Kluby reálné sebeobrany

[kumori]

[b]kumori
Musím tě zklamat,ale velmi špatný příklad....plukovník Černota nikdy v Anglii JJ netrénoval (nebo se o tom aspoň nezmiňoval),byl to prostě armádní boj z blízka (close combat) vycházející z Defendu (kde JJ byla jen jedna z několika složek z kterých vycházeli Fairbairn a Sykes),tak mi to aspoň říkal můj děda,který mu po válce prošel rukama v Hranicích na Moravě,v té době byl Č jen kapitán...
Tvé zmínce o tom,že jsou lidé z ochranek ve výhodě jsem nějak neporozuměl pointě,ale to je v poho...[/b]

4 defendu

William Fairbairn byl policista, který byl po svém návratu do Anglie v roce 1940 osloven aby pomohl vytvořit systém boje zblízka, k tomu použil i svých zkušeností, kdy úzce spolupracoval mimo jiné i s lidmi z londýnského klubu jiujitsu.
Jeho styl se nejmenoval defendo nebo defendu ale DEFENDER, sám cvičil mnoho stylů boje zblízka, protože většinu svého života strávil na Dálném východě.

K těm tzv. "vyhazovačům" znám jich několik a všichni cvičí především proto aby měli nad případnými "problémy" převahu, člověk, který je napitý a otravuje na baru nemusí dát pokoj hned a i pak může překvapit a na to je třeba být připraven, tak jsem to myslel, samozřejmě, pokud jsi člověk , pro kterého je to denní chleba, máš osobní zkušenost, já jsem jen laik, který si dá skleničku a bezproblémově odejde.Samozřejmě po zaplacení...

[Dalt]

kumori: nezlob se ale myslim si, ze pokud v 70 letech budu chodit o hulce tak mi muj fyzickej stav neumozni zadnou smysluplnou obranu at uz jsem celej zivot cvicil kravmagu nebo thaibox - pokud ale budu mit stesti a vyhnou se mi nejtezsi starecky nemoci, udrzim si alespon jakous takous fyzicku, nevidim jedinej duvod, proc by neslo vyuzit treba ten zminovanej boxing - koneckoncu oboum nasim trenerum je kolem 70 a i kdyz s nama samozrejme nesparuji, tak na lapach si clovek uvedomi, jak jsou stale rychli a na svuj vek fyzicky naslapnuti (i kdyz uz samozrejme netrenuji...resp pro ne je vydatnym treninkem uz jen to, ze kazdy den trenuji mlady borce) Myslim, ze i v tech 70 letech by jim necinilo velkej problem nekoho sestrelit (zvlast kdyz jim do karet bude hrat podceneni, moment prekvapeni etc...)

[Vrozkrokkop]

Dalt: Nespárují, protože by moc dlouho hojili, nebo je to už prostě nebaví...?

[Dalt]

Vrozkrokkop: jakej by to melo v jejich veku smysl? oni uz maj svoje odboxovano...

[fakt]

Není náhodou důležitý rozlišovat sebeobranu a boj? Pro boj může být box, thai box,...jeden z nejlepších, ale pro sebeobranu jsou možná vhodnější alternativy. Určitě to je sakra výhoda umět třeba k té KM dobře boxovat. Ale k tomu, aby se člověk ubránil se mi zdá fakt lepší jen samotná KM než jen samotný Box. A za další si myslím, že záleží spíš jak to člověk trénuje, než co trénuje. I box se dá určitě trénovat blbě, nebo ne?

Budu zase hovořit za okruh lidí, které profesně vídám. S KM zkušenost nemám, ale Musado, Aikijitsu, AKJ si proti boxu neškrtnou a ta převaha je obrovská. Přičemž všichni jsou fyzicky poměrně našlápnutí tzn. nejsou to chlapci s mírami 90-60-90.

[Vrozkrokkop]

To je asi pravda, já si jen zatím akorát nedovedu představit, že by mě to přestalo bavit
Ale zřejmě je to dosud baví do tý míry, že se věnují ostatním..

[zipule]

Není náhodou důležitý rozlišovat sebeobranu a boj? Pro boj může být box, thai box,...jeden z nejlepších, ale pro sebeobranu jsou možná vhodnější alternativy. Určitě to je sakra výhoda umět třeba k té KM dobře boxovat. Ale k tomu, aby se člověk ubránil se mi zdá fakt lepší jen samotná KM než jen samotný Box. A za další si myslím, že záleží spíš jak to člověk trénuje, než co trénuje. I box se dá určitě trénovat blbě, nebo ne?

Budu zase hovořit za okruh lidí, které profesně vídám. S KM zkušenost nemám, ale Musado, Aikijitsu, AKJ si proti boxu neškrtnou a ta převaha je obrovská. Přičemž všichni jsou fyzicky poměrně našlápnutí tzn. nejsou to chlapci s mírami 90-60-90.

Z tvého příspěvku mám ale zase pocit že mluvíš o boji a ne o sebeobraně. Neříkej mi že někdo dokáže ustát kop na genitálie a pak si s tebou ještě odboxovat. Podle mě je sebeobrana dost o tom vyhnout se tomu přímému boji. Jak jinak máš šanci porazit silnějšího a agresivnějšího protivníka, než tím že máš nějaký moment překvapení a použiješ nějakou efektivní techniku. Když už dojde na boj, kde oba soupeři ví že se bojovat bude, stojí se v nějakém postoji, je mezi nima nějaká vzdálenost, tak bych si taky vsadil na boxera než na to co jsi jmenoval.

[defendu]

4 defendu
William Fairbairn byl policista, který byl po svém návratu do Anglie v roce 1940 osloven aby pomohl vytvořit systém boje zblízka, k tomu použil i svých zkušeností, kdy úzce spolupracoval mimo jiné i s lidmi z londýnského klubu jiujitsu.
Jeho styl se nejmenoval defendo nebo defendu ale DEFENDER, sám cvičil mnoho stylů boje zblízka, protože většinu svého života strávil na Dálném východě.

Aha,tak to mě asi děda učil něco jinýho,Černota zase jeho a Fairbairn-Sykesovo lidi zase jeho...ne,teď vážně máš v tom trochu bordel,zjisti si o tom něco...

http://en.wikipedia.org/wiki/Defendu

[player]

"a pästiam boxera sa wingčunista, ani kravmagista neubráni"

[fakt]

Z tvého příspěvku mám ale zase pocit že mluvíš o boji a ne o sebeobraně. Neříkej mi že někdo dokáže ustát kop na genitálie a pak si s tebou ještě odboxovat. Podle mě je sebeobrana dost o tom vyhnout se tomu přímému boji. Jak jinak máš šanci porazit silnějšího a agresivnějšího protivníka, než tím že máš nějaký moment překvapení a použiješ nějakou efektivní techniku. Když už dojde na boj, kde oba soupeři ví že se bojovat bude, stojí se v nějakém postoji, je mezi nima nějaká vzdálenost, tak bych si taky vsadil na boxera než na to co jsi jmenoval.

? je dobré odlišovat sebeobranu a boj.
? pokud někdo dobře práskne do hlavy, myslíš že to nesvede níž.
! budemeli se bavit o vyhybání a prevenci doporučuju studium rétoriky, práva, filozofie a taky výrobky značek ČZ, Glock atd.
! pak to ale není sebeobrana.

[player]

ukropcany: kolik mas zapasu podle pravidel MMA?

[zipule]

? je dobré odlišovat sebeobranu a boj.
? pokud někdo dobře práskne do hlavy, myslíš že to nesvede níž.
! budemeli se bavit o vyhybání a prevenci doporučuju studium rétoriky, práva, filozofie a taky výrobky značek ČZ, Glock atd.
! pak to ale není sebeobrana.

Tak to já si myslím že přesně to cos tu vyjmenoval právě součástí sebeobrany je. tzn. "rétorika", právo, psychologie, prevence, zbraně etc. Chci tím říct že box je sport, tam se přece neučíš jak s tím agresorem třeba komunikovat. Jak už tady někdo zmiňoval je to hlavně o tom, že máš z boxu ohromnou kondici, kterou každej člověk nedisponuje. Je to v sebeobraně nesporná výhoda, ale ne podmínka. Vźdyť jsou případy, kdy se ubránily "slabý" ženský, který v životě žádný BU/BS nedělaly. Sebeobrana nemá pravidla, boj si myslím že nějaká "zajetá nepsaná pravidla" do určité míry mít může.

[BizonCZ_hele_admin]

Já jen, když tu začínáte řešit x-box a KM, tak bych jen dodal, že úderové techniky ( rukou, nohou, loktu a kolen ) jsou shodné jak v x-boxech, tak v KM a v dobrých klubech KM se normálně spáruje, ať už 1vs1 nebo 1vs"x". Tak, že já bych osobně "dobrou" KM klidně zařadil mezi X-box. Jen můj osobní názor a zkušenost.

Jen ještě k těm x-boxerům versus svět bych jen řekl, že x-boxer je na většině tréninku konfrontován ve volném sparringu se situacemi, na které třeba ani nezná odpověď, ale nějak je musí vyřešit s tím, co má najeto a světe div se, i to "málo" mu většinou stačí, aby se minimálně z toho průseru dostal nebo ho minimalizoval či stopl třeba klinčem. Je učen řešit situaci pod tlakem už od začátku. Ano. Můžeme se bavit o tom, že tam nejsou nože, teleskopy, atd. Ale osobně si myslím, že "x-boxerský" pohyb je zakódován ve všech "reálných" systémech, protože je funkční a prověřený. A, dle mého názoru, si x-boxer poradí s případným problémem nože lépe než mnozí jiní CBU/JBU cvičenci ( nebudu zde řešit FMA ).

Ale to vše už tu napsal TongPo, Defendu nebo Naia.

PS: Prosím, neřešte tu různé organizace KM. Je to hlavně o instruktorech a jejich přístupech k tréninku jako ostatně u všech BU/BS.

[BizonCZ_hele_admin]

Vźdyť jsou případy, kdy se ubránily "slabý" ženský, který v životě žádný BU/BS nedělaly.

To Tvé slovo "ubránily" znamená, že se ubránily v přímé konfrontaci?

Dle mého názoru to Tvé slovo "ubránily" se dá rozdělit do 3 možných variant :

1) fyzicky se ubránily přímé konfrontaci - pokud byly tak duchapřítomné a měly v ruce nějakou "zbraň", tak bych tomu i věřil. Beze zbraně je to velké štěstí, dle mého názoru.

2) vyřešily situaci ještě před přímou konfrontací - což už ta ženská musí mít v sobě a být dost od rány a duchapřítomná. Tzn. např. že násilníkovi nabídla, že ho vezme k sobě domů, že tady s ním spát nebude, nebo, že mu řekla, že je těhotná, že má AIDS, atd.

3) situace se vyřešila nějakým způsobem sama - např. jsem byl u pokusu o znásilnění ( o když mám pocit, že jsme to nakonec překvalifikovali na znásilnění, ale to je jedno ), kdy holka s klukem vcházeli do domu. Frajer za nimi vlítl dovnitř. Kluka zezadu uspal. Holku odtáhl do chodby k suterénu a tam ji začal svlékat a když zjistil, že má menstruaci, tak jí nechal a utekl. Což, dle mého, měla velké štěstí, jelikož si myslím, že toto by některé vůbec neodradilo.

Jen můj názor. Makoto k tomu bude mít jistě mnohem fundovanější názor, ale opět jsme mimo tento topic.

