posilovat?

tchaj-ťi, čchi-kung, meditace, filosofie, náboženství, kultura...

Moderátor: PC

Příspěvekod Jian » čtv 16. zář, 2010 14:18

pm: ted jsem trosicku nepochopil nac je to presne reakce. :)

Btw jeste bych pro uplnost dodal, ze tyhle veci muzou beztak byt vzajemne provazane mnohem vic, nez si vetsina z nas mysli/tusi - neni to zase tak davno, co jsem zpracovaval jednu zajimavou hypotezu od M. Zavorala... V kostce jde o to, ze prave spatne stravovaci navyky nasich predku mohly dost mozna ovlivnit genom (tak nejak zvysit jeho "citlivost"... pro vas laiky) a my ted i diky tomu mame zvysenou pravdepodobnost toho, ze onemocnime kolorektalnim karcinomem.
Jian
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 588
Registrován: ned 10. čer, 2007 23:00

 

Příspěvekod NAIA » čtv 16. zář, 2010 15:43

pm: dva dotazy

1) z ceho cerpas matros k realne sebeobrane, psychologii co ucis atd. Radsi konkretne nez obecne. Jen pro predstavu, klidne i do diskuze o sebeobrane at ti nekazime blog :D

2) a k posilovani. Kdyz bych dojel (nebo i vic lidi se mnou) k tobe na seminar. Je realne aby clovek ze den, dva pochopil jak se má hybat a byl schopný na tom potom sám pracovat? Jestli vlastne má smysl trénovat takto narazove nebo je lepsi se s tebou domluvit abys treba kazdy mesic dojel za nama a opravil co delame blbe (samozrejme pochvalil co delame dobre) a dodal dalsi smer treninku funkcni sily. Jaky je tvuj nazor na metodiku uceni funkcni sily?
Martin Mikolášek, Olomouc
www.RBSD.cz
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

Příspěvekod pm » čtv 16. zář, 2010 16:27

blog :-D good one ;-)

1) konkretne - vyukovky lidi jako jsou Wagner, Grover, Morrison, Franco, Blauer.... cokoliv ala Senshido, Crazy Monkey, Krav Maga, Kappap a vsechny tyhle odnoze.... plus x kamosu/zaku/znamych s y zkusenostma. to vsechno si filtruju skrz LGHK sito a sito vlastnich zkusenosti. lze jasne rict, ze to v cem vidim jenoznacny prinos dnesnich RBSD systemu je cilena, osekana, jednoznacne zamerena metodika (i kdyz bych mohl napsat zdrcujici kritiku RBSD... stejne tak bs... stejne tak LGHK a jinych systemu - to jen na okraj, "neco za neco", ideal neexistuje, z toho jsem uz davno vyrostl)

tohle a tohle asi znas

http://www.amazon.com/Little-Black-Book ... 1594391297

http://www.amazon.com/Meditations-Viole ... y_b_text_b

2) mozno a) i b), ale moznost b) vidim jako lepsi, je to jako se vsim - zaklady, zaklady, zaklady... kurzy kettlebells kb5 jsou kupr. rozdelene do celkem 5 seminaru, kdy jeden stavi na druhem, tam je to jasne.

o tom ze bych delal nejaky seminar jako se bavime jsem vubec neuvazoval, napad vzesel az na zaklade "poptavky" lidi zde z fora. predbezna idea na prazsky seminar "funkcni sila pro bu/bs" je 2 dny (kazdy den dopo/odpo), ale je jasny ze po prvnim dni budou kluci zniceny, navic, chci se vyhnout "paralyze analyzou" (moc infa na jednou)

takze jeste nevim, radeji bych to videl rozdelen nekolika seminaru s mesicnim/dvoumesicnim/trimesicinim odstupem (at je na cem stavet). "kazdy mesic" - urcite si nemyslim, ze by to bylo treba, neni to atomova veda, kdyz clovek pochopi zakladni koncepty a bude cvicit, pohoda. cil neni "prodavat kazdy mesic rybu", ale "naucit rybarit" (tyka se toho diskutovaneho projektu i planovanych seminaru s kettlebells). predbezny program - at uz kurzu ci vice kurzu (pisu zhlavy):

- teoreticky uvod
- bodybuilding vs. powerlifting vs. vzpirani vs. funkcni trenink pro sporty vs. funkcni trenink pro bojova umeni/bojove sporty/RBSD systemy
- casti skladanky - cviceni, strava, regenerace
- zakladni modely periodizace pro bojova umeni a sporty (system nacviku, serie, pocty opakovani, odpocinek, cas pod zatezi)
- testy pohybu, mobility, flexibility, stability plus kompenzacni cviceni
- zakladni silovy rozvoj - 5 pohybovych vzorcu (horizontalni/vertikalni tah, horizontalni/vertikalni tlak, spodni tah, spodni tlak, jadro) - cviky a jejich progrese/regrese
- bilateralni a unilateralni cviky
- hypertrofie (aneb jak hubenouri naberou trochu svaloviny, ci tloustici neco shodi)
- maximalni sila
- vybusna sila
- vytrvalostni sila
- cardio
- strecink
- otazky a odpovedi

jinak se vubec nebranim tomu "usit"/napsat seminar(e) po dohode na klic, de facto je to pro me jeste lepsi, osobni dohoda ci pres mail/telefon je nejlepsi

(pokud nekterym odpornym slovum vyse lez hure rozumet, never mind, vysvetlim obecnou cestinou, kurvahosi, to vite, tady si musim na pismeny projev trochu davat pozor ;-) )
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3604
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod DrGlock » čtv 16. zář, 2010 17:32

Jian píše:DrGlock: ehm, tohle mi tak trochu nedava smysl.. leda bychom vychazeli z idealni modelove situace, kdy nebudeme vubec uvazovat napr. moznost jakehokoliv zavazneho onemocneni (zpusobeneho nejen prave nezdravym zivotnim stylem) a tedy zkoumat jaky vliv by mel zdravy zivotni styl + sport vliv na delku zivota u hypoteticky absolutne zdraveho jedince. Ted je ovsem otazkou ja moc velky ma neco podobneho smysl...

V jinem pripade totiz vidim v "podle nejnovějších výzkumů z oblasti genetiky, nemá zdravý životní styl a sport na délku života zásadní vliv" a "však jsem psal, že se nezdravým životním stylem zabijeme předčasně" rozpor.


Zkusím to napsat ještě jinak. Pokud je mi dáno, že se dožiji třeba +-60 let, můžu cvičit, jíst a žít nejzdravěji jak to jde, stejně se nedožiji nějak zásadně více. Ale velmi nezdravým životním stylem si ten život můžu (ale nemusím) pěkně znepříjemnit a případně si ho zkrátit. Dejme tomu že se narodí 100 lidí, z nich 50 více či méně sportuje a žije zdravě, 50 jsou povaleči, co to nějak extra neřeší. Devadesáti let se dožije třeba 10 lidí z té původní stovky. Kde kdo by tipoval, že to bude 10 sportovců, kteří žili nejzdravěji. Ale ve skutečnosti to bude třeba 5 sportovců a 5 povalečů, nebo 6 sportovců a 4 povaleči. Sport a zdravý životní styl má prostě mnohem menší vliv na to, kolik se dožijeme let, než se lidé domnívali.

Když člověk vidí ty vitální čínské dědečky, kteří celý život cvičí třeba ČBU, může lehce uvěřit tomu, že ta jejich vitalita a pevné zdraví i ve vysokém věku je přímý důsledek cvičení a životního stylu. Ale to je především romantická představa, kterou kde kdo zneužívá k marketingu a propagandě. Pravda je taková, že třeba dalších devět dědečků, kteří celý život cvičili a žili úplně stejně zdravě, je už dávno pod drnem.
Jan Bednařík
www.RBSD.cz
DrGlock
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: pát 20. říj, 2006 23:00

Příspěvekod Genesis » čtv 16. zář, 2010 17:57

<b>PM:</b> Tak mám ještě jeden dotaz. Jak ve škole cvičíte hluboký zádový svaly? Snad sem to napsal správně, prostě ty, který dnešní lidi maj zmršený z věčnýho sezení u kompu.
Genesis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 566
Registrován: ned 14. led, 2007 0:00
Bydliště: Dobruška

Příspěvekod Jian » čtv 16. zář, 2010 18:48

DrGlock: ee... ja sice chapu jak to myslis, ale...

