Punské války

boj nožem, box, řecko-římský zápas, historický a sportovní šerm, sambo, le savate...

Moderátor: Makoto

Punské války

Příspěvekod fakt » ned 15. bře, 2009 9:37

Dobře se nám tady rozběhlo téma o křížových taženích. Co jim však předcházelo:
-touha po nových územích
-kristianizace evropy
-přijetí křesťanství za státní náboženství
-opozice a odboj vůči Římu
-okupace Palestiny a jiných územíh
-vítězství Říma nad Kartágem
-osudové zaváhání Hannibaala Barky před Římem

A kdyby Hanibal nezpomalil a Řím porazil:
-pokračovala by punská expanze na sever?
-vyhráli by bitvu na katalaunských polích Mongolové nebo Arabové?
-co by vzniklo za náboženství v případě neexistaence křesťanství a jeho dvojčete islámu?
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

 

Příspěvekod hellas » ned 15. bře, 2009 10:37

Mongolové a Arabové na Katalunských polích :?:
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1800
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Příspěvekod fakt » ned 15. bře, 2009 11:35

hellas píše:Mongolové a Arabové na Katalunských polích :?:


Mongolové tam byli a arabové (punové pocházejí ze Sýrie a Palestiny) by tam byli v případě ovládnutí evropy možná taky.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod hellas » ned 15. bře, 2009 13:57

já bych se držel raději těch Hunů, aby v tom nebyl bordel
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1800
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Příspěvekod fakt » ned 15. bře, 2009 14:53

hellas píše:já bych se držel raději těch Hunů, aby v tom nebyl bordel


A bordel to byl. Jednalo se o mnohonárodnostní bitvu. Mluví se také o posledním vítězství západořímské říše.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod scout » ned 15. bře, 2009 16:56

alternativni historie dalsich z mych oblibenych konicku...jako ctenare sci-fi a fantasy.... :lol: :lol: ...jinak videl jsem nejaky dokument o tom ze se vubec nevi proc hanibal po nekolika drtivych vitezstvich netahl na rim a nevypalil ho......rim nebyl schopen obrany...ten historik tvrdil ze to bylo z kulturnich a humanistickch duvodu ..pak se karta obratila....ovsem jestli se v te dobe podobne idealy jen vzdalene nosily nevim....casto se bouzel povazuji za luxus i dneska... 8) :? ....
scout
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 464
Registrován: pát 17. srp, 2007 23:00

Příspěvekod scout » ned 15. bře, 2009 16:59

jinak pro zajimavost valecnici... :lol: :lol: :lol: ..hanibalova taktika se dodneska vyucuje na nekterych vojenskych akademiich....
scout
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 464
Registrován: pát 17. srp, 2007 23:00

Příspěvekod fakt » ned 15. bře, 2009 17:52

scout píše: ...jinak videl jsem nejaky dokument o tom ze se vubec nevi proc hanibal po nekolika drtivych vitezstvich netahl na rim a nevypalil ho......rim nebyl schopen obrany...ten historik tvrdil ze to bylo z 8) :? ....



Uvádí se několik verzí:
-sen
-proroctví
-zahraniční politika Kartága
-nedostatečná logistická podpora ze ©panělska a s tím spojené problémy s udržením
-osobní vzor či gesto pro další fungování obou měst
-proměnlivá podpora etrusků a latinů
atd
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod fakt » ned 15. bře, 2009 17:59

scout píše:jinak pro zajimavost valecnici... :lol: :lol: :lol: ..hanibalova taktika se dodneska vyucuje na nekterych vojenskych akademiich....


A nejen taktika. Dnes je armáda zestátněný sektor. Dříve tomu bylo jinak a prostředky pro vedení války se nacházely i mimo rozpočty zadavatelů. Hamilkar Barka (otec Hanibala) přenesl zátěž s vedením války do jiné země. Druhá punská válka se tak stala soukromě financovanou akcí rodiny Barků. Logistika jako slovo tehdy pravděpodobně neexistovalo, ale v případě Kartaginských generálů hrálo zásadní roli. Oba výše zmínění Barkové byli od mládí vychováváni na panstvích v Megaře, kde bylo jejich hlavním úkolem naučit se uživit armádu a jejich dopravní prostředky.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod hellas » pon 16. bře, 2009 13:19

Tak třeba taktiku Mongolů použili i Rusáci, tuším proti Napoleonovi a Adolfovi 8)
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1800
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

 

Příspěvekod fakt » pon 16. bře, 2009 15:08

hellas píše:Tak třeba taktiku Mongolů použili i Rusáci, tuším proti Napoleonovi a Adolfovi 8)

No jo ale Mongolové jeli dopředu. Zatímco Rusové v obou případech dlouho couvali. :lol:
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod hellas » pon 16. bře, 2009 16:07

fakt píše:
hellas píše:Tak třeba taktiku Mongolů použili i Rusáci, tuším proti Napoleonovi a Adolfovi 8)

No jo ale Mongolové jeli dopředu. Zatímco Rusové v obou případech dlouho couvali. :lol:


To je velký omyl 8)
Resp omyl to není, je to pravda, ale jen proto, že to byla stejná taktika. Jen to doplním že to bylo jen proti Němcům. Báťuška Stalin se zabýval militarismem Mongolů (ne Hunů) stejně jako fašouni. Nechal dokonce exhumovat Tamerlánovo tělo a poslal několik neúspěšných vojenských výprav do oblasti Burchan Chaldunu, aby našly taky tělo velkého Čingischána. Ze směsice absurdit a seriozních informací bolševici vyvodili vlastní verzi mongolské strategie pro válku. Napodobili taktiku jakou použil Sübetej při porážce Rusů na řece Kalce v roce 1223 - lákali Němčoury stále dál do hloubi Ruska, dokud nebyli beznadějně roztroušeni po velikánské oblasti a zbytek už známe. Tolik k tomu Jack Weatherford.
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1800
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Příspěvekod fakt » pon 16. bře, 2009 21:26

Tamerlán sice nepatří do Punské války, ale je to válečník první kategorie. Jméno opomíjené a schované v zákrytu ostatních mongolotataroturkoaraborusů.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod kjang » pon 16. bře, 2009 22:05

scout píše:alternativni historie dalsich z mych oblibenych konicku...jako ctenare sci-fi a fantasy.... :lol: :lol: ...jinak videl jsem nejaky dokument o tom ze se vubec nevi proc hanibal po nekolika drtivych vitezstvich netahl na rim a nevypalil ho......rim nebyl schopen obrany...ten historik tvrdil ze to bylo z kulturnich a humanistickch duvodu ..pak se karta obratila....ovsem jestli se v te dobe podobne idealy jen vzdalene nosily nevim....casto se bouzel povazuji za luxus i dneska... 8) :? ....


historik Michal Grant (Dějiny antického Říma) k tomu uvádí:
zčásti proto, že úplné zničení římského státu by nebylo v jeho zájmu, mocenské vakuum by zaplnili rivalové z východního Středomoří...
a hlavně proto, že Hannibal neměl vhodné obléhací stroje a bez nich by hradby nezdolal žádný útočník, a také neměl žádnou zásobovací základnu poblíž, protože se k němu nepřidalo ani jedno město střední Itálie.
Když o pár let později (211) přitáhl Hannibal znovu - tentokrát těsně - k Římu, uvádí se, že když objížděl hradby, tak v městě přišel náhodou do dražby pozemek, na kterém stál 5km vzdálený Hannibalův tábor. A pozemek se prodal za normální cenu! :wink: Římané si prostě věřili...
kjang
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 124
Registrován: sob 26. lis, 2005 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod scout » stř 18. bře, 2009 14:24

to...fakt...kjang....dik pokazde se rad dozvim nove veci.... :wink: ...
scout
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 464
Registrován: pát 17. srp, 2007 23:00

Příspěvekod fakt » stř 18. bře, 2009 14:35

Hannibal přišel během tažení Itálií o oko. Četl jsem, že to bylo v důsledku zánětu, který se do oka dostal přechodem bažin.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod fakt » stř 18. bře, 2009 14:37

Jinak se mnou bydlí ve městě kluk, který se sem přiženil z jihu a v pase má adresu Kartágo 46. O Punských válkách moc neví, ale zato žil v místech, kde probíhala ta poslední.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod El_Commandante » stř 21. črc, 2010 22:45

Kdyby Hanibal porazil Řím, tak by určitě nevznikla taková říše, jakou vybudovali už v době punských válek Římané. Nic se nevyrovnalo římské touze po moci, bezohlednosti, disciplíně a římskému právu. A to jsou faktory, které tvoří nové a pevné státní útvary. Kartágo přes svou impozantní říši zůstalo po celou dobu punských válek pouhým městským státem, kdežto Řím prostřednictvím Latinského spolku vytvořil první teritoriální stát v moderním smyslu. Později Řekové vytvořili spolky městský státůch, ale nikdo se nevyrovnal v tomto Římu. Pokud by Řím padl, tak by se určitě na východě udržely helenistické říše Alexandrových nástupců, přičemž by pokračoval silná asiatizace těchto útvarů. Na západě by Kartágo zřejmě zasahovalo do politických poměrů řeckých a jiných států v Itálii. Francie by zůstala v galských rukou a antická civilizace by tam pronikala pomalu a plynule. Možná by ve Francii nevzniklo mocenské vakuum, které způsobil Caesar svou válkou a země by se nestala obětí barbarských národů. Každopádně byli Kartáginci méněcenný národ, který praktikoval lidské oběti a jehož kulturní příspěvek (u Féničanů vůbec) se týkal jen čístě praktických záležitostí. V oblasti umění kopírovali jen cizí vzory za účelem dosažení zisku na trhu. Určitě by se Kartágo snažilo napodobit Řím a překonat stadium městského státu, jako se to pokusil Hanibalův rod ve Španělsku. Nikdy by ale ten národ krvežíznivých kupčíků a otrokářů nevytvořil civilizaci, jež je nám i dnes v mnohém vzorem.
El_Commandante
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 61
Registrován: stř 18. lis, 2009 0:00

Příspěvekod fakt » čtv 22. črc, 2010 7:15

El_Commandante píše: Nikdy by ale ten národ krvežíznivých kupčíků a otrokářů nevytvořil civilizaci, jež je nám i dnes v mnohém vzorem.


Hned jdu kamarádovi roztrhat pas a zrušit nově nabyté občanství.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod fakt » čtv 22. črc, 2010 7:23

Elkomandante
Když srovnáš Římskou říši s EU. V jakém roce Římské říše se teď EU nachází?
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Další

Zpět na západní bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron