Karate Okinawa

[jeikob]

No co my jsme cvičili gedan barai jako obranu proti klasickému mae geri na strední pasmo a to tak preci že do toho kopu vejdeš a vykryješ ho.A muže to být jedna z možností obrany proti tyči ,asi to chce rychlost a načasovaní.Obrana proti zbrani je asi vždycky na hov... ale když nemáš jinou možnost tak se nejak bránit musíš. A pokud nechcš aby ti prerazil hnátu musíš jít co nejblíž k ruce nebo utočit na ruku to je logický.Nebo uhejbat a utočit na dlouhou vzdálenost,ale to jeden musí bejt bruc lee:)
Podle mně jsou techniky v BU neco jako nástroje pro remeslníka ci stetce pro umělce.A zaleží na konkretním clověku jaký si vybere a jak se je naučí ovládat . A karate ,zrovna tak taekwondo ci další tu zasobu tech narádí maji poměrně širokou

[RBR]

To je asi tak na urovni tvrzeni, ze neni treba ucit se kryt udery, protoze staci ustoupit krok dozadu, a borec prasti do prazdna.

Netvrdím, že není nutné se učit kryty. Pouze v tomto případě je důležitější přesun než kryt a to je rozdíl. Vždy ten přesun probíhá s krytem.

Pokud tedy dobre rozumim tomu, cos napsal, tak ten "sparring" proti holi, ktery provozujete kazdy tyden, spociva v tom, ze souper zvedne hul, a ty okamzite vystartujes k nemu a prastis ho gedan barai pres ruku - konec souboje? Inu, taky se da, ale kdyby to bylo tak jednoduche, tak by lidi zbrane vubec nenosili.

Rozumíš tomu blbě. Nechápu proč bych měl soupeře práskat gedan-barai po ruce, když se napřáhne. Lze to řešit podstatně jednodušeji. Kde píši, že po úspěšném krytu končí akce??? Myslel jsem, že víš jak pokračuje hean-shodan. Po gedan-barai následuje cuki. Většinou tak bývá, že po bloku se snaží obránce převzít iniciativu protiútokem. To je poměrně běžné v BÚ a BS.

Myslím, že už to není nutné více rozebírat. Prostě stručně a jasně:
První technika v hean-shodan člověka učí mimo jiné, že je možné kombinovat posun s krytem. Pak následuje protiútok atd. Myšlenek je tam více, ale to ať si každý najde sám.

RBR

[graver]

To by mě zajímalo co na vodovce děláte. O kus výše máš vysvětleno jak použít gedan-barai proti bo a nepřijít o packy. Popátrej v Brně i po jiných oddílech karate, uvidíš i jiný pohled na cvičení.

No, vždyť se můžeš přijít podívat - nepředpokládám, že by tě někdo vyhodil. S bo tam opravdu necvičíme (proto ten můj dotaz - už je mi to jasnější). O jiných oddílech jsem taky slyšel ale myslím, že o sobě, svých schopnostech a prioritách jsem tu už psal mockrát, takže tak. Tohle mi vyhovuje (bez ohledu na to, o čem to je) a na víc asi nemám.

[DMC]

No co my jsme cvičili gedan barai jako obranu proti klasickému mae geri na strední pasmo a to tak preci že do toho kopu vejdeš a vykryješ ho.A muže to být jedna z možností obrany proti tyči ,asi to chce rychlost a načasovaní.

Ale jo, ja vim, co se cvici. Problem je v tom, ze cvicit se da vsechno - potom to aplikovat je horsi. Jo, chce to rychlost a nacasovani - spoustu rychlosti a spoustu nacasovani, mozna az moc....Zkratka a dobre, co jsem chtel rict je to, ze proti holi je to krajne NEPRAKTICKA technika, a hledat ji v heian shodan je znouzectnost.

Jen jako poznamku - kryt kop vykrokem vpred s gedan barai znamena otevrit si hlavu na poradnou pumelici Co na to povis?

Obrana proti zbrani je asi vždycky na hov... ale když nemáš jinou možnost tak se nejak bránit musíš.

Souhlas, ale proc tu obranu "na hovno" hledat v heian shodan?

Podle mně jsou techniky v BU neco jako nástroje pro remeslníka ci stetce pro umělce.A zaleží na konkretním clověku jaký si vybere a jak se je naučí ovládat . A karate ,zrovna tak taekwondo ci další tu zasobu tech narádí maji poměrně širokou

To jo, ovsem nektere typy pouzivani nastroju jsou neprakticke, kdyz ne rovnou nesmyslne - je to, pokud se pridrzim tveho prirovnani o remeslnikovi, jako zatloukat hrebik pilou. Jisteze to "trosku pujde" kdyz se budes hrozne moc snazit - jenze ten samy remeslnik, ktery bude pilou rezat a hrebiky bude zatloukat kladivem bude mnohem, mnohem efektivnejsi.

