NEED HELP

[kwaicheng]

Já to zažil. Na sobě a několikrát na jiných
Tak mi nějak konstruktivně napiš, proč je blbost něco co si dobře pamatuji

Vše potřebné popisuji výše. Oceňuju tvuj pozadavek konstruktivniho vysvetleni.

[Vrozkrokkop]

Ještě jsem výše postnul edit.

Je také dost možné, že jsme oba potkali dost jinou sortu lidí, ale já toho na druhou stranu nelituju, člověk se naučí lecos o lidech a v místech, kde jsou problémy se dozvíte, kdo opravdu za něco stojí.
A ani nemusí jít vždycky nutně o rvačky.
..
Ten kamarád kterého jsem zmiňoval - jednou se uprostřed vyučování sebral a šel na jinou školu, odkud mu kamarád volal, že ho tam mlátí nějaká parta každý den, když nedá prachy.
©lo asi o pět lidí, sundal je tam na chodbě (holt kickbox závodně) a zase odešel s tím, že jestli budou problémy, tak se vrátí.
Tohle v běžné situaci o člověku nezjistíš.

[jeikob]

jestli ten šikanátor je starší nebo partička starších spolužáků .tak jednoduše to říct doma ,nebo ve škole. co maj co starší terorizovat mladší a hlavně to není ani žadný srabáctví oni jsou srabíci - tady je to evidentní. rovněž pokud šikanátor je nějakej pomatenej jednotlivec ,případně parta ,dvou či tří takovejch,který nemaj podporu-
složitější je pokud je ten obět šikanovanej kolektivem a zase zaleží na souvislostech a osobnosti oběti a důvody k šikaně. dneska nemusí bejt šikanovanej někdo jen,že je takzvaně divnej či obet. můžou to být socialní,rasový nebo nováček a nezapadne . a nebo nezdravej kolektiv. a asi pokud to dítě má problémy,že je automaticky obět,je to těžký .to už asi je věc pro odborníky.

[cudles]

bobo933: Pokud ty nebo tvůj kamarád máte takový problém,můžeš (a měl bys!) informovat rodiče, svého učitele, ředitele, výchovného poradce nebo třeba zavolat na linku důvěry, policii... Svěř se někomu, komu důvěřuješ, koho považuješ za autoritu. Pouštět se do rvaček tvůj problém nevyřeší, svíř vyhrotí a může se opravdu někomu něco stát a bude průser - nakonec třeba i tvůj. Pokud jsi napadený, braň se jak můžeš - pochopitelně. Ale jak říkám, řešit dlouhodobější napadání (šikanu) bitím nelze. Koneckonců - jde o to aby se tobě (nebo tvému kamarádovi) nic nestalo - požádat o pomoc někoho jiného (dospělého) je to, co bys správně měl udělat.
... a názor Cudles(e), že to stojí většinou na... není správný, protože pokud chceš něco řešit, tak to řeš. V klidu, rozumně, zodpovědně, odvážně.

Byl jsi někdy v týhle situaci, nebo jsi byl svědkem dlouhodobý šikany apod., nebo seš jenom jeden z mnoha humnisticko hipísáckejch filozofů. kterej rozdává rozumy Dlouhodobější napadání, šikanu lze tak řešit. Samozřejmě nic nemá univerzální řešení, ale většinou to je tak jak říkám. MYslíš že bude mít celej život za prdelí někoho komu si bude moct postěžovat, koho požádá o pomoc, nějakýho výchovnýho poradce?

[cudles]

...ktere ale vetsinou nic neresi a stoji za ho*no

Tohle můžeš říct, pokud se problematice šikany odborně a prakticky věnuješ aspoň 10 let, anebo pokud jsi vůl. Takhle to naopak má vypadat, aby se s tím dalo něco udělat ještě než se stane nějakej větší průser. Médiama semtam proběhne nějaká menší zpráva jak policie musela na škole řešit brutální případ šikany blablabla oběť si ponese celý život následky blablabla atd. A to proto, že ti, kteří o tom věděli, nejednali včas.

Takže bobo933. Udělej to nejrozumnější co můžeš:

Tak jo. Zajdi za výchovným poradcem u vás na škole. Řekni mu o co jde. Buď to vyřešíte s ním, anebo se výchovný poradce nebo i ty sám pokud bys měl pocit že ti v.poradce nepomohl vyřešit tvoje trable, obrátí na pedagogicko-psychologickou poradnu. To je standardní postup.

Děláš si ze mě srandu že jo Víš, ono to kolikrát dopadá, tak že lidi s názorama jako ty bejvaj otcové těchhle dětí, kteří to jdou humáně, klidně, rozumně blablabla řešit s jeho rodičema, a dostanou přes držku taky.
Krom toho, docela dobrej vtip, myslíš si, že sráč který mu je cca. 15-16, kterýho rodiče doted nebyly schopny vychovat, tak ze ho vychova nejakej vychovnej poradce odbornik? Co si pod tim jako predstavujes

[luen]

Luen: Souhlasím, někdo je opravdu protřelý hajzl už ve škole. A právě proto jmáme 158. řekl bych, že důrazné a důsledné řešení ze strany policie a školy (bůh ví, že tomu tak mnohdy nebývá, ale mělo by) "zatne tipec" a "nažene vítr" leckomu. A pokud ani to ne, pak bych řekl, že na takového gaunera nepomůže ani přezdržka. Ovšem všelék to opravdu není. Ale je to (podle mě) ten správný postup, který by, ve výše popsaném případu, měl Bobo zkusit, než bude plánovat vendettu.

Rozumim ti a sam to vnimam jako chybu, ze nase spolecnost nefunguje tak, jak by mela. Nicmene nikdo tohle opravdu vetsinou resit nechce, protoze vetsina lidi (nezalezi na vzdelani a na profesi) to resit proste neumi. Neni nic horsiho, nez kdyz si nekdo v takovych pripadech hraje na spasitele a mysli si, ze se stane mesiasem a zachrani svet. Castym motivem psychologu pro jejich drahu, je prave tento pripad. Cest a uznani vsem, jenz timto netrpi, sve praci rozumi a vedi si rady
Jenze jak k tomu prijde chudak skolak, kterej v dobrem sedne na "lep" takovemu "zachranari". Nejen, ze mu nepomuze, nejen ze si ani neprizna sve selhani, ale jeste to zhorsi a nakonec mu nezbejva nic jineho, nez to cele obratit proti tomu, komu bylo treba pomoci
Znam takovych pripadu dost a ver, ze jako otec, po zkusenostech, ktere mam ... bych s touto variantou pomoci, pocital az v posledni rade. Jit na blind za nejakym psychologem, aby experimentoval s dusi a vyvojem meho ditete ... no ja bych to neriskoval. Znovu pripominam, ze nehazu vsechny do jednoho pytle.
Policie, socialni pracovnice, skolsky sbor atd ... uspeji jen v pripade, ze mezi sebou maji jednoho sikovneho cloveka, kterej je tahne. V opacnem pripade jsou bezradni jako ten, kdo je predmetem one sikany. Policajtovi je prestupovani zakona u zadku, kantorovi je sikana take u zadku, dozorci je muklovska pakarna take u zadka ... oni delaji jen to, co musi - aby se po nich nevozil jejich nadrizenej ...
Bavime-li se o vyprasku, resp. metode reseni "ruco struco", nesmime zapominat, ze nejde o facku, nejde o vyhrozovani - to nezabere. (bavim se ted o nekom kdo je extremne nasilnej) Dotycnemu musim nahnat strach, ale opravdu strach, kterej si bude po zbytek zivota pamatovat a to ho udrzi v "lajne". Je mezi nama spousty jedincu, na ktere neplati nic jineho, nez "sila", odhodlani ...
Znaji to policajti, znaji to dozorci, znaji to clenove ruznych gangu, znaji to lidi z ochranek atd ... Zakon smecky je dan geneticky, neni to ani nic zleho, zle je na tom jen to, jak chteji prosazovat sve, na ukor ostatnich.

Kdyz me nekdo napadne (s umyslem mi vazne ublizit nebo me rodine), nedam mu facku - to je z meho pohledu zbytecne nasili. Dam mu takovou naloz, ze se bude po zbytek zivota ve 4h rano budit s tresem, spocenej a s krikem - uz to nikdy neudela! Strach mu to nedovoli a pri pomysleni, ze u toho zase jednou muze narazit, na takoveho magore, se mu musi udelat spatne a povolit mu sverace! Pak jsem pomohl vsem budoucim obetem

Jen priklad, kterej jsem vyhnal do extremu. Je to zahravani si s lidskym zivotem. Musim si byt vedom, ze pokud opravdu nepomuzu, tak to jen zhorsim a minimalne ukazu smradovi, jak ma priste chytreji postupovat, aby byl hure odhalenej!!! Zodpovednost, rozvaha a pod. aspekty jsou skutecne na miste. Pokud se rozhodnu vykydat zviratum, tak se nesmim stitit sracek a toho, ze se umazu.

Dnes je moderni pristup ala Brandon Walsh ze serialu BH 90210. Z jakeho sveta to prislo? Ze sveta, kde je na kazdeho obcana jeden pravnik a jeden psycholog - dekuji pekne. Ze sveta, kde se deti strili ve skole - asi nemusim pokracovat. Je to jen moda a svet to take nespasi. I nasili je argument i nasili je prostredek jak pusobit atd ... nasili je legitimni vec - zalezi jen na situaci. Jsem chlap a chlap ma svou rodinu chranit. Chlap nesahne do kapsy pro mobil s tim, ze vytoci 158 ... a panove ted ukazte, za co ja odvadim dane. On i ten poloicajt odvadi dane a i sve penize si musi vydelat, takze ho vlastne nikdo nemuze stavet do pozice sluhy obcanum. Nikdy to tak nefungovalo a nebude fungovat. Bezpeci mame jen takove, jake si sami zaridime. Jen takovy respekt si zaslouzime az kam jsme ochotni pro nej zajit!

Konec koncu celej problem v tomto pristupu vidim hlavne v tom, ze se vytraci predmet problemu, na ukor toho ... pojdme ze zmrdika udelat radneho obcana, kterej bude pro nas stat prospesnej danovej poplatnik. Stat ma mnohdy jine zajmy nez ja, jine nez ma rodina - to si nepletme. Stat neumi byt setrny, protoze on ma pravidla, zakony atd ... casto v tomto byrobordelu neni misto pro lidsky rozmer videni problemu ... natoz ho lidsky resit.

Nas interes neni napravovat nasilnika. Potrebujeme mu dat jen JASNE najevo, ze si spatne vybral a priste ro uz neudela. Nemuzu pomahat vsem - pak nepomuzu nikomu.

To je zase elaborat Nicmene vetsina skolskych potizi tohoto razu by se mela resit nenasilnou cestou. Kazdej by mel dostat sanci. Musi to byt pro nej srozumitelne, jasne citelne, aby nebyl prostor pro spekulace. Jinak umele delame z lidi vetsi zmrdy nez kteryma jsou ...

Doufam, ze se mnou nebudete souhlasit a pustime se do zajimave debaty

[cudles]

luen: K tomu poslednímu odstavci, někdy to tak ale opravdu je. A dát jim šanci? Tak to fakt asi ne, zeptej se oběti jestli taky dostala šanci nebo víc těch obětí, a po tomhle bude dávát šanci sráčovi? To je přesně o tom co říkáš, dát mu najevo že že překročil všechny meze, a jak jinak než dát mu pocítit přesně to co on dělal těm co šikanoval, tzn. taky mu nedat šanci a sejmout ho? Nebo mu tu šanci dáme a budeme se snažit, jak ty říkáš ,,udělat ze zmrda hodnýho kluka" ?...

[luen]

luen: K tomu poslednímu odstavci, někdy to tak ale opravdu je. A dát jim šanci? Tak to fakt asi ne, zeptej se oběti jestli taky dostala šanci nebo víc těch obětí, a po tomhle bude dávát šanci sráčovi? To je přesně o tom co říkáš, dát mu najevo že že překročil všechny meze, a jak jinak než dát mu pocítit přesně to co on dělal těm co šikanoval, tzn. taky mu nedat šanci a sejmout ho? Nebo mu tu šanci dáme a budeme se snažit, jak ty říkáš ,,udělat ze zmrda hodnýho kluka" ?...

Precti si to jeste jednou, mozna jsem ten odstavec spatne napsal, ale z kontextu je jasne, ze to myslim jinak

Ja se ridim jednim pravidlem. Chovej se k ostatnim, jak chces, aby se chovali k tobe ... nikdo neni dokonalej, od nikoho to nechci a neocekavam to ... kazdej obcas ulitne ... a mel by dostat sanci. Ovsem sance neni to, ze ho necham at zlepsuje sve zmrdovstvi

[jeikob]

víš honzo .problém je ten .kolik lidí je jako ty. už vidím jak tata archivář v muzeu jde pacifikovat tamhle synka místního majitele nevestince. rovněž tak radit jeho synkovi at mu to vrátí.
na druhou stranu nikdo by neměl bejt ovce. tak pokud nemám možnost se bránit tímhle způsobem. tak právě asertivně ,žadám o pomoc těch,který to maj jako povinost a pokud narazím na neochotu či na blbé odborníky ,tak hledám dál nenechám se odbýt.a pokud je mé dítě napadaný ,omezovaný a je mu ubližováno tak mám právo na to aby se to nedělo. mimo jiné nemám zkušenost s tímhle ,ale se zdravotnictvím,tam také člověk musí bejt asertivní a nenechat se odbejt . jinak souhlasím s tím, že na šmejdy platí strach

[cudles]

víš honzo .problém je ten .kolik lidí je jako ty. už vidím jak tata archivář v muzeu jde pacifikovat tamhle synka místního majitele nevestince. rovněž tak radit jeho synkovi at mu dá do držky

Prosim tě, jestli se chceš na něco zeptat, polož otázku. JInak mlč, protože většinou co píšeš je o ničem, sorry.

[Vrozkrokkop]

Cudles, Luen:
Tak se mi zdá, že s těmahle sračkama máme podobný zkušenosti

[jeikob]

cudles : co se ti nelíbí. tady se neřeší ring. pane chytrej. mimochodem jsem tam k tomu cosi připsal.
a znova jen jsem psal.že s tím co píše honza souhlasim,akorát ne každej a obávam se že vetšina to takhle řešit neumí. mimo jiné ,kdyby to ti slušní lidé uměli,tak by byl na zemi ráj

[luen]

víš honzo .problém je ten .kolik lidí je jako ty. už vidím jak tata archivář v muzeu jde pacifikovat tamhle synka místního majitele nevestince. rovněž tak radit jeho synkovi at mu dá do držky

Kubo, ale my si nemuzeme hrat na to, ze problem je az ve chvili, kdy se nam to vymkne z rukou. Problem je v tom, ze mu neumime predchazet. A kdyz nastane, tak ho neumime ani resit. Ja neznam zvire (a to jen clovek je obdaren "rozumem", je "bozim" dilem a je na "vrcholu" evolucni pyramidy), ktere by se chovalo tak iracionalne jako clovek. Plati, co tady porad jak truhlik omejlam v kazdem vlakne. Chci-li byt obeti, zacnu situaci vnimat az ve chvili, kdyz je pozde. Chci-li situaci resit, musim ji umet vcas identifikovat.

1) Je tvuj problem (osud atd ...), ze nejsi jako ja
2) Je archivaruv problem, ze neni chlap, ale "jen archivar"
atd...

Ta nase naivita, ta nase falesna humanita se nam takto vraci. Ono je to sice pohodlne a zda se to jako spravne, ale neni to tak. Bejk je bejk a kohout vejce nesnasi. Kdo si tohle neujasni, bude celej zivot vlacenej jak hadr. Tohle mame v rukach jen my. Pokud se te odpovednosti vzdame (ve jmenu jakekoli zkriplene nauky), tak si pak nemuzeme stezovat. Nezijeme v raji ... to jen nase fantazie k necemu podobnemu muze utikat. Pokud si to, ale clovek vazne mysli, tak ma vetsi problem, nez je ochotnrej si pripustit!

Nelze me si? Neni to cele jen o tom, ze jsme urcitym zpusobem vlastne ta nejhloupejsi stvoreni co chodi po Zemi? Zivot si nemuzu narokovat. Zivot je boj a pokud ho chci mit dustojnej, tak o nej musim umet bojovat - nemyslim jen prani a rvacky

Jedine v cem je to cele spravedlive, je to, ze je to na nas. Nikdo tu bitvu za nas nebude bojovat. Chces-li se zivota vzdat, dej ho do rukou jinemu

[jeikob]

ale samozřejmně že máš pravdu. o to nejde. ale o to že problém je a musí se řešit a nástroje jsou v tu chvíli takový jaký jsou. tedy pan archivář není chlapem v tom smyslu jak by měl bejt a s ním velká část ostatních chlapů. rovněž tak jako ne každej člověk má stejnou svobodnou vůli ,ne každej je stejně samostatnej a tak dál.a na tom padaj všecky různý idealní modely společnosti komunismus se stejně skromným ,kapitalismus zase že všichnu jsou flexibilní a samostatní:) ale ono to tak není. mám trochu pocit ,jako by lidi který nesplnujou určitý kriteria měli bejt bez šancí. jistě že nemaj šance a možnosti jako ti dokonalí,ale pořád maj.
ale zpátky k tématu.prostě když se tady někdo zeptá ,že je obětí šikany. tak přece nejde mu dát jednu universální radu. pokud na to máš tak mu ty facky vrat at se tě bojí .ale pokud na to nemáš a nechceš dál dostávat,tak se obrat o pomoc,já nevím požádej třeba dospělého ,kterému důveřuješ. tohle bych poradil ,nic jiného mně nenapadá lepšího

[jeikob]

no ještě k tomu život je boj a přirovnání tygr a ovce nebo spíš to co tygři lověj. no jenže na světě nejsou jen tygři a jejich kořist.ale také spousta dalších zvířat a tvorů .a plno z nich i celkem žije spokojeně a bojovat nemusej. spoustu z nich tygra nezajímaj nebo by je sice přemohl,ale stálo by ho to hodně usilí a zdraví. a jen tak mezi náma ,nemám strach z tygrů . tygr je tygr a moc jich neni a vetšinou je vidět. teda neni ale spíš z potkanů,šakalů, komárů a jedovatejch hadů a tlupy opic.
ještě k tomu humanismu .jasně pseudohumanismus a pseudopacifismus je stejně nebezpečnej jako nějakej zloduch:)
na druhou stranu ,kdyby se určitý principy a ideje nepřipomínali ,i když realita je krapet jinde .tak to můžem rovnou zabalit

[luen]

mám trochu pocit ,jako by lidi který nesplnujou určitý kriteria měli bejt bez šancí.

Uz jsem unavenej, tak jen toto ... tohle ... vazne ne a je to spatnej postoj. Nenech se do nej nikym a nicim vmanipulovcat. Kohout je vul, kdyz si mysli, ze muze fungovat stejne jako lev. Kohout je frajer, kdyz vi kdo je, kde je jeho misto a funguje jako kohout!!! On jinak fungovat nemuze, protoze kohout bude vzdy fungovat jen jako kohout. Bude mist slepice, ty mu budou rodit kuratka. Ale v momente, kdy bude chtit mit v kurniku lvici a mit s ni lvicata, chodit s nima na lov ... tak je VUL
Preci neni to hra na to, kdo je lepsi nebo horsi, ale je to o tom, kdo lepe zuroci sve schopnosti a zkusenosti. Vic bych v tom nehledal. Pokud jsem odkazanej na pomoc nekoho druheho, tak si toho druheho musim aspon umet dobre vybrat ... pokud ani to nedovedu, tak jsem lolo a nemuzu se divit.

Rozumime si

[marcelo]

Ja uplne suhlasim s Luenom..krasne to rozviedol..Jeikob si clovek ktorych ja nazyvam "vselaskove"
.. aby sme si rozumeli,ja nie som zastanca nejakych SSackych doktrin ale popravde ludia si nie su rovni..este ani v tom,ked chodia na zakladnu skolu..uz tam sa vyprofiluju tigre a vlci, potom nejaky ten vacsinovy priemer aj ten sa vie obcas za seba postavit ,no a potom v kazdej triede je zopar intelektualnych "debilkov" na facku aka ovce ...ich problem je ze sa narodili nie velmi fyz. disponovani a ich moderne "feminno-humanne" matere ich po psychickej a osobnostnej stranke dokurvili este viac..
..obcas podobne metody skusa aj moja manzelka na mojom synkovi ale zdarne to sabotujem

..proste z andilkov-debilkov vychovavaju ,slusnych a nekonfliktnych zalobabnickov ktori si to aj tak odseru furt a tie mindraky z vlastnej zbabelosti si tahaju neskor do dospelosti..

..videl a zazil som to mnohokrat..jedina moznost ako sa vyhnut sikane,je nebit posledne menovanym humanoidnym zmrdlikom..to znamena mat otca ktory ma gule a nechava chlapca normalne vyrastat a nenechava na nom robit "zenske" experimenty,ale dava ho na sport,uci ho ze za facku po hube ma vratit dva facky..buduje v nom chlapa s gulami a nie androgynneho kastrata,akych vidim v mojom meste mnoho..kopa sraciek na facku, s vycesanymi kohutikmi a 50kg aj s postelou..dievcata v dnesnej dobe co tak kukam maju vacsiu odvahu a gule ako ti Zmrdi s muzskou DNA

A co sa tyka chlapcov o ktorych je vlastne tento plodny topic plny teoretickych plodov ducha, chalani ste proste obete..na to aby ste skocili na toho mastodonta nemate gule,ste sraci a budete sikanovani do konca zakladnej skoly a myslim ze aj neskor na strednej skole,plus sa pripravte ze v puberte v bare a na diskoskach budete zopar krat robit niekomu fackovacieho panaka

..cesta ako z toho von existuje aby ste neboli sracky,ale nechce sa mi ju popisovat a je to na dlho..a hlavne je to o bolesti,drine a discipline..a tu si myslim ze nemate

..cize ostava vam uz len becat ako ovecky v kosiari a maximalne tak ist pozalovat mamke,nech ona ide pozalovat pani ucitelke ,ta pojde mozno za riaditelom a v konecnom dosledku sikana prejde do latentnej fazy a zacne skor teror psychologickeho razu a budete odstrkovani a opovrhovani vacsinou, ktora bude mat bobky z mastodonta a nebude si to chciet s nim rozhadzat

Good luck

[DaveStone]

Nech sa chlapec prihlási na box a za pár mesiacov je po problémoch...

Ale co když agresoři už na ten box chodí taky a mají náskok jak v tréninku tak ve svých fyzických dispozicích ?

[kwaicheng]

...ktere ale vetsinou nic neresi a stoji za ho*no

Tohle můžeš říct, pokud se problematice šikany odborně a prakticky věnuješ aspoň 10 let, anebo pokud jsi vůl. Takhle to naopak má vypadat, aby se s tím dalo něco udělat ještě než se stane nějakej větší průser. Médiama semtam proběhne nějaká menší zpráva jak policie musela na škole řešit brutální případ šikany blablabla oběť si ponese celý život následky blablabla atd. A to proto, že ti, kteří o tom věděli, nejednali včas.

Takže bobo933. Udělej to nejrozumnější co můžeš:

Tak jo. Zajdi za výchovným poradcem u vás na škole. Řekni mu o co jde. Buď to vyřešíte s ním, anebo se výchovný poradce nebo i ty sám pokud bys měl pocit že ti v.poradce nepomohl vyřešit tvoje trable, obrátí na pedagogicko-psychologickou poradnu. To je standardní postup.

Děláš si ze mě srandu že jo Víš, ono to kolikrát dopadá, tak že lidi s názorama jako ty bejvaj otcové těchhle dětí, kteří to jdou humáně, klidně, rozumně blablabla řešit s jeho rodičema, a dostanou přes držku taky.
Krom toho, docela dobrej vtip, myslíš si, že sráč který mu je cca. 15-16, kterýho rodiče doted nebyly schopny vychovat, tak ze ho vychova nejakej vychovnej poradce odbornik? Co si pod tim jako predstavujes

Představuju si že podle toho co píšeš jseš spíš ta druhá kategorie o který píšu. Nejde o to vychovat ho. Figl je v tom pracovat s celou tou tridou, pochopil? Kazdej holt neni takovej akcni drsnej rambo jako ty.

[Toman]

Tak jo. Zajdi za výchovným poradcem u vás na škole. Řekni mu o co jde. Buď to vyřešíte s ním, anebo se výchovný poradce nebo i ty sám pokud bys měl pocit že ti v.poradce nepomohl vyřešit tvoje trable, obrátí na pedagogicko-psychologickou poradnu. To je standardní postup.

Přesně tak tohle vždycky pomohlo

A nebo cinkni Mayhemovi z Bully BeatDown na MTV a ten to přijede se svými hochy vyřešit