Aikido - info

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

Aikido - info

Příspěvekod Nula » sob 21. dub, 2007 0:20

Ahoj,

zdravím všechny, kteří se zabývají BUDO i ty, kteří hledají třebas jen informace.

Díval jsem se po fóru a nenašel jsem žádné téma zabývající se přímo Aikido, teď nemyslím funkčností či kluby, ale Aikido všeobecně.

Chtěl bych navázat na Patrika, který založil topic JODO a dávat sem informace o akcích které nás čekají a o akcích již uskutečněných.

Budu rád, když se zde rozeběhne smysluplná diskuze o tomto krásném bojovém umění. Smysluplná v tom, že se zde nebudou lidé hádat jaká organizace je nej a jaká nestojí za nic, nebo jaký učitel nic neumí a jaký je ministr sebeobrany. Proto Vás žádám abychom chvíli zapoměli na "aikidopolitiku" a bavili se zde o aikido obecně.

Doufám že zde lidé věnující se Aikido dají okolnímu světu vědět, že Aikido není hra která, jak sem někde četl "je nefunkční" nebo "mají to pěkně sehrané". Nevím kde se v lidech věnujícím se jiným BUDO či sportu berou takové názory, ale budu rád, když tyto "fámy" odstraníme a vrátíme Aikido jeho právoplatný status "Pravého BUDO".

Děkuji za pozornost :)
Nula
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 49
Registrován: čtv 19. dub, 2007 23:00

 

Re: Aikido - info

Příspěvekod xavier » sob 21. dub, 2007 7:37

Nula píše:Doufám že zde lidé věnující se Aikido dají okolnímu světu vědět, že Aikido není hra která, jak sem někde četl "je nefunkční" nebo "mají to pěkně sehrané". Nevím kde se v lidech věnujícím se jiným BUDO či sportu berou takové názory, ale budu rád, když tyto "fámy" odstraníme a vrátíme Aikido jeho právoplatný status "Pravého BUDO".

Děkuji za pozornost :)


Super! Těším se na příští přátelský sparring s Vámi. :wink:
xavier
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 210
Registrován: pon 30. led, 2006 0:00

Příspěvekod ukropcany » sob 21. dub, 2007 7:42

4xavier - Obrázek
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod Hosobiki » sob 21. dub, 2007 7:45

ukropcany píše:4xavier - Obrázek
Nechápu...
Hosobiki
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 203
Registrován: pon 20. lis, 2006 0:00
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod ukropcany » sob 21. dub, 2007 13:48

4hosobiki - no to je prosté, xavier ako skúsený diskutér vie, že nikdy žiadny aikiďák svoje sily nezmeria a tým sa jeho poznámka stáva veľmi ironickou a smiešnou... :idea:
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod ingwe » sob 21. dub, 2007 16:48

Hosobiki Hosobiki... že ti to za to stojí znova se zapojovat do debaty "aikido je na nic". Nula sice ten topic plánoval jinak, ale místní specialisté na aikido mu nedají šanci, vsaď se. Skončí to jako ostatní podobná vlákna. Znechucením začínajících diskutérů a zadostiučiněním odpůrců aikida.
Ale zas na druhou stranu, jen ať se na fóru něco děje, ať je zas čemu se smát...
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod xavier » sob 21. dub, 2007 16:55

ingwe píše:Hosobiki Hosobiki... že ti to za to stojí znova se zapojovat do debaty "aikido je na nic". Nula sice ten topic plánoval jinak, ale místní specialisté na aikido mu nedají šanci, vsaď se. Skončí to jako ostatní podobná vlákna. Znechucením začínajících diskutérů a zadostiučiněním odpůrců aikida.
Ale zas na druhou stranu, jen ať se na fóru něco děje, ať je zas čemu se smát...


ingwe ingwe ingwe ingwe... asi sis to vylozil spatne. Nule v tom dokazovani nahodou fandim a navic muj prispevek nebyl myslen jako narazka. Uprimne se tesim :wink:

Jinak ty o Aikido pochybujes, ze rikas, ze je na nic? 8O
xavier
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 210
Registrován: pon 30. led, 2006 0:00

Příspěvekod ukropcany » sob 21. dub, 2007 17:08

ingwe píše:Ale zas na druhou stranu, jen ať se na fóru něco děje, ať je zas čemu se smát...
Tiež si si všimol tú nudu? :P :wink:
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod Hosobiki » sob 21. dub, 2007 17:20