[earle]

zdravim vsehny, jsem na tomto foru spis pozorovatel, nicmene kdyz se zde rozjela takova zajimava diskuse, rad bych znal vase nazory na vec. Pokud jde o MT, take ho jako doplnkovy sport cvicim, takze si troufnu rict, ze mam pomerne dobre srovnani. TBU jsem cvicil nejakou dobu ( vicemene jakysi zmrseny WCH + este zmrsenejsi FMA ) a pokud bych mel jen tuto zkusenost, naprosto bych souhlasil s ucropem i ostatnimi xboxery, ze TBU x xbox = no chance. Na druhou stranu, ted 2. rokem trenujeme s nekolika kamarady jine FMA ( vozime si to primo z Filipin ) a snazime to modifikovat prave hodne podle boxerskeho treningu ( hodne lapujeme, mame propracovanou fyzickou pripravu, casto sparujeme se zbranemi i bez..) I kdyz nedelame sparringy typu duel, spise jeden "zly' agresor a druhy 'hodny' obrance, ackoli z pohledu treti osoby neni jasne, kdo je kdo Abych to zkratil, podle me jsem ja po teto kratke dobe schopen byt xboxerovi cca v moji vahovce, ktery trenuje podobne dlouho, minimalne rovnocennym souperem.

MT je urcite jedno z nejefektivnejsich BU, ktere je dnes k dispozici, nicmene rozhodne ne jedina dobra volba

kazdopadne souhlasim s tim, ze vetsina lidi z TBU se proti lidem z boxu ani neusere, jak tu bylo receno, avsak podle me je minimalne par klubu, kde se snazi veci resit stejne. Docela by me zajimal napr Luenovo nazor;)

vsem prijemne dopoledne

[zipule]

To Tvé slovo "ubránily" znamená, že se ubránily v přímé konfrontaci?

Dle mého názoru to Tvé slovo "ubránily" se dá rozdělit do 3 možných variant :

1) fyzicky se ubránily přímé konfrontaci - pokud byly tak duchapřítomné a měly v ruce nějakou "zbraň", tak bych tomu i věřil. Beze zbraně je to velké štěstí, dle mého názoru.
(

Narážel jsem na nějakej Brněnskej případ pokusu o znásilnění kdy se kočka (ozbrojená máš pravdu) ubránila v bezprostředním fyzickým kontaktu zavíracím nožem (dokonce toho chlapa dopadli podle DNA?). Žádný BS/BU dovednosti neměla. Snad jestli cvičila aerobic. Byla prostě duchapřítomná a bránila se. Další článek, ale to už si nevzpomínám kde jsem četl, byl o ženské co se ubránila dvěma chlapům. Překvapila je, byla agresivní, škrábala, kousala, prostě co šlo a podařilo se jí utéct. A pro takovýhle lidi a nejenom ženský je daleko užitečnější nějakej trénink sebeobrany, kde se dělají modelovky, trochu spáruje, řeší se ta psychologie, komunikace atd. Šanci to rozhodně zvýší ne že ne. Myslím že nikdo z vás není takovej drsňák aby s přehledem ustál vypíchnutý oko klíčem. O tom je přece sebeobrana ne? A já se klidně přiznám, že než mi někdo ukázal jaký má člověk různý možnosti tak by mě takovej způsob řešení nenapadl. Pro každého člověka a každou situaci se hodí něco jinýho.

[BizonCZ_hele_admin]

Myslím že nikdo z vás není takovej drsňák aby s přehledem ustál vypíchnutý oko klíčem. O tom je přece sebeobrana ne?

A já si zase myslím, že nikdo z vás není takovej drsňák, aby bez mrknutí oka a se sluncem v duši ten klíč do oka vrazil. Tak, teď jsme si 1:1.

A nemyslím si, že o tomto primárně sebeobrana je. Sebeobrana je primárně o tom, aby jsi tuhle situaci vůbec nemusel řešit, dle mě. Ale to je jedno.

Jinak já se s Tebou nijak nepřu a vesměs s Tebou souhlasím.

[fakt]

Tak to já si myslím že přesně to cos tu vyjmenoval právě součástí sebeobrany je. tzn. "rétorika", právo, psychologie, prevence, zbraně etc. Chci tím říct že box je sport, tam se přece neučíš jak s tím agresorem třeba komunikovat. Jak už tady někdo zmiňoval je to hlavně o tom, že máš z boxu ohromnou kondici, kterou každej člověk nedisponuje. Je to v sebeobraně nesporná výhoda, ale ne podmínka. Vźdyť jsou případy, kdy se ubránily "slabý" ženský, který v životě žádný BU/BS nedělaly. Sebeobrana nemá pravidla, boj si myslím že nějaká "zajetá nepsaná pravidla" do určité míry mít může.

To co jsem vyjmenoval je nadstavbou sebeobrany. Reálná sebeobrana má fyzický základ.
Filosofovat, kopat mezi oči, vypíchávat moudí a pilníkem vypíchnout oko dokáže i xboxer a s daleko vyšší intenzitou, protože trénuje fyzicky a ne metafyzicky.

[pm]

co se na to podivat z hlediska metody: nacvik techniky, drily ve dvojici ci vice lidech, situacni drily, sparring ci "sparring" v x podobach, silovy a kondicni trenink, bouchani do pytlu a dalsich aparatu, prace na taktice a strategii, spinavosti a "street smarts", zbrane a proti zbranim, pravni zalezitosti etc.

metoda, o to go, ne bu A nebo bs B - x-box lze cvicit jako sport (well, a 99% ho tak cvici - chranice, jeden na jednoho, vahove kategorie, hafo zakazanych technik, kola, rozhodci, pocitani po ko, trenky a tilko... ), nebo plnohodnotnou sebeobranu, totez plati pro ostatni bu/bs. je to vzdy neco za neco. plny kontakt a agresivita je rozhodne jedna z nejvetsich deviz (o tom zadna), ale to prece netrenuji jen x-boxeri, nebo?

vedl jsem serii seminaru pro jednu vladni organizaci, ne poprve, a sorry, jab - cross- low kick je pro jejich potreby absolutne k nicemu, stejne tak jako Heian Shodan, siu lim tau nebo "tygr a jerab" (coz nediskvalifikuje jeich roli jinde a jindy pro jine lidi). cvicili jsme drzeni si distance, verbalni kontrolu potencionalniho, agresora, neofensivni guard, preventivni utok a dalsi kontinualni utoky, kontrolovanou agresivitu, buseni do aparatu (dlane, kladiva, kolena), improvizovane zbrane (kladiva s tuzkou v ruce, hazeni predmetu etc.), situacni drily v kazdodennim obleceni a v jejich kancelarich, utek, ztizeni uteku agresora, volani o pomoc, pomoc kolegovi v nouzi etc. vse v duchu: je lepsi se vyhnout nez muset utikat, je lepsi utikat nez muset verbalneodvracet, je lepsi verbalne odvracet nez bojoat, je lepsi bojovat nez bit zranen, zmrzacen nebo zabit. jak to ctu, asi jsme meli pilovat jab...

hrusky, jabka, pomerance jsou vsechno ovoce, netvrdte please ze jabka jsou nejlepsi, ani jedni, druzi ci treti. kazda liska chvali, to jsme mohli dat jako motto hned na zacatku pri vzniku tohohle fora byl by klid

edit: ted ctu ukropuv posledni prispevek o plne funkcnim aikidu s jinou metodikou a boxu, yes.

[Jendis]

....a obloukem se vracíme k tomu,že co člověk neustojí v palici,fyzicky může být bůh války,ale stejně neobstojí....
Sorry,ale musel jsem.....

4 pm - trénoval jsi záchranáře(RZS)???