Tvrdost těla

[horal]

Už mám nějaké roky a tak pro mě cvičení karate není o sportovních utkáních. Cvičím pro sebe. S obdivem sleduji některé mistry a to jak dlouholetým cvičením proměnili své tělo. Někteří mi připadají jako z kamene. Uvědomil jsem si, jak měkký jsem po těch mnoha letech mého cvičení a rozhodl se to změnit. Zabýval jste se někdo podobnou úvahou? Jak zdokonalit tělo, vypěstovat tvrdost takovou, kdy se o vás přerazí prkno a s vámi to nehne.

[luen]

Už mám nějaké roky a tak pro mě cvičení karate není o sportovních utkáních. Cvičím pro sebe. S obdivem sleduji některé mistry a to jak dlouholetým cvičením proměnili své tělo. Někteří mi připadají jako z kamene. Uvědomil jsem si, jak měkký jsem po těch mnoha letech mého cvičení a rozhodl se to změnit. Zabýval jste se někdo podobnou úvahou? Jak zdokonalit tělo, vypěstovat tvrdost takovou, kdy se o vás přerazí prkno a s vámi to nehne.

Prerazeni prken na exhibicich asi neni tou pravou ukazkou toho, jak je nase telo pripravene na boj. Je to vetsinou jen kabaretni vystoupeni. Konecne velmi aktivni v teto oblasti byl i nam vsem znamej "mistr" R.Hladik a v zadnem pripade se u nej neda hovorit o jakemkoli umu ve vztahu k bu.
Behem chvilky te zasvetim do taju prerazeni betonovejch kvadru na jakekoli casti tela atd... Tohle preci zvlada kdejakej radoby fakir
Neco jineho je ustat bomby od soupere

[ukropcany]

S tvrdosťou to nie je takéto jednoduché...
- tvrdosť pri driloch - bežne vídať neuveriteľne hrubé zaobchádzanie so "súperom" pri drilovaní techník - chlapec na JJ mi tak rozbil svojimi krytmi ruky, že ma niekoľko dní boleli... (nemyslím že som mäkký ) - on sám sa tvári ako keby nič...
- ten istý chlapec po minúte sparingu (pri behu ma ubehá!) je úplne v riti, neudrží žiadny úder, ide niekoľko krát dole... udrieť sám nie je vôbec schopný
- iný chlapec na MT na sparingu každého bije ako žito, ale zrazu pred zápasom ide grcať, hrá všetkými farbami okrem bežnej ružovej a v zápase je totálne posratý a prehráva svojou pasivitou
- zas iný chlapec na MT ide spárovať, kukáš naňho, že stojí ako úplný debo, čo spraviš, všetko sadne jak riť na šerbel... hovoríš si, aké drevo... vidíš ho v zápase a neveríš že to nie je dvojník... agresívny, zlý, ostrý, nebojácny...
- vidíš ďalšieho týpka na pytli, také bomby si v živote nevidel, zavoláš ho spárovať, nejde, až za čas pochopíš, že má strach...
- no a potom vidíš Ramona Dekkersa ako na driloch rozbije chlapca na šrot (nemá ani rukavice, ani chrániče), seká to jak trafí, fakt zlé veci... bez mihnutia oka po predvedení ide do rohu, zoberie sprej s ľadom, nastrieka holene a ide ďalej... ako sa o Holandsku hovorí, bez koksu ani ranu...

[Gino]

[ukropcany]

4gino - v Bystrici je chalan s prezývkou "Mr. Indestructible", bežne za 2 dni 4 zápasy (1 pyramída 3x3x3 a druhý deň 5x2), na členku výron jak sviňa, tak položíš blbú otázku "to Ťa to nebolí?" a on kuká... že ne... Všetci ostatní rozsekaní na šrot, chodia jak DePeyrac a on jediný nič... no nechápeš... žiaľ, nie je to prenosné...

[Makoto]

Tohle téma je poměrně zajímavé a škoda, že zapadlo...

horale... my v budžucukanu cvičíme tzv. "kotekitae", což není nic jiného, než klasické otloukání, které znají jak japonské, tak čínské styly. Forem kotekitae je víc a to jak obyčejným mlácením se ve dvojicích do předloktí (předloktí o sebe), tak nácvik krytů - obojí až tak, že to bolestí skoro nejde vydržet (posiluje to psychiku taky, hihi) a dělají se z toho pěkné modřiny a podlitiny. Možná se jako forma kotekitae dá brát i makiwara, kde se udíráním do ní také otloukají jak klouby, tak předloktí, dlaně atp.

Kotekitae se pak cvičí nejen na ruce, ale i na nohy - okopávání holení do oblastí nad kolenem. Člověk se učí jak odhad vzdálenosti, načasování, tak techniku a přesnost a zároveň si zvyká na bolest a otužuje se.

Tome a jak je to s potreninkovou peci o tyhle casti tela? Vim, ze Pavel Macek z CBU na to ma nejakou meducinu, ktera je suprova a pomaha rychleji zregenerovat. Mate z Japanu take neco podobneho? Nerikej mi, ze se jen mlatite a nijak to dal neosetrujete Vim, ze na nasem trhu jsou ruzne masti, ale zajima me, jestli mate neco primo z Japanu a jestli to take pravidelne uzivate

[Gino]

[pm]

mirny offtopic:

ad "lecivka" - funguje, pro seriozni trenink imho nutnost, basic info zde

http://www.lghk.org/cz/clanky/dit_da_jau.htm

(neni to reklama, 7,5 litru co mam ted ready ve skole uz je davno predem prodano - mame za tyden camp, ktery se bez dit da prezit neda )

tvrdy ruce jsou fajn, zdeformovany hnaty, tresouci se chapadla, studeny konecky prstu, umrtveny nervy etc. ne - to je alespon pristup CBU. osobne bych zeleznou ruku/zelezne cokoliv za zdravi rozhodne nemenil. spousta drsnejch kluku kterejm to regeneruje o sto sest a maji prah bolesti jinde - super, ale na jak dlouho - za par let budou z postele vstavat dvacet minut jak je bude bolet celej clovek, a fanouskum se ani nepodepisou. koks, led dtto. nerikam ze spatne, ale je to proste neco za neco, jako ostatne vsechno, at hlavne kazdej vi, co za co.

psychicky prinos? full sparring ve full vybaveni, pokracovat po zasahu na solar/jatra nebo nejakej hardcore cardio workout je imho lepsi psychicky prinos nez si rozsekavat modrinu ze vcerejska

k puvodni otazce: udelat pesti diru do zdi je jasne obdivuhodny kousek, ale celkove bojove schopnosti to nevypovida nic (jak psal ukrop), je to jen jeden z mnoha dilku puzzle v celkove skladance. izolovany skill, bohuzel casto prezentovany vyse vedenymi cirkusackymi kousky bez kontextu (jak psal luen)

[ukropcany]

Vidím to podobne ako pm... do dnešného dňa mám s predlaktiami problémy, pretože sme do toho mlátili ako o život... v boji sa ukáže kto je ako tvrdý, nie na driloch...

[Gino]

[pm]

Gino, zdravim!

- lecivka me bohudik nezivi , je to predevsim pro moje kluky a pro par kamaradu - succes stories postnu nekdy priste, i s tou Tvoji az si nekdy prijdes pro lahvicku

- s modrinama to vidim jinak nez s rymou. rozsekanej nemuzu poradne trenovat. to ze to dneska telo vezme je fajn, ale ja vidim cviceni BU v perspektive desitek let (kdo v Hung Kyun zemrel mladis sta let, zemrel mlady ). borcu co sli v mladi na dren a dnes maji zdravotni obtize vseho druhu jsou plne ortopedicke cekarny. takze - zraneni jsou v poradnem treninku nevyhnutelna, stejne tak je nevyhnutelne je neprohlubovat, ale lecit je.