Aha.. takže jak jsem si myslela: a tudíž pro ty, kteří se chtějí do aiki jenom navážet: TÁHNĚTE SI SPAMOVAT JINAM!! to vám nestačí, že vašimi (nikoho nebudu jmenovat... myslím, že všem je jasné, o které experty jde) příspěvky jsou zahleněná téměř (ne-li) všechna fóra! Tohle fórum je proto, aby se v něm diskutovalo na určité úrovni o Aiki (kdo si přečetl příspěvek autora a má alespoň minimální inteligenci pochopil), prosím, založte si vlastní klub třeba s názvem: jak je aiki na nic a tam zase nepolezeme my vám, ju? díky
Hosobiki
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 203
Registrován: pon 20. lis, 2006 0:00
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod xavier » sob 21. dub, 2007 17:27

Hosobiki píše:Aha.. takže jak jsem si myslela: a tudíž pro ty, kteří se chtějí do aiki jenom navážet: TÁHNĚTE SI SPAMOVAT JINAM!! to vám nestačí, že vašimi (nikoho nebudu jmenovat... myslím, že všem je jasné, o které experty jde) příspěvky jsou zahleněná téměř (ne-li) všechna fóra! Tohle fórum je proto, aby se v něm diskutovalo na určité úrovni o Aiki (kdo si přečetl příspěvek autora a má alespoň minimální inteligenci pochopil), prosím, založte si vlastní klub třeba s názvem: jak je aiki na nic a tam zase nepolezeme my vám, ju? díky


Vsak my uz na urovni diskutujem, nebo ne? :wink:
xavier
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 210
Registrován: pon 30. led, 2006 0:00

 

Příspěvekod Hosobiki » sob 21. dub, 2007 17:37

Jak je to o té potrefené huse?
Takoví jako ty už mě pěkně štvou... svůj názor si zde u několikrát projevil a řekla bych, že už to všem stačilo. když někoho bude zajímat, tak si to najde, neboj.

Prostě se nevyjadřuj, když nemáš nic k tématu... a nebo (a to raději) to dělej někde jinde.
Hosobiki
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 203
Registrován: pon 20. lis, 2006 0:00
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod xavier » sob 21. dub, 2007 17:39

Hosobiki píše:Jak je to o té potrefené huse?
Takoví jako ty už mě pěkně štvou... svůj názor si zde u několikrát projevil a řekla bych, že už to všem stačilo. když někoho bude zajímat, tak si to najde, neboj.

Prostě se nevyjadřuj, když nemáš nic k tématu... a nebo (a to raději) to dělej někde jinde.


Si precti pozorne muj prvni prispevek v teto diskuzi a pochopis. Nebudu ti davat lekce elementarni logiky. end.
xavier
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 210
Registrován: pon 30. led, 2006 0:00

Příspěvekod Hosobiki » sob 21. dub, 2007 17:44

Myslíš ten "vtipný a silně ironický"? Nechápu, proč nás prostě nemůžete nechat bavit se alespoň v jednom vláknu o tom o čem chceme... (respektive nebavit, protože když nikdo nebude rýt, tak se to tu opravdu nebude hýbat - ale radši tak, než...)

A taky začínám spamovat, takže končím - a už (prosím) jenom k tématu...
Hosobiki
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 203
Registrován: pon 20. lis, 2006 0:00
Bydliště: Ostrava

Re: Aikido - info

Příspěvekod defendu » sob 21. dub, 2007 17:59

Nula píše:Doufám že zde lidé věnující se Aikido dají okolnímu světu vědět, že Aikido není hra která, jak sem někde četl "je nefunkční" nebo "mají to pěkně sehrané". Nevím kde se v lidech věnujícím se jiným BUDO či sportu berou takové názory, ale budu rád, když tyto "fámy" odstraníme a vrátíme Aikido jeho právoplatný status "Pravého BUDO".


To ti vysvětlím snadno - ty názory vychází ze zkušenosti,ti lidé,včetně mne mají zkušenosti s aikidem a samozřejmě i jinými styly a tak prostě vědí,že to neni vhodné pro boj ani sebeobranu,nemusí se tedy dohadovat ani vytvářet fámy,je to prostě o zkušenosti :wink: Chápeš?
defendu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 954
Registrován: úte 15. srp, 2006 23:00
Bydliště: Plzeň

Příspěvekod Hosobiki » sob 21. dub, 2007 18:19

buď si děláš srandu a nebo vůbec nechápeš TY, o co tady jde: v tomhle vláknu se nemá řešit reálnost - jak bylo napsáno člověkem, který ho zakládal... a jak stále některým nedochází...
svoje úžasné, letité a nezpochybnitelné zkušenosti si propagujte a rozebírejte jinde, páni mistři... mistři diskutéři.

A už fakt končím - slibuju, ingwe... :oops:
Hosobiki
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 203
Registrován: pon 20. lis, 2006 0:00
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod ingwe » sob 21. dub, 2007 19:11

xavier: "dokazování"? Nula nepsal že chce někomu něco dokazovat, jen se bavit o aikidu... A neříkám že aikido je na nic, to spojení jsem použil pro charakteristiku místních debat o aikidu, kdyžtak si můj předchozí příspěvek přečti ještě jednou :wink:
(chceš vědět co si o aikidu opravdu myslím, abysme hráli s vyloženejma kartama? myslím že pro sebeobranu bych radši volil musado nebo tak něco, aikido jsem cvičil rok a půl a bylo to fajn, techniku bych ovšem až na pády v mezní situaci nepoužil žádnou. je to možná ale tím, že mně boj beze zbraně nebaví, "ujíždim" na meči)

ukropcany: jo, je to děs, ale nevim jestli zrovna opětovné deptání aikiďáků je to pravé jak tu nudu zahnat...
je to tu s tím aikidem jak perpetuum mobile (možná perpetuum debile)

defendu: to je fajn že máte všichni zkušenosti s aikidem, ale kdy konečně uznáte, že se nemusí všude cvičit to stejné aikido? že někde je to víc hra s energií a někde víc boj? že to co jste z aikida zažili na vlastní kůži mohla být ta horší ve smyslu méně bojová část aikido spektra?

Hosobiki: neslibuj, vím že to stejně nevydržíš a zas budeš bojovat za práva aikiďáků mít vlastní topic kde si z nich nikdo nebude utahovat :wink:
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod defendu » sob 21. dub, 2007 19:55

Neexistuje žádná více nebo méně bojová verze :roll: Aikido a píšu to tu kur... pořád,nebylo vytvořeno ani k boji ani k sebeobraně :!: :!:Myšlenky na boj se Osensei zcela vzdal a pak vytvořil aikido (do té doby dělal aikijujutsu-aikibudo),to jen spousta kreténů kterou tuhle jeho myšlenku nepochopilo tvrdí,že je aikido skvělé pro boj - NENI - protože k tomu nikdy nebylo primárně vytvořeno :!: :!: :evil:
defendu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 954
Registrován: úte 15. srp, 2006 23:00
Bydliště: Plzeň

Příspěvekod Hosobiki » sob 21. dub, 2007 20:27

no já se obávám, že se tyhle "více nebo méně bojové" verze se vyvinuly - a to nezávisle na tom, co si Mistr přál a nebo ne...
a když někdo hází hnůj na aikido, tak to pak bohužel schytávají i ostatní aiki, které už s bojem co dočinění mají.... :(
Hosobiki
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 203
Registrován: pon 20. lis, 2006 0:00
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod ingwe » sob 21. dub, 2007 20:41

Přesně! Ať už byl Moriheiův úmysl jakýkoliv, žádné umění nestojí na místě. A pokud byly aikido techniky vytvořeny na základě bojových aikidžucu technik, což může potvrdit kdokoliv kdo aspoň z rychlíku viděl oboje, rozhodně bych netvrdil že aikido nemá s bojem nic společného... je na něm postaveno, a jestliže jeden muž z principů, které aikido využívá, boj vyloučil, klidně může jiný muž ten boj vrátit do cvičení zpět. žák nikdy nebude cvičit jako mistr (teď cituju svého mistra). a tak to jde generace po generaci. ani aikido není nikdy to stejné aikido jako jinde/jindy. ale to už zabíhám do filosofie, snad mi rozumíte pánové...

jinými slovy, to že se boje zřekl Morihei, neznamená že se ho zřekli všichni aikidókové...
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Aikido...

Příspěvekod Nula » sob 21. dub, 2007 22:08

Zdravim,

koukám že se to tu rozjelo trochu jiným směrem, ale neva. Takže se zde pokusím trochu reagovat. Připomínám, že jde jen o mé zkušenosti a mé myšlenky, rozhodně jsem nesnědl všechnu moudrost "Aiki"světa, proto také doufám že mě popř. opravíte:

2xavier: sparring se v aikido neprovozuje, neboť by to bylo nesmírně obtížné. Když se proti sobě postaví třeba 2 borci z boxu (box mám rád a nikoho nehanim... jen uvádim příklad) je to o něčem jiném než aikido. Nejsou zde chvaty, jen údery. Neříkám že je to lehké... ale rozhodně je "podle mě" lehčí provést úder nežli třebas kote gaeši.

2defendu: Zkušenosti. Aikido neni vhodné pro sebeobranu.

Tak toto je těžké. I já mám trochu zkušenosti s jinými bojovými uměními - spíše sporty (hlavně JUDO). A nepřijde mi aikido využitelné míň. Charakterizoval bych to takto:

technika se skládá ze 3 kroků: vstup, vychýlení, hod,

krok první: Takže technika aikido začíná vstupem do útoku nebo přijmutím útoku. Zde záleží na pokročilosti jak útočníka, tak i obránce.

když útočník bude útočit bezhlavě, a nebude reagovat na atemi, může zde celá technika také končit. (třeba když tori zprostředkuje atemi do oblasti útočníkova obličeje a ten prostě neuhne... )

to že se vstup nepovede nebudu rozebírat, protže se to může stát a prostě vyhraje útočník (ale to asi v každém bojovém umění či sportu ne?)

krok druhý vychýlení: když se povedl vstup a utočník nezemřel po atemi neb se třeba zaklonil následuje vychýlení. To je už částečně zpusobeno již zmiňovaným atemi stačí jej tedy prohloubit dalšími pohyby. Samozřejmě je důležité si uvědomovat že po vstupu stále hrozí další útok a je tedy nezbytné aby byl tori připraven nasadit další atemi (to se přidává jen pokud je opravdu nezbytné aby se útočník trochu zabavil)

krok třetí hod: Takže jeden důvod proč se zde neprovozuje sparring. Většina zápasníku se nechce nechat hodit, pač by prohráli zápas. Jenže zde by to mohlo znamenat také doživotní újmu na zdraví (prasklý loket nebo co já vim ještě) proto se většina aikidoků hodit nechá... aby mohli pokračovat v tréninku... to ale neznamená že by "skákali" do techniky sami. Nechají se hodit znamená, že technika funguje a oni mají důvod aby spadli na zem.

toto je jen pár bodů a je to velmi zjednodušené, důležité je že aikido nemusí nutně vypadat tak, že uke po 5 minutách běhání kolem toriho odplachtí 3m vzduchem, ale že technika může končit hned prvním pohybem (vstupem)

a tak nějak do placu: Je důležité se zamyslet, proč chceme cvičit bojové umění a podle toho si vybrat to své. Jak zde zaznělo "pro sebeobranu bych si raději zvolil Musado" s tím nemůžu než souhlasit. Tam se naučíš mnohem rychleji bránit a prát se. Ale o tom Aikido neni.

Aikido je Budo. Cvičí se v něm zbraně (JO, BOKEN, TANTO) které nejsou potřeba k dnešní sebeobraně, ale pro aikido jako takové důležité jsou, neb odhalují principy Budo.

®e by sis nezvolil k sebeobraně Aikido mi přijde stejné, jako by sis pro sebeobranu nezvolil Kendo nebo Jodo. (i když tam jsou důvody zřejmější)

Pár slov nazávěr: Aikido jako takové je plnohodnotné Budo, je těžké přesvědšit o jeho funkčnosti někoho kdo si to nevyzkoušel, a proto se o to ani nebudu snažit. Ti kdo si myslí že se jedná pouze o hraní si na "bojovníky" buďto aikido neznají a nebo ho necvičili dostatečně dlouho...

Takže teď bych chtěl vrátit původní myšlenku tohoto Tématu, což je aikido. Budu zde dávat odkazy na zajímavosti z oblasti Aiki a z oblastí s ním spojených.
Doufám že se ke mě někdo připojí a i já se dozvim něco nového :)
Nula
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 49
Registrován: čtv 19. dub, 2007 23:00

Další

Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron