Sebeobrana Ostrava

[Jian]

Sennin: ja bych s tim z vlastnich zkusenosti mozna take trochu polemizoval, nicmene tak jak to Jendis napsal... "i ten největší tvrďák"... bych mu v podstate musel dat za pravdu, protoze kdyz uz jsem obcas byl svedkem toho jak se nekdo v takove situaci sesypal, tak to byl obvykle prave chlapek typu "mlaticka", do ktereho bys neco takoveho nejspis nerekl (kdybys nemel zkusenosti, pochopitelne).

A stalo se to nakonec napr. i na zimnim suvivalu blahe pameti, kdy ten jednoznacne nejvetsi drsnak skupiny propadl take panice jako prvni, s tim ze tam vsichni umrznou atd. Ale to uz je jine tema, jen me to docela pobavilo.

[Sennin]

No, ono to bude asi případ od případu...

[will]

for. Kamil

Samozřejmě, že mela bude, takže znova judo,BJ,valetudo,MMA,Box, tyhle bu rozhodně policajta na tu melu připraví, dále by měl být policajt obeznámen se sebeobranou proti noži, protože nikdy nemůže vědět, kdy drban nůž vytáhne a na to tahat kvér rozhodně není čas. (somzřejmě případ od případu, aby mě zase někdo nechytal za slovo).

for. Jendis

Neřeš to, já si myslím, že už jsem dost starej, abych si musel nechat radit, spíš to bude naopak

[luen]

Se to zase pekne zvrhlo. Kdyz uz se tu ohanime realem, kolik % cetniku (treba z rad poradkaru) systematicky pracuji na fyze a venuji se profesni sebeobrane nebo nejakemu bu/bs? 5 %?
Tak jaka, ze je ta realita?

[Jendis]

Njn, každej dle svých zkušeností a zážitků. Proto jsou gut střetka a osobní setkání, často se dovysvětlí věci, které tady popisujeme a stejně nakonec vyznějí jinak.

[Franz]

for. Kamil

Samozřejmě, že mela bude, takže znova judo,BJ,valetudo,MMA,Box, tyhle bu rozhodně policajta na tu melu připraví, dále by měl být policajt obeznámen se sebeobranou proti noži, protože nikdy nemůže vědět, kdy drban nůž vytáhne a na to tahat kvér rozhodně není čas. (somzřejmě případ od případu, aby mě zase někdo nechytal za slovo).

for. Jendis

Neřeš to, já si myslím, že už jsem dost starej, abych si musel nechat radit, spíš to bude naopak

jít proti noži je dost velkej rysk, obušek nebo pepřák bych to tak viděl

[marcelo]

for. Kamil

Samozřejmě, že mela bude, takže znova judo,BJ,valetudo,MMA,Box, tyhle bu rozhodně policajta na tu melu připraví, dále by měl být policajt obeznámen se sebeobranou proti noži, protože nikdy nemůže vědět, kdy drban nůž vytáhne a na to tahat kvér rozhodně není čas. (somzřejmě případ od případu, aby mě zase někdo nechytal za slovo).

for. Jendis

Neřeš to, já si myslím, že už jsem dost starej, abych si musel nechat radit, spíš to bude naopak

..inak by celkom zaujimalo,ked uz tu prezentujes svoje zaujimave myslienky co by si mal vziat policajt z BJJ,co z Judo, co z Valetudo a jeho modernej verzie MMA,co z Boxu... pretoze vyskladat z toho koncept,vyskladali uz ludia z SBGi s ich ISR Matrix konceptom,ale na to sa podielalo viac ako jednu dekadu kopec ludi,kto boli cierne pasky Judo,BJJ, dlhorocni greco-zapasnici ablablabla... a sranda je ta, ze nie je v ludskych silach jedneho cloveka vyextrahovat len tak z prsta vobec zaklady a transformovat ich tak aby sportovy koncept zapadol do ulice..