- nejen co, ale "jak" - v tom se 100% shodneme, neni to o CBU vs. JBU jakekoliv jine BU. "otloukani" je rozhodne vice nez to ze se dva frajeri postavej proti sobe a zacnou mlatit predloktim o predlokti - jako na vse mame i na "otloukacky" metodiku, stejne jak verim i vy. modriny jsou nechteny vedlejsi produkt, kterym se snazime vyhnout co to jde, kdyz uz se nasekaji (a ony se samozjme nasekaji), nesekame do nich dale, ale lecime je

- chtel jsem polemizovat s psychickym prinosem dalsiho rozbijeni jiz roztlucenych okoncetin - dle meho nazoru je to spatne; krome sparringu jsem zminil i drsnejsi kardio, jako priklady smysluplnejsich cviceni na "mental toughness". pro me BU znamenaji mnohem vice nez jestli dam nekomu na kokos

- otuzovani nema se sparringem, nic spolecneho? nesouhlasim. proc jinak otloukat ruce a bouchat do neceho, prip. nechat bouchat do sebe? pouziti je onen obrazek, ktery daji ony dilky puzzle dohromady - zaklady, otloukani/posilovani/kardio, dechova cviceni, meditace, strecink, technika, aplikacni drily, sparringove sestavy, sparringove drily, situacni drily, x ruznych levelu a podob sparringu. (rada dilku ma samozrejme radu jinych prinosu, coz je na TBU to co me bavi, ale otloukani mezi ne zrovna moc nepatri, cas venovany "otloukackam" - a ze je nemaly - by sel vyuzit pro rozvoj cloveka nemajiciho zajem o bojovou stranku rozhodne jinak)

Nebo se tvůj názor změnil od té doby, co jsi navlékl rukavice a začal cvičit sanda?

ha, nerozumim, sanda jsme ani ja ani nikdo z mych kluku cvicit nezacali, saan da = sparring/volny treninkovy boj, a ten je soucasti CBU odjakziva, a ten se da cvicit na x levelech, s y vybavenim v z podobach, viz http://www.lghk.org/cz/curriculum/deui_ ... _lin.htm#4

[pm]

podrazdena a zbrkla reakce? ale kdepak, jen to co mam od sveho ucitele a x jinych mistru vsech moznych stylu, plus osobni zkusenost moje, mych zaku, a x kamaradu nechodim se sem na server hadat, ani nikoho presvedovat - a polemika neni doufam hadka. kdyz skoncime u toho ze ty Spartu a ja Slavii, ty holky a ja vdolky, je to ok

[Gino]

[pm]

ha ha, tak ja uz ani ty vdolky ne

kdepak, nemusim se bit za vsechno co je v nasi linii. respekt samozrejme kde ma byt, ale: funguje pro me - beru; nefunguje - neberu, respektuju, zkousim dal, funguje nebo bude fungovat nekomu jinemu, jinde.

musime neco vydrzet: jasne, ale o tom - alespon u nas otloukani - rozhodne neni. otloukani je kazdy den, treba 10-30 minut, trochu, po dobu x mesicu/let, ne (dam extremni priklad ju?) jednou tydne a do mrte. vzdycky rikam - "neni to soutez o nejvetsi modrinu". stale si stojim za tim, ze otloukani neni o mental toughness, neni to o pomerovani se, o tom kdo vice vydrzi, ale o spravnem, pravidelnem a dlouhodobem zlepsovani urciteho izolovaneho skillu.

sanda/sanda/sanshou- nejde o prepis, jde o vyznam, v jakem se vyznamu pouziva, proto jsem nepochopil co a jak tim vubec myslis, cituji: "od té doby, co jsi navlékl rukavice a začal cvičit sanda" - rukavice jsem poprve navlekl v San Franciscu, kdyz jsem v r. 1997 zacinal Hung Kyun cvicit

podobnosti spousta, vo tom zadna, jak my tak vy mame dle me teroie a vyzkumu koreny ve fujianskemu bilemu jerabovi (Fukgin baak hok)

uzivej, at to chodi!

[RUNAR]

Ovšem průšvih je ten že ty opravdu nebezpečný zásahy, třeba ani nijak nebolí, a nejde se proti nim nijak otužit.
Jsem dostal několikrát jenom škrtanec, žádná bomba, ustál jsem už mnohem větší řachy bez problémů, ale tohle mě jenom škrtlo, ani jsem nebyl otřesenej a šel jsem k zemi.
Jindy dostanete řachu a ani to s váme nehne, ani náznak ztráty rovnováhy.

Někdy ale stačí škrtanec co sedne a jdete k zemi, s bradou a otřesem to nemá nic společnýho.

[ukropcany]

Ja osobne otužovanie nemám rád, lebo v tom nevidím prínos... v dobrej bitke áno, tam má človek všetkého dostatok, ale konkrétne k tejto izolovanej veci nemám pozitívny vzťah... aj kvôli tomu čo píše ranař... vydržať úder keď ho čakám je iné ako keď o ňom neviem... aj keď teda beriem, že niekomu jednou ranou vypnúť ruku je sexy... otázka je, či to takto funguje aj v boji... ľudia dobúchali tak rozsekaní, že nejaký bum po ruke je nič... najhnusnejšie údery sú "štrajchy", kedy udierajúci človek úder ani poriadne necíti, že trafil, ale súper je off...

[cudles]

Ja osobne otužovanie nemám rád, lebo v tom nevidím prínos... v dobrej bitke áno, tam má človek všetkého dostatok, ale konkrétne k tejto izolovanej veci nemám pozitívny vzťah... aj kvôli tomu čo píše ranař... vydržať úder keď ho čakám je iné ako keď o ňom neviem... aj keď teda beriem, že niekomu jednou ranou vypnúť ruku je sexy... otázka je, či to takto funguje aj v boji... ľudia dobúchali tak rozsekaní, že nejaký bum po ruke je nič... najhnusnejšie údery sú "štrajchy", kedy udierajúci človek úder ani poriadne necíti, že trafil, ale súper je off...

Možná blbá otázka, ale čim to je? Při jednom sparringul s chlapem o 10-15 kg těžšim,mě celý kolo řezal a tlačil, a po jednom mym háku zůstal na chvíli stát otřesenej a vypadal trochu dezorientovanej, přitom jak píšeš - vůbec jsem necejtil že bych ho dobře trefil, navíc v tu chvíli byl pevně zabalenej ve dvojáku..

[Gino]

[ukropcany]

4cudles - asi to bude niečo také, že telo dobre znáša údery v priamom smere, ale skruty nie... ak sa mi niekto zavrie do dvojáku a ostane stáť, tak ho často strelím aj cez kryt (t.j. trafím len ruky), pretože tá energia skrutu sa prenesie cez ruky do hlavy / rebier.

4gino - ja myslím, že toto s otužovaním súvisí. Napr. priamy úder na brucho človek v pohode znesie, ale práve dobre trafený štrajch je konečná aj pre fest tvrdého chlapa.

[fakt]

Fajn napíšu svojí zkušenost s otužováním:
1) AKJ - přehozy jako v judu, šlapání po sobě, ragby na rozcvičku
2) kungfu - 3 hvězdy
3) goyuryu - otloukání
4) xbox - sparring

Výsledek:
add 1) neustálé naraženiny, ale odolnost
add 2) omezenost, statičnost
add 3) jen párkrát s praktikantem GR - bohaté a pokud bych to někdy cvičil, tak zajímavé
add 4) nemám potřebu - fyzickou a tecnickou přípravu směřuju na sparring a tam otužování neřeším