[DMC]

Rozumíš tomu blbě. Nechápu proč bych měl soupeře práskat gedan-barai po ruce, když se napřáhne. Lze to řešit podstatně jednodušeji. Kde píši, že po úspěšném krytu končí akce??? Myslel jsem, že víš jak pokračuje hean-shodan. Po gedan-barai následuje cuki. Většinou tak bývá, že po bloku se snaží obránce převzít iniciativu protiútokem. To je poměrně běžné v BÚ a BS.

Aaaha, no v tom pripade jsem opravdu nepochopil cos tim chtel rict. Pokud
se tedy bavime o aplikaci cele te sekvence gedan barai-oi tsuki (proti tyci), k cemu podle tebe tedy slouzi aktivni cast gedan barai? Zatim jsem zaregistroval vstup do utoku-protiutok tsuki. Nemlatite tim gedan barai do te tyce, ze ne?

Jo a nikdo nezareaguje na tu moji otazku na smysluplnou aplikaci prvni techniky heain nidan?

[tekara]

Myslím pánové, že se opět dostáváte k tomu, že začnete řešit k čemu je kata.
Nicméně můj osobní názor. První technika v Heian shodan jako obrana proti tyči, je opravdu blbost.
Dost těžko si umín představit smysluplný útok tyčí a kryt gedan-barai. Buď by musel píchnout a nebo obloukově udeřit přes ruku ( v levém držení), což je nesmysl.
Na tréninku si to každý cvičte jak chcete, klidně tyč vs. gedan-barai. Ale nedělejte tady s toho dogma, které ještě mermomocí obhajujete.

[Fritz01]

[DMC]

Aplikací ke Kata, je stejné množství jaké je množství způsobů napadení....

Vazne? Ja bych zase rekl, ze konkretni technika se vzdycky hodi maximalne na par konkretnich zpusobu napadeni, na ty ostatni uz je nevhodna ci neprakticka.

Obdobně je to v Heian Nidan, blok na začátku je džodan ami-Udeuke, druhá ruka nemá význam Ageuke proti útoku přicházejícímu z 45°,jak se snažil kdysi kdosi tvrdit, ale je to jen nápřah pro následující dž.gyaku ura cuki, nic víc nic míň....

No vidis, a me to tvoje vysvetleni prijde stejne nesmyslny jako ten "utok prichazejici ze 45" - proc by se nekdo naprahoval na urazuki nad hlavu ? Aby naznacil protivnikovi, co bude nasledovat za protiutok? Aby si odkryl bok?

Pokud, jak tvrdite, je aplikaci kata "nekonecne mnoho", tak proc vzdycky prijdete s tou nejnesmyslnejsi?

[Fritz01]

[DMC]

Nemám potřebu se s Tebou přít Bavíme se každý o něčem jiném, Ty o konkrétních technikách, já o obecných principech.

Hele nejses ty svatej Augustin Chapu, ze se nechces prit, protoze pochybuju, ze mas krome viry nejaky rozumny argumenty.

Mohl bys tedy sestoupit ze svych abstraktnich vysin a sdelit me nehodnemu konecne nejakou tu smysluplnou APLIKACI prvni techniky heian nidan?

[Fritz01]

[jeikob]

No co my jsme cvičili gedan barai jako obranu proti klasickému mae geri na strední pasmo a to tak preci že do toho kopu vejdeš a vykryješ ho.A muže to být jedna z možností obrany proti tyči ,asi to chce rychlost a načasovaní.

Ale jo, ja vim, co se cvici. Problem je v tom, ze cvicit se da vsechno - potom to aplikovat je horsi. Jo, chce to rychlost a nacasovani - spoustu rychlosti a spoustu nacasovani, mozna az moc....Zkratka a dobre, co jsem chtel rict je to, ze proti holi je to krajne NEPRAKTICKA technika, a hledat ji v heian shodan je znouzectnost.

Jen jako poznamku - kryt kop vykrokem vpred s gedan barai znamena otevrit si hlavu na poradnou pumelici Co na to povis?

Obrana proti zbrani je asi vždycky na hov... ale když nemáš jinou možnost tak se nejak bránit musíš.

Souhlas, ale proc tu obranu "na hovno" hledat v heian shodan?

Podle mně jsou techniky v BU neco jako nástroje pro remeslníka ci stetce pro umělce.A zaleží na konkretním clověku jaký si vybere a jak se je naučí ovládat . A karate ,zrovna tak taekwondo ci další tu zasobu tech narádí maji poměrně širokou

To jo, ovsem nektere typy pouzivani nastroju jsou neprakticke, kdyz ne rovnou nesmyslne - je to, pokud se pridrzim tveho prirovnani o remeslnikovi, jako zatloukat hrebik pilou. Jisteze to "trosku pujde" kdyz se budes hrozne moc snazit - jenze ten samy remeslnik, ktery bude pilou rezat a hrebiky bude zatloukat kladivem bude mnohem, mnohem efektivnejsi.

Já s tebou souhlasím taky jsem nikdy tenhle kryt při kumite nepoužíval.Ale je to jedna z možností.K tomu otevrení prostoru u hlavy.V katě je čistá technika je to zakladní kata.A pri aplikaci v boji se ta druhá ruka nemusí stahovat ,ale muže zaroven utočit ci krýt hlavu.Utočník z tyčí má jednu nevýhodu.Aby zpusobil ujmu musí se porádně napráhnout

[RBR]

Aaaha, no v tom pripade jsem opravdu nepochopil cos tim chtel rict. Pokud
se tedy bavime o aplikaci cele te sekvence gedan barai-oi tsuki (proti tyci), k cemu podle tebe tedy slouzi aktivni cast gedan barai?

Nechtěl jsem původně rozebírat celou sekvenci, ale z předchozího příspěvku jsem získal dojem, že je to nutné

Zatim jsem zaregistroval vstup do utoku-protiutok tsuki. Nemlatite tim gedan barai do te tyce, ze ne?

Kryješ tyč takže se jí musíš něčím dotknout jinak to není kryt. Někdo to již výše vysvětlil, ale vidím že je potřeba se k tomu vrátit. Tak se níže pokusím o vysvětlení.
Gedan barai pokrýváš tyč, tzn. musíš rukou do tyče dotknout, ale není tvým cílem do ní praštit. Nastavíš ruku do dráhy bo v počátku kdy ještě bo nemá dostatek energie.
V ideálním případě kryješ tyč tak, že se svým předloktím při gedan barai trefíš soupeřovy prsty obepínající tyč. Má to dvě výhody: tebe nebude bolet ruka a při troše štěstí přimáčkneš soupeřovy prsty na tyč =>což vyvolá bolest a on povolí stisk (máš šanci ho o tyč připravit).
To je ideální případ. Ne vždy se to podaří, ale je zásada krýt tyč vždy co nejblíže k rukám soupeře, protože je tam nejmenší síla. Když to uděláš ve správném čase tak je možnost tvého zranění minimální. Soupeř nemá prostor, aby mohl pro získat rychlost a tím pádem je síla zanedbatelná. Poměrně důležité je také provést rotaci předloktí (zápěstí) až po kontaktu s bo. Pokud to uděláš dřive tak jde kost na tyč a to hodně bolí. Nicnéně při správném provedení gedan barai máš také rotovat předloktím až na konci techniky (velmi častá chyba u karaťáků). Teď ses dozvěděl jeden z důvodů proč to tak je. Jo staří mistři nebyli pitomci.
Doufám, že jsem to jakž takž vysvětlil a moc se do toho nezamotal. Ideální by byla ukázka, z ní je všechno jasné.

Jo a nikdo nezareaguje na tu moji otazku na smysluplnou aplikaci prvni techniky heain nidan? :

Aplikací je více. Opět je zde i jedna možnost s Bo, ale to chce vidět. Opravdu to nechci popisovat.

RBR

[Panda]

[quote="DMC"][quote="jeikob"]

Jen jako poznamku - kryt kop vykrokem vpred s gedan barai znamena otevrit si hlavu na poradnou pumelici Co na to povis?

[quote]
Hoj
Gedan barai v praxi kryji jen přímé kopy (mae, joko), mawaši tím nekryji právě proto že kdyby jsi se "spletl" v pásmu dostaneš nohou do hlavy moc.
Co jsem měl možnost vidět thajský box kryje push kicky podoně.
Jinak ale riziko že soupeř naznačí, ty mu to sbaštíš odkryješ se krytem a budeš inkasovat je všude přítomné, nevidím způsob jak se ho technicky zbavit.

[pucmaz]

.

[fakt]

Čest jeho památce.
Byl velkou postavou krásného stylu.

[pm]

cest jeho pamatce

[NOKT]

Jaká škoda Ale jeho osobnost určitě nezmizí z povědomí studentů Goju Ryu.

[wakaki]

Čest památce Velikého žáka a učitele.

[wakaki]

Okinawské karate a více příspěvků je o karate Shotokan..co dodat. Mylsím, že než někdo něco písne, měl by prolistovat net o mnoha informacích, které by pak nikdy nikdo nevyplodil..