..kontrolu superovych koncatin a hlavy ma najlepsie prepracovany Greko zapasenie,uniky zo zeme BJJ,obranu proti hodom a chyteniam za nohy Volny styl, ruky ti urobi ppci Boxing..aj ked toto vsetko je dnes mohym jasne ,cez to vsetko si to vie bezny clovek mozno vyskladat asi tak za 15 rokov intenzivneho zakladov z roznych BU-BS ..pri najlepsom..aj ked silne pochybujem..

..a to sa bavime o empty hands..este do toho obrana proti chladnym zbraniam a myslim,ze osamoteny policajt,ktory sa potaca od klubu do klubu si rovno moze hodit maslu,pretoze bude mat zo vsetkeho taky misung a gulas ze cau.. a to nehovorim,ze vacsinu bezny tuk-tuk sparing tiez nepripravi na drsne assaulty,zakerne pre-emptive utoky..mam viacero kamosov u policajtov a ich sebaobranne schopnosti su zalostne,vacsina je na facku a v podstate na nejaky systematicky trening na ulicu seru..

..sparing je "duelovka"..bezpecna "duelova" verzia v telocvicni toho, ked dvaja maju "suboj" aka "ferovku" tam niekde vonku..ale policajt sa povacsinou do ferovky nedostane..ked uz sa niekto odvazi ist do polisa,tak to bude zakerny assault..je jedno ci rukami alebo zbranou..malokto je taky dement ,ze bude polisa aj s jeho kolegom za chrbtom vyzyvat na ferovku..


..osobne si myslim,ze byt policajtom a som z CR tak cvicim nejaku ale fakt slusnu Kravmagu pre silove zlozky ,popripade RBSD upravene pre silove zlozky.. a busim ostosest full-modelovky proti vsemoznym typom utokom,chyteniam a zbraniam..

[kumori]

nevím jaká co je potřeba co se týká sebebrany/Boje zblízka v případě POLICIE, ale pro armádu je nějaký mix judo, bjj zápas NAPROSTO nemyslitelný.Je pravda, že pozemní vojsko US ARMY zavedlo do svého systému výcviku sebeobrany BJJ styl GRACIE, nicméně např. US MARINES si vytvořili vlastní systém boje, kde dominují techniky úderů a kopů, samozřejmě, že zde nejsou opomenuty transpotní, zadržovací techniky a boj na zemi.Evropa jde většinou cestou tzv. konglomerátů, kde armádní experti vyberou z různých stylů to co je pro ně zajímavé nebo se implementuje OSVĚDČENÝ styl např. KM.Jak je tomu v AČR, je odborné veřejnosti dobře známo...

Sebeobrana a boj zblízka je NENÍ v armádě primárním tématem, každý voják ( i speciál ) není nadšencem BU/BS, je tedy potřeba vyvzorovat systém, který bude schopen se naučit i takový voják.Vzhledem k faktu, že kopání a mlácení pěstmi máme v sobě zakódováno již od Matky přírody, je třeba toto jen rozvíjet, ovšem různé přehozy, páky nebo držení je třeba naučit a opravdu ne každý je schopen toto absorbovat.A co je hlavní, představte si, že na vás běží chlápek a vy máte na zádech batoh, fixovaný na prsou a v pase, doba k jeho sundání by byla víc než dlouhá, co budete dělat?To nejjednodušší, co máte v hlavě zakodováno - pořádně mu jebnete :lol:
Chápu, že mne tu budou zastánci BJJ, judo a zápasu přesvědčovat, že vybrané techniky jejich stylů fungují, já to nepopírám, ale vzhledem ke své životní a profesní zkušenosti upřednostňuji jako profesní sebeobranu KM nebo nějaký RBSD systém.

Ale zpět k tématu, kluci z JJO jsou šikovní, ale reálnou sebeobranu tam fakt nehledejte, kdo hledá relax, chce se zapotit, studovat to, čemu Matěj Novák říká esteticko-kombinační JJ nebo zazápasit ve stylu BJJ, ten se tam najde.Já osobně doporučuji ABU, osoba Mistra školy - pana Karla Doležala je zárukou kvalitní výuky, je to zkušený praktik a jeho úderovka je fakt nezapomenutelná 8) Pak jedině box (KB, MT)
Ovšem kdo se chce vážně pobavit, nechte si předvést sebeobranu, tak jak ji prezentuje kterýkoliv klub aikido nebo karatedo v CZ, to vážně stojí za to :lol:

[luen]

Ja jen doplnim...

nevím jaká co je potřeba co se týká sebebrany/Boje zblízka v případě POLICIE

Na zacatek by PCR uplne postacilo vedeni, ktere tuto otazku bere vazne a chce s tim neco delat ... uz proto, aby ti kluci meli aspon trosku respekt, tak nemuzou vypadat, jak vetsina z nich vypada atd...

ale pro armádu je nějaký mix judo, bjj zápas NAPROSTO nemyslitelný.Je pravda, že pozemní vojsko US ARMY zavedlo do svého systému výcviku sebeobrany BJJ styl GRACIE, nicméně např. US MARINES si vytvořili vlastní systém boje, kde dominují techniky úderů a kopů, samozřejmě, že zde nejsou opomenuty transpotní, zadržovací techniky a boj na zemi.

ACR ma v tomto ohledu na hlave vice masla nez PCR (ale jen dik tomu, ze delaji mrtveho brouka), vycvik panu hladiku, uroven musado v nekterych klubech a pod... hovori samo za sebe.

Evropa jde většinou cestou tzv. konglomerátů, kde armádní experti vyberou z různých stylů to co je pro ně zajímavé nebo se implementuje OSVĚDČENÝ styl např. KM.Jak je tomu v AČR, je odborné veřejnosti dobře známo...

Na ministerstvu army, stejne jako na ministerstvu cetnictva neni nikdo s koulema a boji se rozhodnout o tom, jak se to bude sytemove resit. Par pruseru s vyberovejma rizenima se sikovne zametlo pod koberecek a nikdo nema koule na otevirani pandoriny skrinky...

Sebeobrana a boj zblízka je NENÍ v armádě primárním tématem, každý voják ( i speciál ) není nadšencem BU/BS, je tedy potřeba vyvzorovat systém, který bude schopen se naučit i takový voják.

Ona je vubec na miste otazka vycviku a jeho smyslu v dnesni dobe. Vetsina vycvikovejch metod jsou stara skola (rozumej 1.svetova valka), atd... Bavil jsem se o tom v rusku s jednim veteranem a rikal, ze cela slavna skola ruskejch pruzkumaku a dalsich specialu sla do prdele, protoze bojovat na noze je dneska temer nemozne. Sam mel hroznou srandu ze systemu jako je treba systema a vzdy neopomnel dodat jak muze ucit chlapy bojovat nekdo, kdo delal na vojne ostatnim "popelnik" (ostatni si o nej tipaji cigara).
Dnes jde hlavne o rychle posilani aktualnich informaci z bojiste a na tom stoji strategie boje...

Vzhledem k faktu, že kopání a mlácení pěstmi máme v sobě zakódováno již od Matky přírody, je třeba toto jen rozvíjet, ovšem různé přehozy, páky nebo držení je třeba naučit a opravdu ne každý je schopen toto absorbovat.A co je hlavní, představte si, že na vás běží chlápek a vy máte na zádech batoh, fixovaný na prsou a v pase, doba k jeho sundání by byla víc než dlouhá, co budete dělat?To nejjednodušší, co máte v hlavě zakodováno - pořádně mu jebnete

Zadna studie nic takoveho nikdy neprokazala a pokud se delala, tak to vychazelo spise presne naopak, nez uvadis... Vem netrenovanyho cloveka, zacni mu davat marovacku a jedine o co se pokusi... Bude te chtit odtlacit a zdrhat ... cili uchopovka.
Ja myslim, ze je to tak nejak 1/2 na 1/2 + semo tamo nejakej extrem...

Pudovka je i hod, strh, uchop ... ale clovek si nesmi vybrat to nejkomplikovanejsi a to plati i u uderovky! Cista uderovka je pro realnou sebobranu a nebo profesni sebeobranu, stejne hloupe jako jakakoli jina specializace.
Pokud clovek nema rozum, aby filtroval sam a potrebuje k tomu nejake sefy, bosy multilevelovych organizaci, tak je stejne v prdeli jako vsichni ti tradicnaci, kterym se smeje! A ono to tak vetsinou je, proto ta detska naivita v propagaci KM a jinych nejrealnejsich systemu ... vzdycky to totiz trenuji ti nejdrsnejsi z tech nejtajnejsich jednotek a na tohle se (sorry kluci), vzdy chyta ve vodach adolescentu.

...profesní sebeobranu KM nebo nějaký RBSD systém.

Tomu rozumim a kvituji. Ale koukej na vec realne, pak zjistis, kde je celkove dnes KM a ze to proste potka vsechny z nas... kazdej jednou vyhori, vsechny puvodni plany se zmeni, kazda myslenka se casem ukaze jako prekonana...
Pokud se clovek nema chut dale rozvijet, neni otevrenej ... zakrnuje

Ovšem kdo se chce vážně pobavit, nechte si předvést sebeobranu, tak jak ji prezentuje kterýkoliv klub aikido nebo karatedo v CZ, to vážně stojí za to

Souhlasim i s timhle, pokud se neco nerozvyji, tak to degeneruje ...

[will]

for. Marcelo

Nechci vyvolávat nějaký zbytečný flame, ale budíž, lidi mají hodně zkreslenou představu o práci policie. Viz. tvůj příspěvek jako nějaká férovka nebo, že máš za zády kolegu. Ve skutečnosti vykonává policie spoustu činností, které vykonává policista sám, a to buď z důvodu, že je tam druhý zbytečný a má svoji práci, protože jí má sám dost nebo prostě nejsou lidi, viz. třeba doručování, různá šetření k případům nebo si prostě jede policajt koupit něco k jídlu, protože je taky jenom člověk. Vezmi si, že si takhle policajt pojede nebo půjde kopupit něco k jídlu a zrovna narazí na drbany, kteří přepadli v neděli dopoledne rodinu s malým dítětem, kteří si vyjeli na výlet, scifi ne bohužel tvrdá realita a teď co, jedeš náhodou kolem do krámu, seš tam sám, drbani začnou utíkat, necháš je utéct ?. Jak na to lidi asi budou reagovat, ti chtěj pomoct tady a hned. Protože ono to vypadá uplně jinak, když je drban v cele a řve, že chce právníka než, když ho necháš utéct. Když se rozhodne pro pronásledování, tak jde policajtovi o život, tady není čas na nějaké kompromisy. Takže když máš drbana v dosahu, tak ten musí jít na zem a ryť rypákem zem ako motorová myš, záklek na krk a poutání, když to poutání nevyjde, tak škrcení, páčení, atd., musí řvát bolestí. Nikdy nevíš co má u sebe za zbraň, takže v leže pod bolestí je poutání nejbezpečnější. Mohl bych ti vyjmenovat dalších xy případů, kdy policajt je na místě sám, dále, i když jede na místo dvoučlená hlídka, tak může dojít k její rozdělení, a to hodně snadno. Jinak před spoléháním se na pomoc kolegy bych byl také opatrný, protože policajt je jenom člověk a také může selhat. Jsou známé případy, kdy dvoučlenou hlídku napadl drban a druhý z hlídky nebyl schopen reagovat na nastalou situaci, protože upadl do jakého si "šoku", takže kolega to pěkně odsr... s plnou parádou. Co se týče toho co by si měl vybrat z u vedených bu, tak k tomu mám pouze to, že není třeba zbytečně teoretizovat, ale hlavně poctivě cvičit. Já si myslím, že uvedená bu problém jak dostat soupeře na zem reší, kdo si jaké vybere nebo je bude kombinovat je již věc osobního vkusu
a box z důvodu, že je to opravdu kvalitní úderovka. Je třeba vzít ohled na to, že policajt je sice člověk jako ostatní, ale setkává se nebezpečnýma živlama, kdy kdejakej pašík je na tom o hodně fyzicky líp ne jenom jako policaj, ale i většina populace, protože, když drbana zavřou, tak se za tři roky vrátí jednou takovej, protože v tý base nemají co dělat, tak jenom cvičí a to je tvrdá realita. Takže, když si vezmeš pašíka, kterej bez studia bu rozsekal, kde koho, protože má od přírody talent, tak se z basy vrátí ještě namakanější a na to, že by sekal latinu bych se moc nespoléhal.

[marcelo]

Kumori- pozri si ISR Matrix na youtube, uvidis ze je maju super prepracovane vstupy, kontrolne a skladacie techniky na zem, ukoncenia atd.. Je to hlavne pre policiu, security rezort atd

Will- my dvaja sa nevieme nejak pochopit v skoro vsetkych diskusiach, moj kacirsky nazor je ten ze Bjj a moderne Judo je uplne mimorealitu.. Policajne Judo a sebaobranne BJJ vyzera ako oldschool Judo sebaobrana, vacsinuveci dnesny BJJ a Judo praktikanti neovladaju, cvicil som slboma taborami, ale vsetko bol u nich silne determinivany sport, jedni mali super nagewazu a druhi v kuse rolovali na zemi... Jedine ten klasicky boxing ma slusny carryover pre policemanov ..

[kumori]

v tomhle je armáda mnohem lepší než policie, pokud nepotřebuješ jazyka na vytěžení, tak pic pic a je to, nemusíš řešit nějaké poutání atd.

[will]

Judo má výhodu v tom, že v něm získáš cit pro stabilitu, kdy potom můžeš využít efektivně hrubou fyzickou sílu, tudíš s pašíkem můžeš pěkně vytřít podlahu. A někdy ani ta úderovka nefunguje nebo jí nemůžeš použít a pak nastupuje škrcení, a když přivřeš kyslík, tak je i ten největší borec jak beránek, to všechno judo řeší, judo je fakt na tohle dobrý.

[luen]

Zrovna nedavno jsem s bejvalym kolegou vzpominal na nastvenika klubu fx radost (kde jsem pracoval) ... pracovne jsme ho nazvali "gumidek". Vynecham intro, nezajimavej dohad o <>

Prvni rana, frajer sebou slehl o zem jak fosna... ve vterine se zvedal se slovy: "Ty zm.de, ja te zabiju"!
Druha rana a kratsi tahanice v klinci, zakoncena zvedakem...: "konecne ten zm.d lezi."... ve vterine se zase zveda, ze ma dneska spatnej den, ale ze mi ho taky zkazi: "ty zm.de, ten vyrazenej zub ti nedaruju"!
Ctvrta rana, pata (nesedla), dribling o stenu, hod na zem, spoutani ...

S frajerem mrsknout o zem hned - pri tom tahani v klinci, hned ho spoutat, tak je klid a zadne replay, zadne znovu a zas, protoze mel frajer zeleznou bradu. Vyzilej typek, ale zadna nakynuta brecka. Tolik jedna z mejch zkusenosti k zapasu... Vrele doporucuji, hodit se da tak, ze se frajer dolame a zadne pokracovani nebude.
Nicmene plne souhlasim s tim, ze bez strikingu to nejde

[martinYT]

v tomhle je armáda mnohem lepší než policie, pokud nepotřebuješ jazyka na vytěžení, tak pic pic a je to, nemusíš řešit nějaké poutání atd.

Teda koukám, že spousta tady z vás nemá ani páru o tom, co především je práce policie. Osobně známe spousty lidí co nikdy pořádně služební tělocvik nedělali, a když tak před lety, a s těma se vůbec nebojím jít do služebního zákroku. a znám zase spostu lidí, kteří by sice služební tělocvik a nějaký výcvik dělají a s těma bych radší nikam nešel. Hlavně z důvodu to, že to, že se něčemu ubráníš, nebo zvládneš nějak služební zákrok je pouze malá část jednoho celku, dále musíš vědět co dělat dál, to je daleko důležitější. Umět vyhodnotit situaci, již od začátku, vědět kam chci zákrok směřovat, co z uvedené věci bude, přestupek, trestný čin nebo nic apod.

Služební výcvik je sice důležitá část pro práci policistů, ale jenom docela malá. daleko důležitější je šetření a zpracování spisového materiálů, dohledávání pachatelů trestné a přestupkové činnosti, k tomuto většinou osobní kontakt ani nepotřebuje, protože chycení pachatele na místě činu je spíše otázka náhody, než neco jiného. Dohledání pachatelů je spíše otázka soustavné práce právě při zpracování spisů.

Jo a zdá se mi docela zcestné aby armáda a policie měla stejný výcvik, protože úkoly máme naprosto odlišné.

[NOKT]

Judo má výhodu v tom, že v něm získáš cit pro stabilitu, kdy potom můžeš využít efektivně hrubou fyzickou sílu, tudíš s pašíkem můžeš pěkně vytřít podlahu. A někdy ani ta úderovka nefunguje nebo jí nemůžeš použít a pak nastupuje škrcení, a když přivřeš kyslík, tak je i ten největší borec jak beránek, to všechno judo řeší, judo je fakt na tohle dobrý.

¨
Zdarec chlape, ty asi děláš Judo co??? Já si myslím, že nemáš pravdu. Dělám jak Judo, BJJ, tak MMA a není to zas tak fajn jak se zdá. Ten zápas/no-gi je v tomhle vážně lepší. Judo je kvalitně zdegenerované ve státě českém Bez urážky Judisti

[kumori]

[quote="martinYT"][quote="kumori"]v tomhle je armáda mnohem lepší než policie, pokud nepotřebuješ jazyka na vytěžení, tak pic pic a je to, nemusíš řešit nějaké poutání atd.[/quote]

Teda koukám, že spousta tady z vás nemá ani páru o tom, co především je práce policie. Osobně známe spousty lidí co nikdy pořádně služební tělocvik nedělali, a když tak před lety, a s těma se vůbec nebojím jít do služebního zákroku. a znám zase spostu lidí, kteří by sice služební tělocvik a nějaký výcvik dělají a s těma bych radší nikam nešel. Hlavně z důvodu to, že to, že se něčemu ubráníš, nebo zvládneš nějak služební zákrok je pouze malá část jednoho celku, dále musíš vědět co dělat dál, to je daleko důležitější. Umět vyhodnotit situaci, již od začátku, vědět kam chci zákrok směřovat, co z uvedené věci bude, přestupek, trestný čin nebo nic apod.

Služební výcvik je sice důležitá část pro práci policistů, ale jenom docela malá. daleko důležitější je šetření a zpracování spisového materiálů, dohledávání pachatelů trestné a přestupkové činnosti, k tomuto většinou osobní kontakt ani nepotřebuje, protože chycení pachatele na místě činu je spíše otázka náhody, než neco jiného. Dohledání pachatelů je spíše otázka soustavné práce právě při zpracování spisů.

Jo a zdá se mi docela zcestné aby armáda a policie měla stejný výcvik, protože úkoly máme naprosto odlišné.[/quote]

byla to jen nadsázka 8) nicméně mám přátele, kteří sloužili u policie a z jejich vyprávění se mi někdy točí panenky, policejní práce v terénu je velmi složitá, kolikrát ani nechci věřit, že se to o čem vypráví mohlo stát.Mimo jiné i proto jsem napsal co jsem napsal - kdo ví, pochopí...

[kumori]

zkusme se vrátit k tématu, co je podle vás vhodné cvičit v Ostravě a okolí jako reálnou sebeobranu?

[NOKT]

zkusme se vrátit k tématu, co je podle vás vhodné cvičit v Ostravě a okolí jako reálnou sebeobranu?

Tož nevím jestli to tu padlo, ale RBSD se v okolí cvičí ne?