te mozu dat na sud za ne primeranu obranu a nemusito dopadnut dobre

[Makoto]

Ahoj,
boj proti vice nez jednomu utocnikovi by melo byt to hlavni, co se uci v klubech sebeobrany. Hodne casto vidim, ze techniky se delaji s plnym soustredenim na jednoho cloveka a v lepsim pripade je pouze teoreticka priprava, jak bojovat se dvema. (aspon ja jich kdysi hojne absolvoval v mych "detskych" letech)
Studenti byli nemile prekvapeni, jak je tezke se ubranit (a soucasne jich nechytnout par) proti dvema ci trem utocnikum pri jednoduchych drilech, ktere jedem jednak u nas na treninku a druhak hlavne na seminarich KFM, kde to je hlavni tema vsech jejich seminaru. Dle kluku z KFM je v devadesati procentech pravdepodobne, ze nebudes stat proti jednomu cloveku, ale proti jednomu cloveku...s partou za zady.
A je to fakt velky rozdil zapojit do sparringu dalsiho utocnika. Staci, aby vas pri obrane proti prvnimu "otlapkaval" druhy lapami a poznate, jak jste nekryti a jak moc by to asi bolelo v realu. A to se bavim o neozbrojenym utocnikum. Proto prave v KFM jedou obranu nejen v telocvicne, ale i v jinych prostredich.
O nekterych drilech jsem psal v ramci topicu KFM, nektere dalsi jsme se naucili mezitim, protoze dale pokracujeme ve studiu a "je to hnus, velebnosti"

A jak to tu jiz kluci napsali - pouzij cokoliv, mozna uz druhou sanci mit nebudes nebo v lepsim pripade skoncis na JIPce koukajic na strop a premyslejic, kde se stala chyba

[Boreas]

Stačí vyndat z bundy balíček hnědý plastelíny, ovladač od videa a zařvat: "Ve jménu Alááháááááá.........."

[Makoto]

tak ja myslim ze vzdi sa da stakych to si tuaciji da vy kluckovat alebo aspom ujst,aked sa nebude dat neak slovne vykluckovat skus jej neako ujst a jestly ty brani v ceste tak ho zras na zem a bes,a ked to anitak nepojde tak neak inak ale mylsim ze vo vecine pripadou neni nevyhnutne kopat do kolena ci roskroku,myslym ze staci as pochopy ze se jich nebojis ze natebe proste nemaji a toho nechaji. ako vravim budusi k tebe dovolovat len tolko kolko im dovolis. a ktem kopum do roskroku a kolena, i gdys si se branil musis to kontorolovat lebo pak te mozu dat na sud za ne primeranu obranu a nemusito dopadnut dobre

Zkus drily proto vice utocnikum, trochu upravis sva tvrzeni
Chlape, kdyby jsi tak tusil, jak je tezke ve stresu zasahnout rozkrok....

[ekonym]

Ale to jste mě moc nepotěšili ...
Tak zas tak těžký zasáhnout rokrok přece nemůže být ne .

A co ty otázky jestli teda perda do rozkroku bude mít nějaký fatal následky nebo mít nebude...?

+

Když někoho trefím do toho kolena zepředu vší silou, tak mu to nadosrmti zkriplím?

[Makoto]

No mě taky právě došlo že jednoho co nejrychleji "zpacifikovat" a věnovat se tomu druhému.

V realu to nestihnes....to je fama jako "jeden uder, jedna smrt"
Zatimco se budes venovat jednomu, ten druhy te umlati. Zkouseli jsme to, ver mi. Velice jednoduche....A take jsme prisli na to, ze VZDYCKY dostanes nakladacku, otazka je jen jak dlouho ji budes dostavat.

1) Ještě bych se chtěl zeptat: Když někoho maximální silou kopnu do rozkroku, bude to pro něj mít nějaký fatální a dlouhodobý následky?

Ano, fatalni. Pokud se nestrefis (95% pripadu), utocnik te sestreli, pokud se zazrakem strefis, dojde k nenapravitelnemu pohmozdeni varlat a bolesti vedouci k bezvedomi.

2) když někoho fakt vší silou kopnu do kolena zepředu (sidekickem), takovou silou, že mu tu koleno pujde až "dozadu", tak bude mít fatální a trvalý následky (nebude už nikdy chodit/normálně chodit nebo tak něco)?

Pokud mu koleno vyhodis, pretrhas kolenni vazy, takze znova sice bude chodit (po plastice vazu), ale uz nebude profesionalni zavodnik ve sprintu Pred necelym rokem jedna nase absolventka kurzu sebeobrany lowkickem sestrelila jednoho opaleneho tatika, ktery se ji spolu s dalsima dvema snazil presvedcit, aby jim odevzdala kabelku. Koleno vyletelo, chlap sel dolu, rval jak protrzenej a ona mohla utect, protoze ostatni dva z toho byli tak paf, ze se snazili pomoc kamosovi nez premyslet na odvetu. Mela stesti....

[Makoto]

Ale to jste mě moc nepotěšili ...
Tak zas tak těžký zasáhnout rokrok přece nemůže být ne

Musis mit na pameti, ze budes ve velkym stresu a koule jsou relativne maly cil a navic castecne kryte stehny, takze ve vetsine pripadu zasahnes vnitrek stehna nez koule. Vim to z vlastni zkusenosti, v zaverecne lekci kurzu sebeobrany mam okopane vnitrky stehen od holek a jen obcas to koupi suspik. Kdyz to vsak koupi, je to mazec. Uz jsem menil minimalne dvakrat suspenzor, protoze mi prasknul....

Ten chlap by musel stat jak kokot v otevrenym postoji a potom mas slusnou sanci...pokud se vsak postavi do klasickeho boxerskeho postoje.....sance je mala....

[luen]

Ale to jste mě moc nepotěšili ...
Tak zas tak těžký zasáhnout rokrok přece nemůže být ne

Musis mit na pameti, ze budes ve velkym stresu a koule jsou relativne maly cil a navic castecne kryte stehny, takze ve vetsine pripadu zasahnes vnitrek stehna nez koule. Vim to z vlastni zkusenosti, v zaverecne lekci kurzu sebeobrany mam okopane vnitrky stehen od holek a jen obcas to koupi suspik. Kdyz to vsak koupi, je to mazec. Uz jsem menil minimalne dvakrat suspenzor, protoze mi prasknul....

Ten chlap by musel stat jak kokot v otevrenym postoji a potom mas slusnou sanci...pokud se vsak postavi do klasickeho boxerskeho postoje.....sance je mala....

Kupte kovové suspíky a budeš mít pokoj jednak od zbytečných úrazů a jednak od věčného nakupování nových, které zase prasknou

[Makoto]

Kupte kovové suspíky a budeš mít pokoj jednak od zbytečných úrazů a jednak od věčného nakupování nových, které zase prasknou

Zenske by asi remcaly
Ale priznavam, ze uz jsme to nekolikrat museli vyjimecne pouzit, protoze se nasly mezi temi "krehkymi kvetinkami" par pripadu, kdy bych prisahal, ze mi po zasahu koule odcestovaly az ke krku Nastesti uz mam dve dcery a treti neplanuju, takze uz takovy strach nemam

[RUNAR]

No ani 5 vyhazovačů nemusí někdy stačit:

http://kickboxing.blog.cz/0905/alistair-overeem-se-porval-v-klubu-pet-vyhazovacu-skoncilo-v-nemocnici

[ghekon]

2) když někoho fakt vší silou kopnu do kolena zepředu (sidekickem), takovou silou, že mu tu koleno pujde až "dozadu", tak bude mít fatální a trvalý následky (nebude už nikdy chodit/normálně chodit nebo tak něco)?

Pokud mu koleno vyhodis, pretrhas kolenni vazy, takze znova sice bude chodit (po plastice vazu), ale uz nebude profesionalni zavodnik ve sprintu Pred necelym rokem jedna nase absolventka kurzu sebeobrany lowkickem sestrelila jednoho opaleneho tatika, ktery se ji spolu s dalsima dvema snazil presvedcit, aby jim odevzdala kabelku. Koleno vyletelo, chlap sel dolu, rval jak protrzenej a ona mohla utect, protoze ostatni dva z toho byli tak paf, ze se snazili pomoc kamosovi nez premyslet na odvetu. Mela stesti....

Jen bych si dovolil par veci z osobni zkusenosti - vyhozene koleno ( ted mam na mysli patelu ( cesku ) ) se casto u mladsich lidi obejde i bez poskozenych vazu, popripadne ta plastika, ale tim sidekickem spise nez vyhodis to koleno zlomis, i kdyz je to strasne nepravdepodobne, protoze to by utocnik musel stat jako debil..
A tomu vyhozenemu kolenu lowkickem se mi nejak nechce verit, nejspis proto ze je to fyziologicky nemozne, nebo se pletu? Mozna kdyby ho kopla primo zboku do cesky... Kazdopadne musi mit peknou ranu

[jeikob]

a taky pokud je to možný dostat se do prostoru ,tak že na vás může jen jeden

[jaaa]

Přečti si článek Jun Fan a Jeet Kune Do. Tohle ti dost pomůže. Jinak na ulici je povoleno všechno, jen dávej pozor na nepřiměřenou obranu Čiň druhému tak, jak číní on tobě.

[jox]

jen dávej pozor na nepřiměřenou obranu Čiň druhému tak, jak číní on tobě.

Promiň, ale takhle nesmyslně formulovanou radou jednoho maximálně tak zmateš.

Nesmyslný pojem "nepřiměřená obrana" naštěstí náš přávní řád nezná. Je jasné, že obrana musí být silnější, aby vedla k úspěchu. Nesmí se ale jednat o "obranu zjevně nepřiměřenou útoku", nebo o "obranu", když už "útok nehrozí".

Doslova brané "Čiň druhému tak, jak číní on tobě" je často vadná reakce, která jen zbytečně eskaluje konflikt, třeba v případě "facek".

To je zřejmě dávno známé, a proto tento princip ve zvyklostech starších společností pokud vím nebyl. Byly tam jiné, mnohem užitečnější: morální "Nečiň druhému tak, jak nechceš, aby on činil tobě" a soudní "Oko za oko, zub za zub", který šetřil životy tím, že nedovoloval popravit za zranění nebo krádež, rozhodně ale nepovoluje vždy osobní mstu. Jsou to důležité rozdíly.

Studuj, studuj!

PS:
O autorovi článku "Jun Fan & Jeet Kune Do", který tady v situaci "Takže kdo chytne bojovníka JFJKD pod krkem na diskotéce, při hospodské tancovačce, " hnedle bez dalšího doporučuje "kop na genitálie, ..., direkt na hrtan...!!!" si nemyslím nic dobrého (velmi mírně řečeno), spíš to zní jako navádění k trestnému činu s přitěžujícími okolnostmi.
(No, on se teď možná ozve, ale do flame to řešit nebudu.)