Pokud je ti "geneticky dano" (za tuhle formulaci by me par kolegu asi prizabilo, ale budiz), ze se dozijes +/- 60- ti let, pricemz budes vesele kourit jednu cigaretu za druhou a umres na rakovinu plic uz ve ctyriceti, tak veta "podle nejnovějších výzkumů z oblasti genetiky, nemá zdravý životní styl a sport na délku života zásadní vliv" mi proste tak uplne nedava smysl - pokud tech +/- 20 let o ktere se okrades kvuli nezdravemu zivotnimu stylu neni "zasadni vliv", tak nevim co uz.... procez mi pripada, ze je v rozporu s tvym pripustenim toho, ze se vlastne nezdravym zivotnim stylem muzeme zabit predcasne...

Mozna kdyby to bylo formulovano ve smyslu, ze nema vliv na PRODLOUZENI lidskeho zivota prave za tento pomyslny bod... jinak receno, nepomuze tomu abys umrel pozdeji nez "mas" umrit... pak by to tvrzeni bylo o necem trochu jinem. Presto nezapominej, ze i tyhle veci jsou do sebe tak trochu vzajemne zacyklene a nic neni cernobile.

Jestli chces diskutovat konkretneji, muzeme se blize podivat treba na gen Klotho. Pokud mas mutaci na jistem jeho useku ve dvoji kopii (od obou rodicu), pak to dle soucasnych poznatku vypada, ze mas mnohem mensi pravdepodobnost presahnout hranici 75-ti let veku. Soucasne se zda, ze nositel mutace ktery ma pozmenenou jen informaci od matky/otce naopak ziskal vyssi sanci presahnout nejen 70, ale nejspis i 80 let. Doted je to OK, jenze tohle povidani neplati rozhodne absolutne. V populaci z CR se totiz zminovana vyhoda potvrdila a v populaci z USA nikoliv. A ted tedy hadej cim to asi tak muze byt? Zatim nevime, ale mj. se uvazuje vliv prostredi...

Dale se muzeme mrknout na Sardinii (mozna budes sam vedet proc zrovna tam), kde tohle tema resilo (resi) hodne a stale najdes odborniky presvedcene o tom, ze zadny mimoradny genom tam lide nemaji a je to proste jen o stravovacich navycich/zivotnim stylu... proto radeji opatrne s timto typem uvah. Napr. Nature publikoval sveho casu studii expertu z lekarske fakulty Kralovny Mary v Londyne a univerzity v Glasgow, ktera se zabyvala rozborem vina prave ze Sardinie v souvislosti s dlouhovekosti (vysoky obsah taninu a polyfenolu). A myslim, ze v debate o Sardinii muzeme nejake uvahy o propagande etc. vynechat. :wink:
Jian
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 588
Registrován: ned 10. čer, 2007 23:00

Příspěvekod NAIA » čtv 16. zář, 2010 20:28

PM: jo zdroje mas dobry, zajimalo by me jak jsi to dal do kupy s tim co delas do konceptu sebeobrany - treba nekdy dame rec. Zdrcujici kritiku si nech od cesty :D je to to tom jak dobry je trener.

Jinak ti rozumim, ja taky radsi delam seminare pro lidi co vedi co chteji a daji mi nejake mantinely. A ne jen ze si chteji zacvicit. Dal bych prednost jednodenni akci. Napises mi cenu? klidne mi napis pm :D jestli to nechces resit verejne. A taky pocet lidi se kterym se ti dobre pracuje a treba neco spachame at se taky dostanes z Prahy na venkov :wink:
Martin Mikolášek, Olomouc
www.RBSD.cz
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

Příspěvekod NOKT » čtv 16. zář, 2010 20:34

NAIA píše:PM: jo zdroje mas dobry, zajimalo by me jak jsi to dal do kupy s tim co delas do konceptu sebeobrany - treba nekdy dame rec. Zdrcujici kritiku si nech od cesty :D je to to tom jak dobry je trener.

Jinak ti rozumim, ja taky radsi delam seminare pro lidi co vedi co chteji a daji mi nejake mantinely. A ne jen ze si chteji zacvicit. Dal bych prednost jednodenni akci. Napises mi cenu? klidne mi napis pm :D jestli to nechces resit verejne. A taky pocet lidi se kterym se ti dobre pracuje a treba neco spachame at se taky dostanes z Prahy na venkov :wink:


Pokud byste něco páchali pánové v Olomouci, tak bych se taky rád zúčastnil. Tak určitě, kdybyste mi dali vědět taky, uvítám to. :)
NOKT
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 656
Registrován: stř 30. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod NAIA » čtv 16. zář, 2010 20:38

NOKT: Ty jsi od Olomouce?
Martin Mikolášek, Olomouc
www.RBSD.cz
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

Příspěvekod kamiwaza » čtv 16. zář, 2010 20:40

Hoši nevím co tady řešíte, vždyť je to všechno otázka karmy :lol: :lol: :lol:
kamiwaza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 452
Registrován: sob 23. zář, 2006 23:00

Příspěvekod DrGlock » čtv 16. zář, 2010 21:19

Jian: Měl jsem na mysli to "prodlužování" života, doufám že jsem to, i to zkracování, napsal dost srozumitelně. Rozumím tomu co píšeš. S tím že všechno není černobílé souhlasím, proto tu prezentuji možná méně obvyklé názory a pohledy na věc. 8) Třeba ta Sardinie nabízí spoustu otázek. Je to v tom vínu a stačí když si ho budu dovážet? (Sakra, zase tu hraje roli ten marketing/propaganda ze strany výrobců vín.) Nebo se tam musím přestěhovat a žít tam? Nebo mi jako cizinci nepomůže, když se tam přestěhuji a budu žít jejich životním stylem? Nebo mi stačí mít rodiče ze Sardinie a můžu žít kdekoliv na světě? Nebo potřebuji ty rodiče a dodávku toho vína? Atd. Myslím si, že se shodneme, že odpovědi jednoznačné nejsou a asi nikdy nebudou. No a velmi jednoduše v těch otázkách můžeme prohodit třeba Čínu za Sardinii a ČBU za víno. ...Pointa je doufám jasná, a můžeme tedy toto téma opustit :-)
Jan Bednařík
www.RBSD.cz
DrGlock
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: pát 20. říj, 2006 23:00

Příspěvekod NOKT » čtv 16. zář, 2010 21:30

NAIA píše:NOKT: Ty jsi od Olomouce?


Neee, ale jsem ve Zlíně na vysoké, takže to nemám zas tak z ruky. Jinak z Hustopeč, takže to taky není zas taková dálka :)
NOKT
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 656
Registrován: stř 30. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod DrGlock » čtv 16. zář, 2010 21:49

Genesis píše:<b>PM:</b> Tak mám ještě jeden dotaz. Jak ve škole cvičíte hluboký zádový svaly? Snad sem to napsal správně, prostě ty, který dnešní lidi maj zmršený z věčnýho sezení u kompu.


Jestli můžu poradit, tak doporučuji nemršit si záda u počítače. Dlouhodobé sezení je jeden z nejhloupějších způsobů sebevraždy :-) Má trvalé následky na celý organismus a když člověk denně víceméně v kuse prosedí třeba 8 hodin, nepomůže mu ani když si půjde několikrát týdně pořádně zacvičit. Je potřeba to sezení prokládat pohybem či cvičením během celého dne, pak jednak ustoupí bolesti zad, a také se předejde mnohem horším potížím.
Jan Bednařík
www.RBSD.cz
DrGlock
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: pát 20. říj, 2006 23:00

Příspěvekod pm » pát 17. zář, 2010 7:18

Genesis píše:<b>PM:</b> Tak mám ještě jeden dotaz. Jak ve škole cvičíte hluboký zádový svaly? Snad sem to napsal správně, prostě ty, který dnešní lidi maj zmršený z věčnýho sezení u kompu.


zdar, x ruznejma zpusobama, s nacinim i bez. zaciname od spravnych posturalnich navyku (jak stat, jak stat v postoji, jak sedet) - kdyz totiz clovek 2x-3x tydne cvici rekneme pokazde hodinu dve, a pak se 5x tydne 8 hodin denne mrsi, tak to nema moc smysl. funkcnost treninku spociva jednoznacne v jeho prevoditelnosti do bezneho zivota a aplikovatelnosti v beznem zivote.

kettlebells nemusim zminovat, co to udela s jadrem, vzprimovaci patere, brichem etc., to je proste bomba. ruzne varianty "zelezneho prkna" jsou bobmba, drzeni tela seprocvicuje de facto ve vsech cvicich - jednim z velkym omylu, korenicich v bodybuildingu, je izolace svalu - cil je intergrace, ne izolace, proto se zada cvici mj. v drepech, pritazih, klicich a jejich ruznych variantach. jinak vsechny stare systemy, at uz cinske, indicke (joga) nebo evropske znali jedno top cviceni - svete div se, most. cvici jej dnes jeste nekdo? tady je treba vyborna progrese cviku na most

1 http://www.youtube.com/watch?v=VPASY_g1arQ

2 http://www.youtube.com/watch?v=TD2jV_oee_0

3 http://www.youtube.com/watch?v=H42XbAnK5K4 (dole veprostred)

4 http://www.youtube.com/watch?v=H90zKXAlrk0

jinak problem muze byt opet slozitejsi, bylo by potreba udelat pohybovy screening, abych videl. kde je zdroj problemu (oslabene mezilopatkove, zkracene prsni, hlava dopredu, drzeni patere, oslabene vzrpimovace, zadek, zkracene/oslabene hamstringy, zkracene pritahovace... you name it ;-) )
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3604
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod pm » pát 17. zář, 2010 7:18

NAIA: pm
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3604
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod cohen » pát 17. zář, 2010 11:31

pm: k tomu drepovaniu. mam skratene achillovky odkedy si pamatam, ani ked som bol decko som si nedokazal drepnut tak, aby som mal paty na podlahe... a teraz babo rad 8)
cohen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1720
Registrován: pon 15. srp, 2005 23:00
Bydliště: bratislava, svk

Příspěvekod pm » pát 17. zář, 2010 11:39

a) porad muzes drepovat, jen z hlavy me napada nekolik typu jak (vyvysene paty, s dosedem na lavicku, rozdelene drepy celne/stranove a sikme, lus vykroky; Hindu drepy, cinske drepy - jednu z variant co cvicime mj. my, tj. "zvednout paty, hluboky drep", etc. etc.), ale - at tu ci onu variantu, musis to delat spravne

b) primarne musis samozrejme s tema achillovkama neco delat, navic bych nehazel vinu hned na ne, osobne bych se kouknul i o level niz (kotnik) a jeste o level niz (chodidlo), a samozrejme o 2 levely vyse (kycle) a jeste vyse (hrudni pater), plus na silu "jadra", to vsechno a jeste par dalsich veci hraje totiz v drepu roli. takze enco s tim delat, jinak se ti drive nebo pozdeji ozvou kolena (co kolena ted, jsou v poho, neboli?)

btw., kdyz uz jsme u drepu, osobne si myslim, ze je to vytecny a nepostradatelny cviceni prave kvuli praci na mobilite kotniku, kycli a hrudni patere - drep s rukama nad hlavou je mj. vytecnym ukazatelem, jak na tom clovek je - ale pro bu/bs mame dalsi varianty a cviky, stejne dulezite a mozna dulezitejsi
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3604
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod cohen » pát 17. zář, 2010 12:23

drepujem pravidelne, aj na jednej nohe, len sa musim kur.a sustredit na stabilitu :) hlavne ked drzim ten 20 kg kettle.

disbalancie mam, teta doktorka mi odporucila cvicenia podla dr. smiska, ale mam taky pocit, ze teta fyzioterapeutka so mnou cvicila nejaky svoj mix, po ktorom ma hlavne zacali boliet krize (tu zas kettlebell veeelmi pomohol)

paradox je, ze clenky, chodidla, ani achillovky, ani kolena ma nebolia skoro vobec. a to celkom pravidelne behavam.

ked ma niekedy nieco bolelo, tak to boli ramena - klby (papanie kolafitu pomohlo), alebo slachy - 2 mesiace koleno, lebo som debil a po biku som siel hned behat, namiesto aby som si najprv zabehal a az potom regeneroval na biku; horsi bol zapal slachy, ktory som si uhnal na umelej stene tiez svojou blbostou, ked som nepocuval svoje telo a siel cez bolest - a trvalo to 8 mesiacov, kym sa to dalo do relativneho normalu. vtedy som kruto zistil, co to znamena ucit sa na vlastnych chybach :roll:

ale na stenu nedam dopustit, lezenie je jeden z najkomplexnejsich sposobov, ako posilovat cele telo, hlavne chrbat, naucit nohy/nohu vytlacit nahor cele telo, posilnit uchopy, zlepsit stabilitu, naucit telo spolupracovat...

skratene achillovky mi vadia skor kvoli stabilite pri uzkych postojoch, je to dost handicap... za 10 rokov, co poctivo strecujem, je zlepsenie len minimalne. ale uz som sa s tym zmieril.
cohen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1720
Registrován: pon 15. srp, 2005 23:00
Bydliště: bratislava, svk

Příspěvekod choze » pát 17. zář, 2010 12:27

cohen píše:pm: k tomu drepovaniu. mam skratene achillovky odkedy si pamatam, ani ked som bol decko som si nedokazal drepnut tak, aby som mal paty na podlahe... a teraz babo rad 8)


ja velmi casto pouzivam drepy na box, aj ked niekoho zacinam ucit drepy, 90% tvoria drepy prave na box.
drep na box vyzera nejako takto
http://www.youtube.com/watch?v=QugVk20OdKY
odporucam taktiez precitat napriklad tento text
http://power-sport.sk/trening/32-10-zarucenych-rad-k-velkemu-drepu-dave-tate
len taka poznamka: je mi jasne, ze nechces byt powerlifter, clanok aj video davam len priklad, co vsetko je dolezite je pri drepe si uvedomovat a co vsetko rozhoduje o sile drepu, chyba nemusi byt len achilovkach, ale v mnozstve inych veci, zlej technike, v zlom postoji, v slabom bruchu, v slabom chrtbe, atd atd... Taketo cviky je fakt dobre trenovat pod dohladom niekoho, kto ti skontroluje techniku a poopravuje chyby.
Uživatelský avatar
choze
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 253
Registrován: úte 09. lis, 2004 0:00
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod pm » pát 17. zář, 2010 12:32

cohen: naprosty souhlas, stena je super, btw. se jedna o jeden zejvice opominanych komponentu kompexniho cviceni - lezeni a splhani (= tahy, pritahy)

choze: dobra metodika; big Dave Tate :-) jinak v clanku je spousta dobrejch figlu, ktery mam odjinud a ktery taky pouzivam. box squat bych kazdopadne nejel jako powerlifteri s velkou vahou (Westside a jejich Louis jsou tim tusim popularni), spis ho doporucuju pouzit jako jeden z nastroju ak drep naucit

very good kluci!
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3604
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

PředchozíDalší

Zpět na posilování, relaxace, zdraví, duchovní rozvoj

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník